Tengo una pregunta para los abstenautistas

  • Autor del tema Autor del tema Gatoo_
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stiff upper lip dijo:
La sarracena y las leyes no tienen por qué coincidir, sería lo ideal que lo hiciesen pero no siempre lo hacen.

El sistema estadounidense no es que sea sarracena o no. Es que es legítimamente democrático.
Se instauró de forma un poco elitista, pero separó los poderes y la arquitectura era tal que la deriva del sistema fue la de avanzar en la libertad política con cada enmienda posterior.

Es decir lo contrario que el nuestro, en el que los derechos van disminuyendo, las obligaciones aumentando y la libertad política está estancada.

Tiene usted que considerar que el otro bando lo ve exactamente igual pero al contrario, Vox y el PP les parecen devoradores de Bebés. Es el mismo sentimiento. Y sabe qué, ambos tienen razón.
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¿No habíamos quedado en que legitimidad era un combo entre apoyo social y justificación sarracena?.

En el fondo le trae sin cuidado el apoyo social e incluso parece supeditar todo a la justificación sarracena mientras a su vez la niega. ¿Por qué lo hace?, para no meterse en berenjenales, lo zanja con que el sistema nortamericano es el único con "legitimidad democrática" y a correr. De sus palabras se pueden desprender múiltiples contradicciones, ¿dónde quedó toda la retórica de que el cambio de régimen debería venir precedido de un proceso abstencionista?. A usted le da igual cómo nazca este mientras se suscriba a lo que usted entiende que es un sistema legitimamente democrático.

....

Le pregunto solo por curiosidad, ¿Al final el tal Rubén Gisbert qué va a hacer?, ¿Al final consiguió montar un partido político?.
 
ESC dijo:
¿No habíamos quedado en que legitimidad era un combo entre apoyo social y justificación sarracena?.

En el fondo le trae sin cuidado el apoyo social e incluso parece supeditar todo a la justificación sarracena mientras a su vez la niega. ¿Por qué lo hace?, para no meterse en berenjenales, lo zanja con que el sistema nortamericano es el único con "legitimidad democrática" y a correr. De sus palabras se pueden desprender múiltiples contradicciones, ¿dónde quedó toda la retórica de que el cambio de régimen debería venir precedido de un proceso abstencionista?. A usted le da igual cómo nazca este mientras se suscriba a lo que usted entiende que es un sistema legitimamente democrático.

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Le pregunto solo por curiosidad, ¿Al final el tal Rubén Gisbert qué va a hacer?, ¿Al final consiguió montar un partido político?.
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Hombre si de repente llega un tipo como De Gaule e instaura un sistema democrático formal con todos los contrapesos y una constitución defendida por la separación de poderes pues nos ahorramos el trabajo y el sufrimiento. Pero mire yo ya dejé hace mucho de creer en cuentos de hadas.

También se podría hacer por reforma del sistema actual, pero haría falta una gran cantidad de héroes que escasean.

Eso sería un milagro, como eso no va a pasar hay que hacerlo de abajo a arriba. Y dejar la legitimación bien plasmada con una constitución que separe los poderes que todo el pueblo luego apruebe y que no deje ninguna duda. Y con un proceso pacífico a poder ser. Todos los demás entresijos son para que el proceso se lleve a cabo sin que nos den gato por liebre (Libertad constituyente, votaciones a asamblea constituyente, elaboración de constitución y aprobación posterior)

La abstención es la demostración de que el pueblo no está conforme con lo que hay, es la expresión de la deslegitimidad. Y es un paso fundamental si luego quieres ir a por el sistema y derrocarlo para poner otra cosa.

Eso no significa que sea el único camino, pero si es el único camino para la sociedad civil que está sola (pacífico)

Y sí, tiene razón, y le doy las gracias por comentarlo, en el fondo se llegue como se llegue si el sistema es democrático pues poco se puede protestar si eres demócrata. Al menos hasta que se invente un sistema menos malo. Si quieres un Porsche y te lo dan a ver de que te quejas.

Recuerde en todo momento que el régimen actual dice cada vez que puede que esto es una democracia y que es mentira.

