Papo de luz
Será en Octubre
si los latinos en EEUU son de ascendencia latina por que no hablan latin?
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Si la mayoría de Habitantes Europeos de USA son de ascendencia Alemana , por qué no hablan en Alemán ?
- Autor del tema Thulsa Doom
- Fecha de inicio
Khmelnitsky
Madmaxista
Y los siguen teniendo, salvo en sitios puntuales del país donde los dialectos van retrocediendo en favor del alemán estándar.... o del árabe o el turco.Porque el alemán como tal tiene dos telediarios, el alemán que conoces es un alemán unificado a finales del XIX porque no se entendían entre ellos, tenían decenas de dialectos y con el italiano igual, si me apuras hasta con el español, la mayoría de los gallegos que fueron a América no hablaban ni papa de castellano.
McLovin
Será en Octubre
Con la diferencia de que la mayoría de argentinos son de ascendencia española.
¿Por qué lo afirmas con esa seguridad?
Si la mayoría de argentinos tiene ascendencia italiana, ¿por qué no adoptaron el italiano como su idioma oficial?
MUNTREF
Argentinos blancos - Wikipedia, la enciclopedia libre
Y esto es lo que dice la IA, con fuentes (tengo por costumbre pedirle siempre las fuentes):
Históricamente, durante las grandes oleadas migratorias europeas, llegaron más italianos que españoles a Argentina, tanto en números absolutos como en proporción dentro de los flujos europeos.
No está claro en absoluto pero si atendemos a los porcentajes, los argentinos con ascendencia italiana superan a los españoles ligeramente y la realidad es que aunque por poco, parece ser que la mayoría de argentinos son de ascendencia italiana, no española.
Última edición:
Khmelnitsky
Madmaxista
De otra IA:
La **anglificación** (o anglicización) de apellidos y aspectos culturales de los forasteros y colonos alemanes en Estados Unidos fue un proceso bastante común, aunque no tan universal como en otros grupos (italianos o escandinavos). Los alemanes formaron el grupo étnico forastero más numeroso en la historia de EE.UU. (especialmente entre 1700 y 1920), pero su asimilación lingüística y cultural fue profunda, acelerada por factores históricos.
### ¿Por qué se anglificaban los apellidos?
No siempre fue obligatorio ni masivo al llegar (a diferencia del mito de Ellis Island, donde los cambios eran más por errores de transcripción o pronunciación). Las razones principales incluyeron:
- **Facilitar la pronunciación y escritura** en inglés (muchos alemanes eran analfabetos o los funcionarios escribían fonéticamente).
- **Asimilación social** y evitar discriminación (especialmente durante la **Primera Guerra Mundial** y la **Segunda Guerra Mundial**, cuando hubo fuerte sentimiento anti-alemán: saquearon periódicos en alemán, prohibieron la enseñanza del alemán en escuelas, y muchos cambiaron nombres para no parecer "enemigos").
- **Traducciones literales** o adaptaciones (cambiar el significado o sonido a algo equivalente en inglés).
- En colonias tempranas (como Pensilvania en el siglo XVIII), William Penn y otros a veces traducían nombres directamente.
La traducción literal de apellidos **no fue muy común** durante la gran inmi gración del siglo XIX, pero aumentó en periodos de xenofobia (1914-1918 y 1939-1945). Muchos mantuvieron el apellido original en comunidades germanas (iglesias luteranas, periódicos en alemán), pero usaban la versión anglificada en documentos oficiales.
