Si fuera un extraterrestre, ¿cómo me convenceríais para ser católico?



Ya te he dicho que este hilo me parece muy interesante, pero creo que primero es importante hacer ciertos deslindes entre tu postura sobre el cristianismo y tu creencia en los hombrecillos verdes.

Ojo, no son dos cuestiones desconectadas, la vida en la Tierra, en otros planetas o las posibilidades de una y otra sí tienen implicaciones teológicas, que igual no convienen a tus argumentos.

Yo siempre creí que existían aliens, ahora cada vez lo tengo menos claro, lo veo posible pero no probable. La vida es un milagro, no es la norma sino la excepción.

La ciencia no sostiene con un "100% de certeza" la existencia de vida extraterrestre. Confundes que algo sea físicamente posible con que sea probablemente real. En ciencia, que un evento no viole las leyes de la física no significa que vaya a ocurrir. Para que la materia inerte se organice sola y forme una sola célula viva (abiogénesis), la probabilidad matemática por azar se calcula en órdenes de magnitud apabullantes como 1 entre 10 elevado a 40.000.

Para que te hagas una idea de lo errado que es hablar de "alta probabilidad": en todo el universo observable solo hay unas 10 elevado a 80 partículas. Es decir, ni uniendo todos los átomos del cosmos habría espacio suficiente para escribir los ceros de la improbabilidad de que la vida surja por azar de forma espontanea.

Si nos vamos a la física pura, Roger Penrose calculó la precisión necesaria en la entropía inicial del Big Bang para que el universo fuera habitable y no un caos inerte: la cifra es de 1 entre 10 elevado a 10 elevado a 123. Este número es tan gigantesco que es también físicamente imposible de escribir en papel, porque también tiene más ceros que partículas existen en todo el universo.

Por lo tanto, la ciencia no nos dice que los extraterrestres sean "altamente probables"; al contrario, los datos y la cosmología de precisión nos dicen que la existencia de vida consciente -también aqui- es un milagro matemático y una anomalía absoluta. Afirmar la existencia de alienígenas con un "100% de certeza" no es un argumento científico, es una profesión de fe ciega basada en el mito moderno del espacio infinito, multiversos, y mitología marvel, esta si, de creación alubia.
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Los ovnis como ya te he dicho son un fenomeno registrado y estudiado, existen, y son una mezcla de muchas cosas (invenciones, defectos de observación, maniobras militares, etc.) algunos son extremadamente anómalos y estoy bastante convencido que tienen una causa parafísica que no somos capaces de explicar, pero no son hombrecillos del espacio.
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Para empezar, la propia tradición del Antiguo Testamento atribuye el Pentateuco a Moisés, y es evidente que Moisés ni estuvo en el Edén, ni convivió con Adán (quien, por supuesto, tampoco sabía escribir ni dejar crónicas). Los antiguos no eran […]; sabían perfectamente que el relato de los orígenes abordaba realidades teológicas previas a la historia humana documentada. Para ellos, el Génesis no funcionaba como una biografía o crónica científica, sino como una transmisión teológica y sapiencial.

En particular, dentro del cristianismo el Génesis no se lee como un texto aislado, sino que se complementa y alcanza su plenitud en los propios Evangelios, en particular los joanicos. El Antiguo Testamento presenta la preparación simbólica -incluso esotérica-, mientras que el Nuevo Testamento revela su sentido definitivo, cerrando el círculo.

Desde los primeros siglos, los teólogos y Padres de la Iglesia establecieron que la Escritura no se agota en la letra. La propia Biblia ya advierte explícitamente que el tiempo divino no se mide con relojes humanos: "Para el Señor, un día es como mil años, y mil años como un día" (2 Pedro 3:8). Siguiendo este principio hermenéutico, figuras como Orígenes (siglo II) o San Agustín (siglo IV) insistían en que el relato de la Creación en seis días no pretendía describir una cronología científica ni un marco temporal de 24 horas, sino una estructura simbólica y teológica. El objetivo del autor era desdeificar el Cosmos: mostrar que el Sol, la Luna y las estrellas no eran dioses a los que rendir culto (como hacían los pueblos vecinos), sino creaciones de un Dios único.

