Si no se pueden subir sueldos, QUE REDUZCAN LA JORNADA LABORAL, ostra

Países con menor desigualdad de salarios según chapgpt
Todos ellos países tercermundistas, y por ejemplo Suecia ni fabrica aviones de combate, ni armamento de todo tipo. Dinamarca no tiene laboratorios punteros, etc

Hay trampa. Le he pedido lo mismo, y me ha dicho más o menos lo mismo. Pero también le he preguntado esto...:

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La desigualdad no tiene nada de bueno objetivamente. Por ejemplo, ya que tiramos de IA:

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Si tienes un vecino que gana mucho más que tú, y os reducen a ambos el sueldo a la mitad, la desigualdad se ha reducido mucho. Si os duplican el sueldo a ambos, la desigualdad ha aumentado

La desigualdad es una variable que solo interesa a quien quiere que te centres en eso, y no en el nivel de pobreza o en la mejora de la capacidad adquisitiva, que son variables mucho más realistas.

Porque si valoras lo bien o mal que va un país por la cantidad de ricos que hay, o las fortunas que tienen, estás asumiendo de facto el incorrectísimo paradigma de la economía estática. Son ricos porque se lo quitan a otros.

Pero la realidad es que lo ideal es que haya cuantos más ricos mejor. Porque eso hará, precisamente (y como se ve en el listado...) que el nivel medio suba.
 

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Perfecto lo que dices. ¿Cuánto sería la productividad de un albañil? ¿Obligamos a los jóvenes a hacer servicios sociales de albañilería a la patria? ¿Traemos cada año 5 millones de immgirantes para que al menos 400.000 quieran meterse en el sector de la construcción?
¿O no es más lógico que si se quiere que el Estado abra la mano con la immigración que los convenios sectoriales, sobre todo los más bajos, suban bastante más del 2-3% para permitirlo con los costes sociales que conlleva?

No te imaginas la cantidad de actividades económicas que podrían ser rentables, simplemente con que se pusieran normas más lógicas, se rebajaran regulaciones, se dejasen de apilar impuestos.

No, nadie tiene que hacer nada para que el oficio de albañil sea rentable. Más aún; si vuelves a poner una nueva normativa, seguirás alejándolo de la realidad.

Fíjate (aunque obviamente parte de algo artificial!) como los albañiles no tenían que protestar ni sindicarse a principios de los 2.000. Cuando hay demanda, todo fluye.

El problema viene que si racionan el suelo y lo ponen increíblemente caro, los permisos de construcción se eternizan, han creado tropecientas leyes ambientales que encarecen no solo el proyecto sino los materiales, han dado 8 de vueltas de tuerca a la regulación de forma que si un peón hace algo distinto a llevar un saco te meten una multa del copón, si han permitido a los okupas campar a sus anchas, si están expulsando a los compradores por inversión...

Pues la realidad es que no hay demanda, y se puede pagar muy poco. Y por eso mismo, hay muy poca gente que quiera trabajar en el sector, puesto que no hay seguridad y los sueldos son poco atractivos.

Ahora imagina que actúas con cabeza. Agilizas los permisos, quitas impuestos, regulaciones absurdas, sale suelo a precio razonable. Pues en un par de años tienes un sector en boga, que servirá para que los precios de las viviendas terminen bajando, y haya gente que quiera trabajar en él, porque los sueldos serán razonables.

El problema es que SIEMPRE se quiere arreglar el desaguisado, cuyo origen es un desaguisado anterior. Y nunca se apuesta por quitar las capas que ya hay, sino poner nuevas.
 
Ójala fuese todo tan sencillo como hacen creer a la AMEBA media española.

Reducir jornada con mismo sueldo, es lo mismo que subir sueldo a dedo... gente productiva que haya negociado menos horas como premio a su esfuerzo y trabajo (aunque luego trabaje 10 en casa) ve como sus compañeros van a ganar un 12% más por hora de trabajo y a él le suben un 0%.

Lo de siempre en España... premiar al vago y castigar al productivo. La gente no entiende que si cobra lo mismo que el conserje siendo ingeniero no significa que el conserje viva tan bien como un ingeniero, significa que los ingenieros vivirán igual de mal que un conserje.

La enorme subida de salario mínimo ha metido a media España en clase baja, aunque no lo sepan... antes el salario minimo eran 600€ y ganaban 1800€, eran clase media porque ganaban 3 veces mas.