### Ejemplos comunes de apellidos alemanes anglificados en EE.UU.
Aquí tienes una tabla con ejemplos frecuentes:
| Apellido original (alemán) | Apellido anglificado (EE.UU.) | Tipo de cambio | Significado original | Notas frecuentes |
|----------------------------|-------------------------------|---------------------------------|---------------------------------------|------------------|
| Schmidt | Smith | Traducción literal | Herrero | El más clásico |
| Müller | Miller | Traducción literal | Molinero | Muy común |
| Schwarz | Black | Traducción literal | [tonalidad] | |
| Fuchs | Fox | Traducción literal | Astut | |
| Weiss / Weiß | White | Traducción literal | Blanco | |
| Zimmermann | Carpenter | Traducción literal | Carpintero | |
| Bauer | Bower / Farmer | Traducción o adaptación | Granjero / Constructor | |
| Koch | Cook | Traducción literal | Cocinero | |
| Stein | Stone | Traducción literal | Piedra | |
| Klein | Cline / Small | Adaptación o traducción | Pequeño | |
| Groß | Gross / Large | Traducción literal | Grande | |
| Meyer / Meier | Myers / Mayer | Adaptación fonética | Administrador / Alcalde | |
| Schneider | Taylor | Traducción literal | Sastre | Menos común |
| Weber | Weaver | Traducción literal | Tejedor | |
| Fischer | Fisher | Adaptación fonética | Pescador | |
Otros ejemplos:
- Göbel → Gable (como el actor Clark Gable).
- Buchholz → Buckholtz / Buck.
- Apfelbaum → Applebaum (mezcla).
- Messerschmidt → Messersmith.
### Aspectos culturales alemanes que se perdieron o transformaron
Los colonos alemanes (especialmente los "Pennsylvania Dutch" del siglo XVIII) mantuvieron durante generaciones una cultura muy fuerte: hablaban alemán en casa, iglesias luteranas y reformadas en alemán, periódicos en alemán (los más grandes del mundo en alemán estaban en Nueva York, Chicago y Filadelfia), Oktoberfest locales, comida (sauerkraut, pretzels, bratwurst), etc.
Sin embargo, con el tiempo (y acelerado por las guerras mundiales):
- El alemán dejó de ser la segunda lengua más hablada en EE.UU. (antes de 1914 lo era).
- Muchas tradiciones se diluyeron: el "Thanksgiving" absorbió elementos alemanes, pero perdieron el uso del idioma.
- Hoy, la mayoría de germanos-estadounidenses (unos 40-50 millones de ascendencia alemana) están muy asimilados; pocos hablan alemán, y el orgullo étnico es menor que en italianos o irlandeses.
En resumen, la anglificación fue real y afectó apellidos, nombres de pila (Johann → John, Heinrich → Henry, Wilhelm → William) y cultura, pero los alemanes fueron tan numerosos y tempranos que su influencia sigue en el ADN cultural de EE.UU. (por ejemplo, en el Medio Oeste, Pensilvania y Texas). Hoy muchos redescubren y recuperan esa herencia con orgullo. Si tienes un apellido específico en mente, ¡puedo ayudarte a ver si tiene origen alemán!
La **anglificación** (o anglicización) de apellidos y aspectos culturales de los forasteros y colonos alemanes en Estados Unidos fue un proceso bastante común, aunque no tan universal como en otros grupos (italianos o escandinavos). Los alemanes formaron el grupo étnico forastero más numeroso en la historia de EE.UU. (especialmente entre 1700 y 1920), pero su asimilación lingüística y cultural fue profunda, acelerada por factores históricos.
### ¿Por qué se anglificaban los apellidos?
No siempre fue obligatorio ni masivo al llegar (a diferencia del mito de Ellis Island, donde los cambios eran más por errores de transcripción o pronunciación). Las razones principales incluyeron:
- **Facilitar la pronunciación y escritura** en inglés (muchos alemanes eran analfabetos o los funcionarios escribían fonéticamente).
- **Asimilación social** y evitar discriminación (especialmente durante la **Primera Guerra Mundial** y la **Segunda Guerra Mundial**, cuando hubo fuerte sentimiento anti-alemán: saquearon periódicos en alemán, prohibieron la enseñanza del alemán en escuelas, y muchos cambiaron nombres para no parecer "enemigos").