Y aquí es donde te equivocas de forma fuerte con tus amadas "escuelas griegas": pretendes usar a Grecia como si fuera una fuente de ciencia moderna contrapuesta a la religión, cuando la realidad histórica es justamente la contraria. Veamos que cosmología tenían los griegos:

Tales de Mileto defendía que la Tierra era un disco plano flotando sobre el agua como un plato; Anaximandro afirmaba que los seres humanos nacieron dentro de peces gigantes y que, al crecer, los peces reventaron y salimos los hombres a la tierra seca; Anaxímenes sostenía que la Tierra era plana como una mesa y que el Sol no se ponía bajo ella, sino que giraba de lado escondiéndose detrás de unas altas montañas al norte; Heráclito pensaba que el Sol era un cuenco lleno de fuego que se apagaba cada noche y se volvía a encender cada mañana; el mismísimo Aristóteles encadenó la astronomía durante quince siglos imponiendo que las estrellas eran esferas cristalinas divinas e inmutables.

Sin embargo, cuando la filosofía griega de verdad rozó la verdad no fue mediante la física, sino mediante la metafísica, sirviendo como prefiguración de lo que venía: intuyendo la necesidad de un Creador supremo y trascendente (no espiritus antropomorfos, ni titanes) antes de la llegada del cristianismo:

- Anaxágoras tuvo que introducir el concepto del Nous (la Mente e Inteligencia Suprema) al darse cuenta de que el caos no se ordena solo.

- Platón en dijo que el cosmos requería un Demiurgo, un Arquitecto Supremo que diseñara el mundo visible siguiendo un modelo inteligible. Este Demiurgo no es la idea suprema sino un creador para el mundo (logos).

- Aristóteles tuvo que postular al Motor Inmóvil, la Causa Primera que mueve todo el universo sin ser movida por nada.

Filón de Alejandría -filósofo judío, de pensamiento griego- dio el paso decisivo al unir el pensamiento platónico con la Torá, definiendo el Logos como la Mente Divina e Instrumento mediante el cual Dios diseña y sostiene el cosmos. Despues, Plotino y el neoplatonismo (contemporaneos al primer cristianismo) situaron al Uno supremo y su Inteligencia (Nous) como la fuente de donde emana todo orden inteligible de la realidad.

La teología cristiana jamás contradijo las buenas intuiciones de estos filósofos, sino que las asumió, las depuró de mitos y las elevó a su máxima cumbre al inicio del Evangelio de San Juan: "En el principio existía el Logos [la Razón/Verbo], y el Logos estaba junto a Dios, y el Logos era Dios. Por medio de él se hizo todo".

Por tanto, no es que la Biblia tuviera que "aprender" de los griegos. Fue la teología cristiana la que tomó lo mejor de las escuelas griegas, que no es su cosmología sino su metafísica mas abstracta -que el universo fue diseñado por una Razón e Inteligencia Suprema (Logos)-, desechó sus disparates físicos sobre tierras planas y soles en cuencos, y sentó la noción de un cosmos desmitificado, ordenado y regido por leyes, sobre la cual nacería siglos más tarde la propia ciencia moderna.

De hecho, el verdadero nacimiento del método científico y la ruptura definitiva con la losa dogmática del aristotelismo griego lo llevaron a cabo cristianos profundamente convencidos. Hombres como Johannes Kepler, Isaac Newton o Gottfried Leibniz dedicaron más tiempo y tomos a los estudios teológicos que a la propia astrofísica o las matemáticas. Para ellos, la astronomía y la física no eran sino una vía para descifrar las leyes matemáticas con las que el Logos había diseñado el universo.

P.S. Igual que tu he empleado IA para buscar las cifras, referencias, citas y anécdotas, sino es imposible, pido disculpas por ello.
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Última edición:

Se te han nombrado varias cosas. Temas que merecen explicación, y que otras corrientes de pensamiento no ofrecen o ni se molestan en plantearse

El misterio de la existencia humana, que implica el de la vida y el de todo el universo observable, que necesita una serie de casualidades previas tan improbables que deberían considerarse imposibles.