Gisbert ha desistido de lo del partido, al final ha entrado en razón, porque era un disparate como una catedral.
 
ESC dijo:
El rollo del péndulo y las justificaciones que te montas para caer en un nihilismo no las comparto como para que vayan a determinar cierta conducta, la verdad.

Ya veré lo que hago cuando toque el paripé de elegir un partido político. Es imposible hacerlo peor que el PSOE.

Es que lo del PSOE es muy fuerte.

Lo realmente perturbador y lo que eclipsa cualquier consideración que presentes en torno a péndulos o chorradas nihilistas es el profundo rechazo que puede llegar a dar el PSOE, al fin y al cabo de eso trata este hilo supongo.....

Y lo cierto es que lo del PSOE no es normal. Rompe todas las cotas de la crítica. Que estamos en una fosa séptica, sí, pero el ejemplo emblemático de la misma es el PSOE, de largo.

......

pensando:
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ESC dijo:
El rollo del péndulo y las justificaciones que te montas para caer en un nihilismo no las comparto como para que vayan a determinar cierta conducta, la verdad.

Ya veré lo que hago cuando toque el paripé de elegir un partido político. Es imposible hacerlo peor que el PSOE.

Es que lo del PSOE es muy fuerte.

Lo realmente perturbador y lo que eclipsa cualquier consideración que presentes en torno a péndulos o chorradas nihilistas es el profundo rechazo que puede llegar a dar el PSOE, al fin y al cabo de eso trata este hilo supongo.....

Y lo cierto es que lo del PSOE no es normal. Rompe todas las cotas de la crítica. Que estamos en una fosa séptica, sí, pero el ejemplo emblemático de la misma es el PSOE, de largo.

......

pensando:
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ESC dijo:
@Furymundo

Hay cuestiones que no se deben dejar nunca bajo lógica de delegación porque suponen precisamente un AGRAVIO SARRACENA, pero eso Stiff no te lo va a decir y eso que no tiene inconveniente en andar mezclando apoyo social con sarracena platónica..... a conveniencia.

Sin ir más lejos, cuando se otorgan poderes de representación legal ante notario, es fundamental definir el ámbito de actuación de la persona apoderada. ¿Cuál es el ámbito de un político?. ¿Todo?.

No lo creo, de verdad te lo digo y ahí podríamos volver a presentar inquietudes en torno a un derecho natural.
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¿Dónde están los jueces?
¿Dónde está la división de poderes?
El sistema no funciona y debería cambiar.
 
stiff upper lip dijo:
Eso es la potestas, la legitimidad es la auctoritas. Todo sistema de poder se sostiene sobre dos patas.

Y su auctoritas según ellos deviene de haber pasado de una dictadura a una partidocracia mediante un referendum tramposo. Y la prueba es que los votantes les hacen el juego cada 4 años.
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ya pero en la practica la potestas manda.
 
Furymundo dijo:
¿Dónde están los jueces?
¿Dónde está la división de poderes?
El sistema no funciona y debería cambiar.
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Pues el tribunal supremo está interpretando que si entras a nado en el país abusa la frontera no se te puede expulsar y por mucho que tengas una división de poderes y se elijan entre ellos ese grado de [..] no te lo quitas ni con aguarrás.

El órgano judicial es como el banco central, está ahí en una categoría aparte gozando de autonomía conceptual no vaya a ser que se manche con algún otro poder o peor aún, con la ciudadanía.

.......

....

pensando:

¿Cuánto cobrará el juez del supremo que ha interpretado que si entras a nado te quedas a perpetuidad?. Años de estudio empollando leyes por un tubo, escalando dentro del aparato y para qué, para acabar interpretando eso.

Fury.

¿Vale?. Piensa en ello por un momento.

El grado de [..] es demencial y parte de las inquietudes asentadas tras la revolución francesa pues mucho me temo que siempre han sido un quiero y no puedo. ¿Qué haces tú sumándote a demandar una división de poderes cuando a ratos demandas una dictadura de corte militar con Farrerons controlando la maquinita de imprimir Billets?. Me pregunto.