- **Traducciones literales** o adaptaciones (cambiar el significado o sonido a algo equivalente en inglés).
- En colonias tempranas (como Pensilvania en el siglo XVIII), William Penn y otros a veces traducían nombres directamente.
La traducción literal de apellidos **no fue muy común** durante la gran inmi gración del siglo XIX, pero aumentó en periodos de xenofobia (1914-1918 y 1939-1945). Muchos mantuvieron el apellido original en comunidades germanas (iglesias luteranas, periódicos en alemán), pero usaban la versión anglificada en documentos oficiales.
### Ejemplos comunes de apellidos alemanes anglificados en EE.UU.
Aquí tienes una tabla con ejemplos frecuentes:
| Apellido original (alemán) | Apellido anglificado (EE.UU.) | Tipo de cambio | Significado original | Notas frecuentes |
|----------------------------|-------------------------------|---------------------------------|---------------------------------------|------------------|
| Schmidt | Smith | Traducción literal | Herrero | El más clásico |
| Müller | Miller | Traducción literal | Molinero | Muy común |
| Schwarz | Black | Traducción literal | [tonalidad] | |
| Fuchs | Fox | Traducción literal | Astut | |
| Weiss / Weiß | White | Traducción literal | Blanco | |
| Zimmermann | Carpenter | Traducción literal | Carpintero | |
| Bauer | Bower / Farmer | Traducción o adaptación | Granjero / Constructor | |
| Koch | Cook | Traducción literal | Cocinero | |
| Stein | Stone | Traducción literal | Piedra | |
| Klein | Cline / Small | Adaptación o traducción | Pequeño | |
| Groß | Gross / Large | Traducción literal | Grande | |
| Meyer / Meier | Myers / Mayer | Adaptación fonética | Administrador / Alcalde | |
| Schneider | Taylor | Traducción literal | Sastre | Menos común |
| Weber | Weaver | Traducción literal | Tejedor | |
| Fischer | Fisher | Adaptación fonética | Pescador | |
Otros ejemplos:
- Göbel → Gable (como el actor Clark Gable).
- Buchholz → Buckholtz / Buck.
- Apfelbaum → Applebaum (mezcla).
- Messerschmidt → Messersmith.
### Aspectos culturales alemanes que se perdieron o transformaron
Los colonos alemanes (especialmente los "Pennsylvania Dutch" del siglo XVIII) mantuvieron durante generaciones una cultura muy fuerte: hablaban alemán en casa, iglesias luteranas y reformadas en alemán, periódicos en alemán (los más grandes del mundo en alemán estaban en Nueva York, Chicago y Filadelfia), Oktoberfest locales, comida (sauerkraut, pretzels, bratwurst), etc.
Sin embargo, con el tiempo (y acelerado por las guerras mundiales):
- El alemán dejó de ser la segunda lengua más hablada en EE.UU. (antes de 1914 lo era).
- Muchas tradiciones se diluyeron: el "Thanksgiving" absorbió elementos alemanes, pero perdieron el uso del idioma.
- Hoy, la mayoría de germanos-estadounidenses (unos 40-50 millones de ascendencia alemana) están muy asimilados; pocos hablan alemán, y el orgullo étnico es menor que en italianos o irlandeses.
En resumen, la anglificación fue real y afectó apellidos, nombres de pila (Johann → John, Heinrich → Henry, Wilhelm → William) y cultura, pero los alemanes fueron tan numerosos y tempranos que su influencia sigue en el ADN cultural de EE.UU. (por ejemplo, en el Medio Oeste, Pensilvania y Texas). Hoy muchos redescubren y recuperan esa herencia con orgullo. Si tienes un apellido específico en mente, ¡puedo ayudarte a ver si tiene origen alemán!
Khmelnitsky
Madmaxista
Quítale el tachado, anda.(mensaje citado en revisión)
Khmelnitsky
Madmaxista
Pues va a ser que no.La mayoría de italianos que llegaban a Argentina no hablaban italiano.