Ahora el salario mínimo son 1200€ y ellos solo han subido a 2.000€, no ganan ni el doble que la clase más baja... El dinero es relativo, es papel, no vale nada.
Veamos con el precio de la vivienda.
Salvo grandes ciudades desde el estacazo de la burbuja no ha habido grandes subidas.
Véase por ejemplo
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Lo que significa que a los que les han subido el SMi en esa ciudad viven mejor, y el ingeniero sigue viviendo bien. ¿El problema? Muchos son tan perversos que les gusta pensar que está un escalón o dos por enciman de otros trabajadores como ellos.

Gente productiva negociando menos horas con su empresa.

meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: meparto: en España seguro que sí. Y si luego echa 10 en casa al final trabaja mucho más. Si se reduce la jornada se reduce a todos incluido a esa gente tan productiva.
 

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tan difícil es de entender que es Justicia?
Si tanto cacarean que las empresas son pobrísimas y no se pueden subir sueldos ni pagar más aunque el coste de vida suba…que menos que reducir LA FRUTA JORNADA LABORAL DE UNA GRANDÍSIMA VEZ
O que bajen el IRPF y el IVA.
 
Los liberales viven en Suiza o en Singapur, comunista. Que no os sabéis ni el abecé de la política más básica.
So libegal atontao.
Algunos datos de Suiza.

Ejemplo de polítiva de vivienda

La política de vivienda en Suiza se caracteriza por una tasa de propiedad de vivienda baja, priorizar el alquiler sobre la compra, y la existencia de un importante sector de vivienda social y cooperativa. Se busca limitar la especulación con medidas como el requisito de un pago inicial del 20% para hipotecas y restricciones para la compra por parte de extranjeros. La política regulatoria incluye la Ley Federal sobre el Arrendamiento de Viviendas y la indexación de alquileres en algunas ciudades, mientras que el gobierno también fomenta la construcción de viviendas asequibles.

Y luego hay cantones con salario mínimo.

Y ojito con pasarte de listo en las normas de tráfico en ciudad, te puede caer una buena. Se dice de Suiza que lo que no está prohibido es obligatorio.

Singapur.
Ciudad Estado con la vivienda muy regulada por el Estado, y con castigos incluso físicos como infrinjas alguna ley.

Vaya dos ejemplos de países has puesto libegal atontao, te has lucido.
 
Hay trampa. Le he pedido lo mismo, y me ha dicho más o menos lo mismo. Pero también le he preguntado esto...:

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La desigualdad no tiene nada de bueno objetivamente. Por ejemplo, ya que tiramos de IA:

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Si tienes un vecino que gana mucho más que tú, y os reducen a ambos el sueldo a la mitad, la desigualdad se ha reducido mucho. Si os duplican el sueldo a ambos, la desigualdad ha aumentado

La desigualdad es una variable que solo interesa a quien quiere que te centres en eso, y no en el nivel de pobreza o en la mejora de la capacidad adquisitiva, que son variables mucho más realistas.

Porque si valoras lo bien o mal que va un país por la cantidad de ricos que hay, o las fortunas que tienen, estás asumiendo de facto el incorrectísimo paradigma de la economía estática. Son ricos porque se lo quitan a otros.

Pero la realidad es que lo ideal es que haya cuantos más ricos mejor. Porque eso hará, precisamente (y como se ve en el listado...) que el nivel medio suba.
Eso de que haya más ricos y por eso el nivel medio suba, no siempre es así. Carlos Slim es de las mayores fortunas del mundo y el mejicano medio vive mucho peor que el checo medio.

Por cierto, Noruega y Suecia aparecen en los países con menos desigualdad salarial. Los países desarrollados lo son no porque los ricos vivan bien (eso sucede hasta en Kenia o Uganda), sino porque los que tienen salarios más bajos también viven bien. Al menos los 3 primeros tienen salarios medios muy, muy altos. Y Noruega y Suecia tienen altos impuestos y no les impide que haya un porcentaje alto de ricos.
 
No te imaginas la cantidad de actividades económicas que podrían ser rentables, simplemente con que se pusieran normas más lógicas, se rebajaran regulaciones, se dejasen de apilar impuestos.

No, nadie tiene que hacer nada para que el oficio de albañil sea rentable. Más aún; si vuelves a poner una nueva normativa, seguirás alejándolo de la realidad.

Fíjate (aunque obviamente parte de algo artificial!) como los albañiles no tenían que protestar ni sindicarse a principios de los 2.000. Cuando hay demanda, todo fluye.

El problema viene que si racionan el suelo y lo ponen increíblemente caro, los permisos de construcción se eternizan, han creado tropecientas leyes ambientales que encarecen no solo el proyecto sino los materiales, han dado 8 de vueltas de tuerca a la regulación de forma que si un peón hace algo distinto a llevar un saco te meten una multa del copón, si han permitido a los okupas campar a sus anchas, si están expulsando a los compradores por inversión...