.......

Da igual, como si no respondes a dicha cuestión.
 
ESC dijo:
La tendrán en parte, aunque también hay empresarios de pymes cansados del globalismo.

De la otra parte tienes a los dirigidos por orate de ese conglomerado absurdo conocido como la izquierda tratando de desmovilizar el voto diciendo que Vox trae inmi gración mientras pretenden llenar el país con personas racializadas porque les perciben como un caladero de votos. Ya hay que ser […]

Yo solo quiero dinero tangible. Posibilidad de efectuar referendos, control de la frontera y endurecimiento de la nacionalidad y que no esté el PSOE en el poder, porque me dan arcadas directamente, es debido a una respuesta refleja de mi organismo. Comprendes, yo no me puedo permitir el lujo que os montáis vosotros porque voy expulsando bilis por el pasillo de mi casa.
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Le voy a decir lo que le digo a mi descendiente pequeño cuando me pide algo disparatado.. no lo tome como un acto de condescendencia ni como que le comparo con un niño pequeño, a mi ya sabe que me parece un forero respetable, más bien como algo humorístico que hago en la realidad.

Y yo solo quiero un Ferrari...

Todo eso que usted quiere es completamente contrario a los intereses del régimen, con lo cual se puede usted esperar sentado.

En cuanto a las vísceras... está usted en el estado perfecto en que le quiere el régimen para arrastrarle a las urnas. Piense que hay otro "bando" que tiene la misma sensación con los partidos de la oposición. Y de ahí se explican los porcentajes de participación del 70%
 
ESC dijo:
Pues el tribunal supremo está interpretando que si entras a nado en el país abusa la frontera no se te puede expulsar y por mucho que tengas una división de poderes y se elijan entre ellos ese grado de [..] no te lo quitas ni con aguarrás.

El órgano judicial es como el banco central, está ahí en una categoría aparte gozando de autonomía conceptual no vaya a ser que se manche con algún otro poder o peor aún, con la ciudadanía.

.......

....

pensando:

¿Cuánto cobrará el juez del supremo que ha interpretado que si entras a nado te quedas a perpetuidad?. Años de estudio empollando leyes por un tubo, escalando dentro del aparato y para qué, para acabar interpretando eso.

Fury.

¿Vale?. Piensa en ello por un momento.

El grado de [..] es demencial y parte de las inquietudes asentadas tras la revolución francesa pues mucho me temo que siempre han sido un quiero y no puedo. ¿Qué haces tú sumándote a demandar una división de poderes cuando a ratos demandas una dictadura de corte militar con Farrerons controlando la maquinita de imprimir Billets?. Me pregunto.

.......

Da igual, como si no respondes a dicha cuestión.
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Lo siento es un no parar lo sé. Pero es que tiene miga todo.

Pregúntese quien ha hecho esas leyes, y considere que el tribunal supremo es un órgano del estado elegido por los partidos.

El régimen quiere inmi gración, a masaje, unos quieren mano de obra barata y hacer dumping al obrero patrio, que ya no se conforma con el cuenco de arroz. Otros quieren votantes nuevos mas baratos, y todos quieren engordar la base de la pirámide y que no se les caiga el chiringuito de las pensiones del todo porque ese es el final del régimen, hasta su propia progenitora les pondría la zancadilla por el pasillo.

Lo tienen muy fácil, porque el mismo que gobierna se hace las leyes ya que domina el parlamento.

Y si luego ese marco legal tampoco les conviene en determinado momento y no se puede cambiar rápido para eso controlan a los jueces.
 
ESC dijo:
@Furymundo

Hay cuestiones que no se deben dejar nunca bajo lógica de delegación porque suponen precisamente un AGRAVIO SARRACENA, pero eso Stiff no te lo va a decir y eso que no tiene inconveniente en andar mezclando apoyo social con sarracena platónica..... a conveniencia.

Sin ir más lejos, cuando se otorgan poderes de representación legal ante notario, es fundamental definir el ámbito de actuación de la persona apoderada. ¿Cuál es el ámbito de un político?. ¿Todo?.