Italia es un país unificado solo desde la segunda mitad del siglo XIX, donde el norte conquistó el sur. En cada lugar se hablaba su propio dialecto, y es a partir de Mussolini cuando se impone el idioma actual, basado en el toscano, en todo el país.
Y volviendo a Argentina, la mayoría de italianos que llegaron provenían del reino de Nápoles (mitad sur de la península, Sicilia y Cerdeña), donde sus dialectos eran muy potentes.
Hay una anécdota muy curiosa: en Sicilia, Mussolini mandó profesores de italiano a las escuelas y los autóctonos los tomaron como profesores de inglés.
Por eso allí a los italianos les llaman TANOS, de napoliTANOS.
Así que cuando alguien se las da de descendiente de italiano e intenta hablar el idioma hace un papelón.
Yo mismo conozco decenas de argentinos de ancestros italianos que han obtenido la nacionalidad italiana por línea de sangre y al menos los que yo personalmente conozco son descendientes de friulanos, piamonteses y lombardos.
Incluso que yo recuerde, cuando vivía en Argentina, en mi pueblo perdido en el norte de la Patagonia italianos vivos había 4: dos sicilianos veteranos de la 2GM, una pareja de ancianos friulanos, y otro más del norte que no recuerdo de dónde era.
De una IA:
De acuerdo a las estadísticas históricas más citadas (principalmente de fuentes italianas y argentinas basadas en registros de emigración entre 1876 y 1930, período de mayor flujo), los forasteros italianos a Argentina provenían de diversas regiones, pero con predominio inicial del norte y un aumento pogre del sur (Mezzogiorno) a partir de fines del siglo XIX y especialmente en el siglo XX.
Distribución general por macro-regiones (1876-1930)
Sur de Italia (incluyendo islas): 47% (aprox. 1.116.000 personas de un total de 2.386.000 italianos llegados).
Norte de Italia: 41% (aprox. 988.000).
Centro de Italia: 12% (aprox. 282.000).
Esto contrasta con la emigración italiana hacia EE.UU., donde el sur dominó mucho más (alrededor del 80%).
Regiones específicas con mayor aporte (porcentajes aproximados, 1876-1925/1930)
Las regiones que más forasteros enviaron fueron:
Región italiana
Porcentaje aproximado
Notas principales
Piamonte (Norte) 16-17%
La región que más aportó en total y especialmente en las primeras oleadas (siglo XIX). Muchos campesinos y artesanos; se asentaron en zonas rurales (Córdoba, Santa Fe, Buenos Aires).
Calabria (Sur) 13-14%
Segunda región en importancia global; fuerte en el siglo XX.
Sicilia (Islas/Sur) 11%
Muy representativa del sur; muchos se instalaron en ciudades del Litoral.
Lombardía (Norte) 10-11%
Importante en el norte; contribuyó a colonias agrícolas.
Marcas (Centro) 8%
Notable aporte, sobre todo de la provincia de Macerata.
Otras regiones relevantes (en orden descendente): Campania (alrededor del 7-8%), Véneto, Liguria, Friuli-Venecia Julia, Emilia-Romaña, Abruzos, Puglia, etc. Regiones como Toscana, Umbria, Lazio o Basilicata aportaron menos en comparación.
Cambios temporales clave
Hasta fines del siglo XIX (1870-1900): Predominio claro del norte (Piamonte, Lombardía, Liguria, Véneto, etc.), que representaban hasta el 60-70% en las primeras décadas. Eran mayoritariamente campesinos atraídos por oportunidades agrícolas en la Pampa y colonias.
Siglo XX (especialmente 1900-1930): Aumento del sur (Calabria, Sicilia, Campania), debido a la mayor pobreza en el Mezzogiorno y la industrialización del norte italiano (que retuvo más mano de obra local). En periodos tardíos, el sur llegó a superar el 50-70% en algunas oleadas.