Pues la realidad es que no hay demanda, y se puede pagar muy poco. Y por eso mismo, hay muy poca gente que quiera trabajar en el sector, puesto que no hay seguridad y los sueldos son poco atractivos.

Ahora imagina que actúas con cabeza. Agilizas los permisos, quitas impuestos, regulaciones absurdas, sale suelo a precio razonable. Pues en un par de años tienes un sector en boga, que servirá para que los precios de las viviendas terminen bajando, y haya gente que quiera trabajar en él, porque los sueldos serán razonables.

El problema es que SIEMPRE se quiere arreglar el desaguisado, cuyo origen es un desaguisado anterior. Y nunca se apuesta por quitar las capas que ya hay, sino poner nuevas.
Pero si precisamente el sector tiene ahora mucho trabajo y su problema es que no encuentran gente. Si de eso se quejan los empresarios. ¿no veas las noticias que se ponen en el floro?

A pesar de todas las normas y regulaciones el problema es que los salarios son bajos respecto al tipo de trabajo que muy pocos jóvenes quieren, y los empresarios claman por traer más immigrantes... con una preparación en construcción seguro que cuestionable.

Mientras no mejoren mucho los convenios muchas empresas no encontrarán trabajadores, las grandes no tendrán problemas puesto que podrán mejorar las condiciones (no creo que naide se crea que Madrid Nuevo Norte se va a quedar sin construir con la pasta que se peude ganar, aumentan los salarios que sea y ya), el gran problema va a ser que muchas obras van a estar paralizadas con demanda por la falta de mano de obra, y no digamos especializada.

Y ciertas normas, sobre todo de Prevención de Riesgos, son muy necesarias, hay demasiadas gloria en el sector.
 
Y aún así las empresas seguirían diciendo que son muy, muy pobres.
Se ha rebajado la indemnización por despido improcedente de 45 a 33 días por año, y aún así dicen que es muy costoso contratar y demás. Y siguen lamentándose.
Que digan lo que quieran, pero al menos ganamos algo los demás.
 
tan difícil es de entender que es Justicia?
Si tanto cacarean que las empresas son pobrísimas y no se pueden subir sueldos ni pagar más aunque el coste de vida suba…que menos que reducir LA FRUTA JORNADA LABORAL DE UNA GRANDÍSIMA VEZ
Y acabar con uno de sus cebos?
La psoe lleva desde 1983 vendiendo que van a bajar la jornada laboral.
Por supuesto "nunca pueden " los pobrecitos, por culpa de (poner excusa aquí).
Como sus votantes son de muy bajo CI, nunca se dan cuenta que para lo que quieren de verdad aprueban leyes por decreto-ley en una tarde y sin necesidad de mayoría o consenso.
 
Claro, los empresarios se reúnen para pensar ¿y cómo podemos hace para liar más a los trabajadores?



Los puestos bien pagados y con calidad de vida surgen, no se crean. Intentar que aquellos trabajos que no tienen productividad sean bien pagados y mejoren sus condiciones, hace que aumenten de precio. Y...desparecen.



Claro. Pero lo que lo que insinúas es que la dura realidad sea para esos autónomos o empresarios, que se enfrentan a mercados difíciles, altos impuestos y duras condiciones, pero que se vean obligados a poner unas condiciones por decreto para cualquier trabajador.

Y no ves relación alguna en el hecho de que endurecer las condiciones haga que haya menos actividad económica, y que haya menos actividad económica no haga subir los salarios 🙄



En absoluto. El pogre social viene de la mejora económica. Vete a un país pobre a poner legislación laboral estricta, jornadas de trabajo guays, poner vacaciones y eso de que los niños no trabajen. Y cancelar a la gente de hambre.

Porque una sociedad, conforme crece económicamente, se puede permitir esos lujos. A ver si te crees que los niños de 10 ó 12 años en los años 50 no ayudaban a sus padres en el campo, o echaban horas en el bar del pueblo.

Que protestes muy fuerte no trae riqueza alguna, ni hace que el dinero llueva del cielo. Ninguna sociedad rica se plantea que sus descendientes trabajen, es lo primero que cualquier padre querría. Ahora vete a un país pobre, y pon esa norma rígida. Y estarás matando gente.

Y por cierto, los países donde más dinero se cobra y mejores condiciones laborales hay son justamente aquellos donde menor es la regulación. Te asombrarías de las restricciones laborales que hay en países muy pobres, que condenan a los trabajadores a seguir siendo pobres.