Los fenómenos paranormales y su casuística. Tú mismo afirmas haber presenciado un ovni, y como tú miles de personas y probablemente millones desde hace miles de años.

Si le dedicas un poco de tiempo al tema puedes ver que hay muchos informes dignos de credibilidad. De pilotos militares y civiles, casos de avistamientos por múltiples testigos independientes que han dejado informes plenamente coherentes entre si, que descartan que se trate de malinterpretaciones o alucinaciones. Muchos casos con implicaciones religiosas, como los de Fátima. Y de hecho, si investigas los casos de milagros, te das cuenta de que los únicos reconocidos por la Iglesia, es bastante poco probable que sean inventados. Muchos con muchos testigos independientes entre si.

Y analizando la casuística de los fenómenos paranormales se observa una variabilidad tan grande que parece incompatible con explicaciones "no paranormales". Sólo con los ovnis hay informes de avistamientos de objetos de todos los tamaños imaginables. Desde cm hasta varios km. Colores, formas, número, brillo, visibilidad, velocidades diferentes. Algunos asociados a ruidos, fenómenos electromagnéticos o incluso a radiactividad. Algunos relatan casos de presencias hostiles o benefactoras de todas las formas y tamaños. Se han relatado abducciones, "rayos paralizantes", congelación, cremación, etc
La explicación de que son alienígenas no parece compatible con lo observado. Debería tratarse de varias civilizaciones diferentes de seres distintos con caracteres distintos y enfrentados. Algunos benéficos y otros claramente agresivos. Y todos ellos, sin embargo, guardando el principio de no revelación. De no hacerse lo suficientemente evidentes para que su existencia sea reconocida por el conjunto de la sociedad.

Porque el hecho de que se hayan observado tantas veces pero siga sin ser aceptado, merece una explicación por si mismo. Y la más aceptable es el libre albedrío.

Tengo claro que la mejor explicación de todos los fenómenos paranormales es la que ofrece el catolicismo. De que todos están mediados por inteligencias extracorpóreas angelicas o demoníacas. Y que todos estos seres están obligados a respetar el libre albedrío de los hombres. Así como Dios también respeta el de estos seres.
 

Pareces buscar un debate, pero cuando se te muestran razonamientos no te molestas en analizarlos. Ni siquiera para buscar sus debilidades o negarlos.

Por mi parte lo dejo aquí.
 
(mensaje citado en revisión)
Imagínate la sorpresa que te daría cuando te dijeran que un judío multiplica mágicamente pan y sardinas, y les pidieras verlo, pero te respondieran que no es posible porque eso pasó hace 2 mil años y nunca nadie lo volvió a hacer.

O lo de los arbustos parlantes o tantísimas movidas.
 
(mensaje citado en revisión)

Si el desarrollo técnico-científico se adelanta mucho al desarrollo humanista, tenemos los peores vicios y defectos controlando armas de destrucción masiva.

Es el mensaje oculto en la peli "Planeta Prohibido".

El protestantismo impulsó un desarrollo tecnológico y comercial desconectado de una sarracena subyacente; ganar dinero a toda costa era su lema. De ahí tantas matanzas en el XX.
 
(mensaje citado en revisión)

Parte de la premisa equivocada: ni se trata de convencer ni de convencerse.
En sus críticas a la religión (algunas de ellas bien argumentadas) se intuye un sentimiento de vacío espiritual que le incomoda y querría llenar con algo que identificaría como "verdad". Eso ya es un primer paso.

(mensaje citado en revisión)

En realidad es lo que Usted intenta hacer constantemente: convencer a los otros. Esta vez con la estrategia inversa.

Pero en esta cuestión muy en especial, nadie le va a dar la respuesta correcta. Será algo a lo que se acercará, más o menos, por si solo.
 
Puntos muy difíciles de salvar del cristianismo:

- En los evangelios hay una profecía que NO se cumple, el miniapocalipsis de Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21, es difícil hacer una interpretación laxa y figurada de la parte de "no pasará esta generación hasta que todo sea hecho". La segunda vendida de Dios o lo que sea que profetiza, para hace 2000 años evidentemente no se ha cumplido para nada. Este punto me parece definitivo.