Estos datos provienen principalmente de estudios como los de la Dirección de Estadística Italiana, censos argentinos y obras de historiadores como Mario Nascimbene o Samuel Baily. En resumen, Piamonte y Calabria destacan como las dos regiones líderes en volumen absoluto, reflejando el carácter mixto (norte-sur) de la inmi gración italiana a Argentina, a diferencia de otros destinos como EE.UU. (más sureño). Si tienes un apellido o provincia argentina específica en mente, puedo ayudarte a vincularlo con regiones italianas probables.
Khmelnitsky
Madmaxista
Preguntando a una IA sobre esto mismo pero en Argentina, sobre todo en la zona de colonias de alemanes del Volga:En Argentina y Uruguay hay más descendientes de italianos que de españoles. ¿Por qué los argentinos no hablan italiano?. Pues muy fácil, porque los emigrantes se tienen que adaptar a la cultura de los países a los que emigran, eso incluye el idioma. Aún así, en Estados Unidos había pueblos dónde se hablaba alemán y se publicaba prensa en alemán.
Sí, en las colonias de alemanes del Volga en Argentina (principalmente en Entre Ríos, Buenos Aires, La Pampa y Chaco), el alemán (en su variante dialectal del Volga, derivada del Rheinfränkisch o francónico renano) se conservó como lengua principal durante generaciones, mucho más que en otros grupos forasteros. Esto se reflejó en varios aspectos de la vida comunitaria, aunque con cambios graduales por la asimilación y políticas educativas argentinas.
Periódicos en alemán
No hay evidencia fuerte de periódicos locales o aldeanos en alemán específicamente en las colonias del Volga.
Los principales periódicos en alemán del país (como el Argentinisches Tageblatt, activo desde fines del siglo XIX hasta mediados del XX) se editaban en Buenos Aires y servían como referencia para toda la comunidad germana, incluyendo a los volguenses del interior. Algunos, como el Argentinischer Volksfreund, tuvieron lectores entre los alemanes del Volga, pero no eran publicaciones locales de las aldeas.
En las colonias rurales, la preservación del idioma se dio más en el ámbito familiar, religioso y educativo que en medios impresos masivos. Existían boletines parroquiales, himnarios o publicaciones internas comunitarias, pero no diarios o semanales en alemán a nivel aldeano.
Escuelas en alemán
Sí, existieron escuelas donde se enseñaba en alemán, y esto fue fundamental para mantener el idioma durante décadas.
Al fundar las aldeas, los colonos priorizaban la construcción de iglesia y escuela (a menudo ligadas a la parroquia). Las escuelas parroquiales o comunitarias usaban el alemán como lengua principal de enseñanza en las primeras generaciones (al menos hasta mediados del siglo XX).
En el Volga ruso ya mantenían escuelas en alemán estándar (Hochdeutsch) para la iglesia y el dialecto en lo cotidiano; replicaron este modelo en Argentina.
En aldeas como Valle María, Spatzenkutter y alrededores (Colonia General Alvear, fundada en 1878), las escuelas funcionaban en alemán hasta que la legislación argentina impuso el castellano como obligatorio (especialmente tras las guerras mundiales, con políticas de integración).
En Spatzenkutter específicamente: la antigua escuela (hoy convertida en el Museo Nuestras Raíces Alemanas) fue donde se enseñaba en alemán; el edificio restaurado (de más de 115 años, donde funcionó la Escuela Antártida Argentina) es un testimonio directo de esa época.
Hoy el dialecto se habla en familia y reuniones comunitarias, pero las escuelas oficiales son en castellano (aunque hay esfuerzos por cursos de alemán en asociaciones como la Federación de Asociaciones Argentino-Germanas).