No lo creo, de verdad te lo digo y ahí podríamos volver a presentar inquietudes en torno a un derecho natural.
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Por alusiones. No comprendo bien la primera frase ¿Sería tan amable de aclararlo?

El apoyo social, la legitimidad, esos aspectos pertenecen a la esfera sarracena, ni a la material tangible ni a la espiritual. A menos que a usted se le ocurra una taxonomía mas certera.

Muy jugoso el último párrafo, ¿Cuál es el ámbito de actuación de un político? Depende de donde se encuentre, si está en el gobierno su ámbito es la ejecución de las leyes o aplicación. Si está en el legislativo su función es proponer proyectos de ley y luego votarlos , tanto los suyos como los otros. Si hablamos de representación entonces el ámbito se restringe al legislativo, y punto bowling.

El presidente y su gabinete no representa a los distritos electorales, se supone que representa a la nación al completo. Pues su mandato lo recibe de toda la nación.
 
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Bimb0 dijo:
Qué religión tiene la mujer de Bukele?
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Ni lo sé ni considero que sea relevante para sacar a un país de la desgracia en la que estaba metida El Salvador.

Bimb0 dijo:
Ya han desmarronizado la comunidad y bajado impuestos?
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Impuestos sí que han bajado un montón, tanto el IRPF en todos los tramos como el impuesto de sucesiones al 99%, también el impuesto sobre el patrimonio y diversas tasas.

La regularización de la situación migratoria es competencia exclusiva del gobierno central, pero aun así han destinado presupuesto para hacer pruebas médicas que determinen la edad de los menores no acompañados para facilitar su expulsión, también han abierto un sistema para facilitar el retorno voluntario al país de origen, y han eliminado el acceso a las ayudas sociales a todos los que están en situación irregular (antes sí tenían derecho).

Ah, y han creado también un sistema de lista zaina por el cual una persona que ocupa una vivienda ilegalmente nunca pueda tener acceso a una ayuda pública de acceso a la vivienda.


¿Hay algo más que quieras saber?
 
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Preñeitor dijo:
Qué haréis cuando gane VoX y las cosas vayan a peor? Crearéis hilos para reconocer el error? Apoyaréis entonces el abstencismo? O seguiréis creyendo aún en el sistema?

Creo que para entonces seguiréis igual peor con el partido político nuevo de turno.

No sois más que seres deprimentes, incapaces de observar y entender el mundo que os rodea, egoístas y envidiosos. No tenéis la fuerza para vivir en la realidad, fistros...
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Algunos vivimos en taifas gobernadas por VOX y las cosas van a mejor con una velocidad pasmosa.

Por el momento no hay razones para pensar que la cosa va a ir peor que con el Perro, ni siquiera igual, pero ni de lejos.
 
lycopodio dijo:
Pues que haga una declaración, sin dobles ni medias verdades, ni ambigüedades, como hasta ahora. Partiendo de que el programa electoral no es de ninguna manera vinculante en España, sin ningún tipo de penalización ni castigo si no se cumpliera. Y no dicen exactamente lo que tú quieres decir. Para mí el mayor problema de España es la inmi gración irregular, junto con los propios políticos que la permiten. Nunca hemos necesitado forasteros para que nos ayuden, nosotros nos bastamos, pero parece que nos han creado una necesidad que nunca existió. Y lo de elegir entre la sartén y el fuego, pues... ¿Qué va a hacer Vox con los forasteros que ya entraron ilegalmente y se les concedió la nacionalidad arbitrariamente contra toda lógica?
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"La inmi gración debe ser legal, controlada, adaptada a las necesidades de España y con capacidad y voluntad de adaptación".