Es la diferencia entre lo que se puede hacer, y lo que nos gustaría que se hiciera. Para lo segundo, hacen falta unos condicionantes previos. Generalmente, riqueza.



Claro. Porque gente que nunca ha sabido ni conocido como funciona la 'otra parte', se pone a pontificar cómo deberían funcionar las cosas, como si arreglar el país fuera cuestión de mera voluntad.

Por eso el único recurso que queda lógico es: monta tu empresa, y paga a la gente 2.500€. Porque detrás de eso, generalmente, hay una persona que sí tiene más conocimiento real de cómo es el mundo, invitando a que encuentres una fórmula mágica que no existe.

Al final siempre se emplea la demagogia y la falta de conocimiento. Y la distorsión de coger a X empresas grandes, que ganan toneladas de dinero, Y PAGAN DE MEDIA 50.000€ A SUS EMPLEADOS (eso se olvida siempre!), para extrapolar a la micropyme que va con el agua al cuello, para justificar recortar horarios de sus trabajadores o subir sueldos.

Porque es una visión sesgada de la realidad. Se termina pensando que los sueldos o las jornadas sean mejores o peores, es simple cuestión de voluntad. No que hay un mercado, con un equilibrio y unos condicionantes. No; si quieres, puedes. Y ya.

Eso anula cualquier tipo de debate lógico sobre productividad, costes, impuestos, regulaciones. Por qué se crean tan pocas empresas, por qué tantas se van a la guano los primeros años después de crearse.

No, todo queda en manos de que el empresario quiera o no quiera. Como si siempre se pudiera hacer cualquier tipo de cambio a mejor, como si no hubiera ningún coste, como si no fuera temerario pagar sueldos por encima de mercado y si no tuviera consecuencias.

En vez de cambiar la raíz, las causas de que eso sea así, se cambian las consecuencias. ¿Qué puede salir mal?
Mucha habladuría y casi pareces convencer a uno, pero al final ahí fuera a pie de calle hay empresas con grandes beneficios y trabajadores en la grandísima guano con salarios FRUTA
 
Vamos a esperar a que el Op abra una empresa. Va a ser un chollo!!!
 
tan difícil es de entender que es Justicia?
Si tanto cacarean que las empresas son pobrísimas y no se pueden subir sueldos ni pagar más aunque el coste de vida suba…que menos que reducir LA FRUTA JORNADA LABORAL DE UNA GRANDÍSIMA VEZ
Claro que se pueden subir sueldos. Solo hay que bajar los impuestos.
 
tan difícil es de entender que es Justicia?
Si tanto cacarean que las empresas son pobrísimas y no se pueden subir sueldos ni pagar más aunque el coste de vida suba…que menos que reducir LA FRUTA JORNADA LABORAL DE UNA GRANDÍSIMA VEZ

Eres un funcionario en el cuerpo de un remero. Oposita, te estamos esperando.
 
Si eso debe hacerse, pero ten en cuenta tb que los empresarios no van a pagar más a sus empleados si pagan menos impuestos..no voluntariamente
Seguros sociales bajan un 50% y van a liquido del trabajador. El empresario no tiene que hacer nada.
 
La pobreza llama a la puerta.

Mejor:

1. Baja fiscalidad, incluyendo el pluriempleo, tanto para el empleador, como el asalariado, como el autonómo.
2. Más demanda de horas trabajadas y mejor remuneradas.
3. Pago del salario en bruto al asalariado y pago a Agencia Tributaria mensualmente o trimestralmente.
4. Mochila austríaca.
5. Mercado laboral flexible y dinámico: que puedas cambiar de empleo en una semana por la demanda de trabajo.

Dios, el punto 3 cuantos ojos iba a abrir.

Cuando le entrase la transferencia de 2.900 y tras la empalmada inicial abre el sobre de la AT pidiéndole 1.400 para IRPF, SS, desempleo, contingencias comunes y demás banana.
 
Se deben subir sueldos y bajar la jornada laboral, hasta que los sueldos sean estratosféricos y la jornada laboral sea de un minuto a la semana, o menos, incluso jornada laboral negativa, esto es, no hacer nada que se pueda considerar trabajo, bajo pena de sanción.

Es como lo del récord del mundo de salto de altura o de salto de longitud o de salto con pértiga: en algún momento, no podrá haber más récord del mundo o se podría saltar hasta más allá de las nubes o hasta el otro lado del océano... en algún momento.

Tal vez sea momento, o lo será en algún momento, cambiar las reglas de lo del salto de altura o de longitud y también, el del trabajo y su eficacia... como la eficacia que tiene saltar más que otro. Da qué pensar.
 

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