En resumen, las colonias del Volga (como Spatzenkutter, Valle María, Protestante, San Francisco y Salto) fueron de las más resistentes en preservar el alemán: se hablaba en casa, iglesia y escuela durante mucho tiempo (y aún hoy en el ámbito familiar en muchas aldeas de Entre Ríos y Buenos Aires, como en Coronel Suárez). Esto explica por qué hay unos 2-2.5 millones de descendientes y el dialecto sigue vivo en zonas rurales.
Si visitas Spatzenkutter, el Museo Nuestras Raíces Alemanas (en la antigua escuela) exhibe objetos, fotos y materiales que ilustran esa herencia lingüística y cultural. ¡Es un lugar muy interesante para conectar con esa historia! Si tienes un apellido o aldea específica en mente, puedo ayudarte a profundizar.
Bender Rodríguez
Madmaxista
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Pues va a ser que no.
Yo mismo conozco decenas de argentinos de ancestros italianos que han obtenido la nacionalidad italiana por línea de sangre y al menos los que yo personalmente conozco son descendientes de friulanos, piamonteses y lombardos.
Incluso que yo recuerde, cuando vivía en Argentina, en mi pueblo perdido en el norte de la Patagonia italianos vivos había 4: dos sicilianos veteranos de la 2GM, una pareja de ancianos friulanos, y otro más del norte que no recuerdo de dónde era.
De una IA:
De acuerdo a las estadísticas históricas más citadas (principalmente de fuentes italianas y argentinas basadas en registros de emigración entre 1876 y 1930, período de mayor flujo), los forasteros italianos a Argentina provenían de diversas regiones, pero con predominio inicial del norte y un aumento pogre del sur (Mezzogiorno) a partir de fines del siglo XIX y especialmente en el siglo XX.
Distribución general por macro-regiones (1876-1930)
Sur de Italia (incluyendo islas): 47% (aprox. 1.116.000 personas de un total de 2.386.000 italianos llegados).
Norte de Italia: 41% (aprox. 988.000).
Centro de Italia: 12% (aprox. 282.000).
Esto contrasta con la emigración italiana hacia EE.UU., donde el sur dominó mucho más (alrededor del 80%).
Regiones específicas con mayor aporte (porcentajes aproximados, 1876-1925/1930)
Las regiones que más forasteros enviaron fueron:
Región italiana
Porcentaje aproximado
Notas principales
Piamonte (Norte) 16-17%
La región que más aportó en total y especialmente en las primeras oleadas (siglo XIX). Muchos campesinos y artesanos; se asentaron en zonas rurales (Córdoba, Santa Fe, Buenos Aires).
Calabria (Sur) 13-14%
Segunda región en importancia global; fuerte en el siglo XX.
Sicilia (Islas/Sur) 11%
Muy representativa del sur; muchos se instalaron en ciudades del Litoral.
Lombardía (Norte) 10-11%
Importante en el norte; contribuyó a colonias agrícolas.
Marcas (Centro) 8%
Notable aporte, sobre todo de la provincia de Macerata.
Otras regiones relevantes (en orden descendente): Campania (alrededor del 7-8%), Véneto, Liguria, Friuli-Venecia Julia, Emilia-Romaña, Abruzos, Puglia, etc. Regiones como Toscana, Umbria, Lazio o Basilicata aportaron menos en comparación.
Cambios temporales clave
Hasta fines del siglo XIX (1870-1900): Predominio claro del norte (Piamonte, Lombardía, Liguria, Véneto, etc.), que representaban hasta el 60-70% en las primeras décadas. Eran mayoritariamente campesinos atraídos por oportunidades agrícolas en la Pampa y colonias.
Siglo XX (especialmente 1900-1930): Aumento del sur (Calabria, Sicilia, Campania), debido a la mayor pobreza en el Mezzogiorno y la industrialización del norte italiano (que retuvo más mano de obra local). En periodos tardíos, el sur llegó a superar el 50-70% en algunas oleadas.