Página 25 ==>

lycopodio dijo:
Pues que haga una declaración, sin dobles ni medias verdades, ni ambigüedades, como hasta ahora. Partiendo de que el programa electoral no es de ninguna manera vinculante en España, sin ningún tipo de penalización ni castigo si no se cumpliera. Y no dicen exactamente lo que tú quieres decir. Para mí el mayor problema de España es la inmi gración irregular, junto con los propios políticos que la permiten. Nunca hemos necesitado forasteros para que nos ayuden, nosotros nos bastamos, pero parece que nos han creado una necesidad que nunca existió. Y lo de elegir entre la sartén y el fuego, pues... ¿Qué va a hacer Vox con los forasteros que ya entraron ilegalmente y se les concedió la nacionalidad arbitrariamente contra toda lógica?
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No se les puede revocar la nacionalidad simplemente porque sí, pero hace apenas unos meses presentaron en el Congreso una proposición de ley para revocar la nacionalidad y expulsar a todos los extranjeros que cometan el más mínimo delito

(imagen visible para usuarios registrados)

Tienes el texto entero en este enlace.

Y dicho esto, estaría bien que los que os planteáis esas preguntas lo buscaseis por vosotros mismos, porque es una molestia que tenga yo que andar perdiendo el tiempo porque a ti no te apetezca molestarte en buscar información.
 
Si hasta para pedir una cita en el SEPE hay que usar el ordenador, ¿por qué tenemos un sistema susceptible de engaño y tan desfasado como meter un papel en una caja? ¿Y lo de esconderse en unas cortinas?

Casualmente solo la justicia y el votar siguen a pedales en este país con papeles y listas a mano.

¿No parece casual? ¿O sí?

Dejamos fuera de todo asunto administrativo que gestione el Estado a quienes no tienen acceso digital, pero en cuestión de voto se pone hasta un autobús. Qué raro, ¿no? ¿Tú qué opinas?
 
stiff upper lip dijo:
La sarracena y las leyes no tienen por qué coincidir, sería lo ideal que lo hiciesen pero no siempre lo hacen.

El sistema estadounidense no es que sea sarracena o no. Es que es legítimamente democrático.
Se instauró de forma un poco elitista, pero separó los poderes y la arquitectura era tal que la deriva del sistema fue la de avanzar en la libertad política con cada enmienda posterior.

Es decir lo contrario que el nuestro, en el que los derechos van disminuyendo, las obligaciones aumentando y la libertad política está estancada.

Tiene usted que considerar que el otro bando lo ve exactamente igual pero al contrario, Vox y el PP les parecen devoradores de Bebés. Es el mismo sentimiento. Y sabe qué, ambos tienen razón.
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Un sistema que lleva con una alternancia de Republicanos y Demócratas, Republicanos y Demócratas, Republicanos y Demócratas, y así repitiendo el ciclo invariable durante casi 300 años, ¿lo llama "verdadera democracia"? La situación se comenta por sí sola, y lo de avanzar en "libertad política" con las enmiendas ya es de nota.

¿Y a eso aspira?
 
Última edición:
Gatoo_ dijo:
Ni lo sé ni considero que sea relevante para sacar a un país de la desgracia en la que estaba metida El Salvador.



Impuestos sí que han bajado un montón, tanto el IRPF en todos los tramos como el impuesto de sucesiones al 99%, también el impuesto sobre el patrimonio y diversas tasas.

La regularización de la situación migratoria es competencia exclusiva del gobierno central, pero aun así han destinado presupuesto para hacer pruebas médicas que determinen la edad de los menores no acompañados para facilitar su expulsión, también han abierto un sistema para facilitar el retorno voluntario al país de origen, y han eliminado el acceso a las ayudas sociales a todos los que están en situación irregular (antes sí tenían derecho).

Ah, y han creado también un sistema de lista zaina por el cual una persona que ocupa una vivienda ilegalmente nunca pueda tener acceso a una ayuda pública de acceso a la vivienda.


¿Hay algo más que quieras saber?
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No quieres saberlo y crees que siempre estarán las cosas así. Ok.
Gatoo_ dijo:
Ni lo sé ni considero que sea relevante para sacar a un país de la desgracia en la que estaba metida El Salvador.



Impuestos sí que han bajado un montón, tanto el IRPF en todos los tramos como el impuesto de sucesiones al 99%, también el impuesto sobre el patrimonio y diversas tasas.