Estos datos provienen principalmente de estudios como los de la Dirección de Estadística Italiana, censos argentinos y obras de historiadores como Mario Nascimbene o Samuel Baily. En resumen, Piamonte y Calabria destacan como las dos regiones líderes en volumen absoluto, reflejando el carácter mixto (norte-sur) de la inmi gración italiana a Argentina, a diferencia de otros destinos como EE.UU. (más sureño). Si tienes un apellido o provincia argentina específica en mente, puedo ayudarte a vincularlo con regiones italianas probables.
Excepto los florentinos, el resto NO HABLABA ITALIANO sino dialectos propios.
Lo que se conoce hoy en día como italiano es una lengua basada en el dialecto de Florencia, considerado culto en el renacimiento, pero que solo se impuso en la península una vez se reunificó políticamente y sobre todo a partir de Mussolini.
La mayoría de la inmi gración italiana a Argentina fue previa a todo esto, por lo que el idioma italiano en Argentina no pudo cuajar ya que cada "italiano" al llegar hablaba su propio dialecto, por lo que para entenderse entre ellos recurrieron al español.
Nada que ver con el castellano del siglo XV, que ya era lengua franca en toda la península y que con la publicación de la gramática de Nebrija en 1492 (no sé si os suena el año) se expandió de forma unificada.
Por cierto: según los mismos datos que aportas, el 47% eran del sur, es decir, del antiguo reino de Nápoles, de hecho desde allí salían los barcos. Así que casi la mitad de italianos que llegaron eran "napolitanos" o TANOS, el resto eran romanos, genoveses, milaneses...
Última edición:
ProfessorSnuggles
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Si la premisa de la pregunta es errónea, planteársela no tiene el menor recorrido.
Chieftain in despair
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Por qué iba ser errónea?Si la premisa de la pregunta es errónea, planteársela no tiene el menor recorrido.
Topollillo
Madmaxista
¿Por qué lo afirmas con esa seguridad?
Si la mayoría de argentinos tiene ascendencia italiana, ¿por qué no adoptaron el italiano como su idioma oficial?
MUNTREF
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Y esto es lo que dice la IA, con fuentes (tengo por costumbre pedirle siempre las fuentes):
Históricamente, durante las grandes oleadas migratorias europeas, llegaron más italianos que españoles a Argentina, tanto en números absolutos como en proporción dentro de los flujos europeos.
No está claro en absoluto pero si atendemos a los porcentajes, los argentinos con ascendencia italiana superan a los españoles ligeramente y la realidad es que aunque por poco, parece ser que la mayoría de argentinos son de ascendencia italiana, no española.
Según la provincia no es lo mismo Buenos Aires y Córdoba que Mendoza, San Juan o Neuquén, digamos que entre los blancos si la mayoría la ascendencia es italiana pero entre los mestizos su lado europeo es mayormente español.
Topollillo
Madmaxista
Porque decir latino es más amplio que decir amerindio o africano, que es el origen de parte de la población. No verás a un jamaicano decir que es anglo por más inglés que hable y aunque tenga la misma religión que los anglos.si los latinos en EEUU son de ascendencia latina por que no hablan latin?
Última edición:
Me pregunto a que se debio este cambio...Hasta ppios de los 40 se hablaba mucho.
Luego "pasó de moda" en los 40 incluso se cambiaron apellidos al inglés.
Chieftain in despair
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ProfessorSnuggles
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Por qué iba ser errónea?
Ayer te lo explicó Mitrofán a las 6,13 p.m.:
La mayoría blanca YA no es de origen alemán.
Además, es obvio el peso cultural que han tenido los anglos en la historia de EE.UU.
Chieftain in despair
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Puede leer mis intervenciones en el hilo?Ayer te lo explicó Mitrofán a las 6,13 p.m.:
La mayoría blanca YA no es de origen alemán.
Además, es obvio el peso cultural que han tenido los anglos en la historia de EE.UU.
Vázquez de Coronado
Madmaxista
Porque estudios genéticos así lo dicen. El adn español colonial más el adn de las grandes migraciones españolas a Argentina del siglo xix superan a la gran migración italiana, que es de ese mismo siglo.¿Por qué lo afirmas con esa seguridad?