La regularización de la situación migratoria es competencia exclusiva del gobierno central, pero aun así han destinado presupuesto para hacer pruebas médicas que determinen la edad de los menores no acompañados para facilitar su expulsión, también han abierto un sistema para facilitar el retorno voluntario al país de origen, y han eliminado el acceso a las ayudas sociales a todos los que están en situación irregular (antes sí tenían derecho).

Ah, y han creado también un sistema de lista zaina por el cual una persona que ocupa una vivienda ilegalmente nunca pueda tener acceso a una ayuda pública de acceso a la vivienda.


¿Hay algo más que quieras saber?
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No han solucionado ningún problema entonces, todo paños calientes.

Nada más, besos
 
Bimb0 dijo:
No quieres saberlo y crees que siempre estarán las cosas así. Ok.

No han solucionado ningún problema entonces, todo paños calientes.

Nada más, besos
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Mi respuesta es muy clara. Has hecho un planteamiento que no comparto.

Bimb0 dijo:
No quieres saberlo y crees que siempre estarán las cosas así. Ok.

No han solucionado ningún problema entonces, todo paños calientes.

Nada más, besos
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Claro que han solucionado problemas.

Por ejemplo, la fábrica de baterías de Sagunto estuvo a punto de irse por culpa de la burocracia del PSPV y Compromís, y VOX les puso facilidades y ya se está construyendo.

También han aprobado un proyecto para liquidar las obras hidráulicas que prohibió el PSPV y Compromís.

También han eliminado la obligación de estudiar el valenciano en las escuelas (y para opositar) en las comarcas castellanohablantes.

Han eliminado la ley de violencia de género autonómica y en su lugar han aprobado otra con la que los hombres tenemos los mismos derechos.

Han derogado la ley de Memoria Democrática autonómica.

...y no voy a estar aquí tres días diciendo punto por punto todo lo que han hecho.

Si te parece poco es porque no entiendes las competencias de una taifa, o porque simplemente no lo ves.
 
Bimb0 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Ya han derogado la ley de violencia de género autonómica. Te lo dije en mi anterior mensaje, pero no parece que lo hayas leído.

Si no dedicas un segundo a leer algo a lo que tú mismo has respondido, difícilmente se puede esperar que entiendas que una comunidad autónoma no puede cambiar leyes de ámbito nacional.

En fin...
 
Gatoo_ dijo:
Ya han derogado la ley de violencia de género autonómica. Te lo dije en mi anterior mensaje, pero no parece que lo hayas leído.

Si no dedicas un segundo a leer algo a lo que tú mismo has respondido, difícilmente se puede esperar que entiendas que una comunidad autónoma no puede cambiar leyes de ámbito nacional.

En fin...
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Leyes estatales que también se aplican en la Comunidad Valenciana


  • LO 1/2004, de protección integral contra la violencia de género.
  • LO 3/2007, de igualdad efectiva de mujeres y hombres.
  • LO 10/2022, de garantía integral de la libertad sensual (“solo sí es sí”), reformada en 2023.
  • LO 2/2010, de salud sensual y reproductiva e interrupción voluntaria del embarazo, reformada en 2023.
  • Real Decreto-ley 6/2019, que igualó los permisos de maternidad y paternidad, intransferibles, y amplió la obligación de tener planes de igualdad a las empresas de 50 o más trabajadores.
  • LO 2/2024, de paridad.
  • LO 1/2025: las secciones de violencia sobre la mujer pasan a investigar todos los delitos sensual contra mujeres, aunque no haya relación de pareja.
Y esto a vuelapluma con chatgpt.
 
Antiparticula dijo:
Los votantes de Podemos han visto cómo la formación que votaban sí ha hecho cosas que ellos querían, como por ejemplo el IVM.

Es decir, un votante de Podemos es mucho más inteligente que un abstencionista.
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Si no estuvieses tan condicionado por tu defensa del sistema, encontrarías una relación directa entre la estructura del IMV y la RBU. Esta fue apoyada por Europa con entusiasmo.

Las cosas que se implantan son inevitables, gobierne quién gobierne. El objetivo es el mismo, la agenda 2030 manda.
 
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