Si la mayoría de argentinos tiene ascendencia italiana, ¿por qué no adoptaron el italiano como su idioma oficial?
MUNTREF
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Y esto es lo que dice la IA, con fuentes (tengo por costumbre pedirle siempre las fuentes):
Históricamente, durante las grandes oleadas migratorias europeas, llegaron más italianos que españoles a Argentina, tanto en números absolutos como en proporción dentro de los flujos europeos.
No está claro en absoluto pero si atendemos a los porcentajes, los argentinos con ascendencia italiana superan a los españoles ligeramente y la realidad es que aunque por poco, parece ser que la mayoría de argentinos son de ascendencia italiana, no española.
McLovin
Será en Octubre
Porque estudios genéticos así lo dicen. El adn español colonial más el adn de las grandes migraciones españolas a Argentina del siglo xix superan a la gran migración italiana, que es de ese mismo siglo.
No es lo que yo tenía entendido ni lo que he leído. Y lo que he leído es que como he dicho en mi primer mensaje, predominan los ancestros italianos por muy poco, la contribución italiana y española debe estar casi al 50%. En cualquier caso, qué estudios genéticos dicen que predomina el ADN español? No es que no te crea, es simplemente que me gustaría leer ese estudio porque no he encontrado nada al respecto y si tu ya conoces el nombre del estudio, eso que me ahorro.
Antagónico
Madmaxista
Aunque no es alemán estándar, tienes a los menonitas hablando alemán de Pensilvania y plautdietsch.
Khmelnitsky
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Chieftain in despair
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¿Qué le parece el enfoque normando y la dependencia americana de los textos puestos?(mensaje citado en revisión)
Gohan del Futuro
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burbubot,Los alemanes es la ascendencia etnica europea mas comun entre los blancos de Estados Unidos y eso se debe que ya desde el siglo XVIII habían entrado 100000 alemanes dando origen a los famosos Pennsylvania Dutch y a los amish y antes de finalizar el siglo XVIII eran el 8.7% y Benjamin Franklin tenía una visión crítica y recelosa hacia la masiva inmi gración de alemanes (especialmente de la región del Palatinado) en la Pensilvania del siglo XVIII, plasmada en su ensayo de 1753 (Observaciones sobre el aumento de la humanidad) acusandolos de ser muy cerrados y que había demasiados artículos en alemán en la prensa de esa época y sentía que alteraban el carácter británico de USA.Los datos de 8-9 millones no son míos, son de la American Community Survey del propio Census Bureau. La cifra que manejas de 1.5 millones es la de hablantes que usan el alemán en casa como lengua principal. La cifra mayor incluye a quienes lo hablan con competencia, aunque no sea su lengua doméstica.
La clave no está en los números, sino en el proceso. El Juan Queso tiene un historial de asimilación lingüística brutal, especialmente tras las dos guerras mundiales. El alemán pasó de ser la segunda lengua no oficial del país a ser arrinconado. Las German-language schools y periódicos desaparecieron o se anglificaron. Lo que queda son bolsas residuales, como los amish (que hablan un dialecto suizo-alemán, el Pennsylvania Dutch, no alemán estándar) y comunidades muy localizadas.
El caso de Argentina con el italiano es ilustrativo, pero falla en un punto: allí nunca hubo una campaña de estigmatización masiva contra el italiano como la hubo en EE.UU. contra el alemán. En 1917-1918, hablar alemán en público en muchos estados podía costarte una caricia o la cárcel por "sedición". Eso acelera el proceso.
Respecto a la teoría del rodillo estatal: totalmente de acuerdo. Un estado-nación, cuando se siente amenazado, unifica por la fuerza. La Ley Smith y el Americanization movement fueron ese rodillo. Hoy el rodillo es otro, pero el mecanismo es el mismo.