- Cristo es un tanto demagogo, nos pide que no juzguemos y que perdonemos a nuestros enemigos, para dar ejemplo él se dedica a una constante guerra dialéctica contra los fariseos y otras sectas alubias de la época.

- En otras ocasiones Cristo vuelve a dar rienda suelta a su demagogia pobrista y medio socialista, empezando con la famosa ofrenda de la viuda, es mucho más fácil dar todo cuando solo tienes un par de monedas de cobre y vives, presumiblemente de la caridad o de algún familia, que cuando tienes mucho, tu familia y mucha otra gente depende de ti para comer y estás construyendo una herencia para tus descendientes. El que el evangelio valore tan poco al trabajador que acumula, que ahorra, que provee a sus descendientes..., es desolador. Supongo que habrá otras partes de la Biblia que lo hagan, Proverbios o alguna de esas.

Puntos insalvables del catolicismo:

- El clero desobedece el primer mandato divino que da Dios que es multiplicarse, y sin la más mínima justificación, estamos hablando de que por ejemplo en España el clero esteril llegó a ser de más del 5% en algunas regiones de España, curas, frailes y monjas que tendrían que estar ama/pariendo en momentos de grave despoblación de España.

- Las Iglesias católicas del gótico en adelante son justo todo lo que dice el evangelio que no hay que hacer, una muestra de soberbia y despilfarro, al contrario que el románico, en el que sí hay tallas cuidadas, tonalidad, imágenes, algún lujo incluso pero sin llegar a esos extremos. No es casual que la Reforma protestante arranque tras el Renacimiento donde además de todo lo dicho los papas y clérigos estaban más interesados en el arte, los lujos y la buena vida que en la salvación de las almas. Haciendo de mecenas de artistas que hacían desabrigados y figuras paganas.
 
Pensar que la vida puede haberse creado por casualidad a partir de materia inorgánica sin una inteligencia detrás es como encontrarse un iPhone 17 con su sistema operativo listo para funcionar y creer que ha surgido solo en la naturaleza

Gñe es que claro el.silicio.se oxido y mediante x procesos se pegó el.litio.y se hizo la batería y el viento hizo está ranura que es un puerto USB tipo c y...los cantos son redondos por la erosión del agua y blabla obviamente es imposible, por muchos planetas que haya es imposible que eso suceda

Pues lo.mismo.con una célula, que dicho sea de paso es más compleja que el iPhone
 
Le diría que, hace dos mil años, un líder de la resistencia alubia contra la oleada turística y ocupación de Aaaa por parte del Imperio romano, un tal Jesús de Nazaret, defendió y prometió a sus seguidores la restauración del reino de Dios; es decir, la recuperación del control de la tierra prometida, Aaaa, el antiguo Canaán, por y para los judíos. Eso implicaba también acabar con la élite alubia favorable al Imperio. Jesús y sus seguidores entraron en la capital, organizaron bombacha varias, pero la jugada les salió mal y los romanos se cargaron al líder por rebelión.

Medio siglo más tarde, la lucha seguía viva, aunque ya sin un líder claro, y otro judío muy listo, Pablo de Tarso, vio claramente que, si querían recuperar Aaaa de manos de los romanos, tendrían que hacerlo con la ayuda de los goyim (los "gentiles"). Para ello, les convenció de que podrían llegar a parecerse a los judíos (aunque sin llegar nunca a serlo) si seguían algunos de sus rituales ancestrales, convenientemente adaptados, mientras elevaba al antiguo líder del movimiento a la categoría de semidiós.

Esta adaptación de los rituales judíos fue convirtiéndose gradualmente en otra cosa. La restauración del reino de Dios pasó a interpretarse como una promesa espiritual, más que como un símbolo político de recuperación territorial. Los nuevos ritos e ideologías fueron extendiéndose por el Imperio, adaptando gradualmente las costumbres romanas a las alubias para apropiarse culturalmente de ellas, algo que se logró con bastante eficacia con la ayuda de un sistema eclesiástico. Aunque terminaran pareciéndose muy poco a la idea original, los nuevos ritos y creencias acabaron cumpliendo su función: la destrucción cultural del Imperio.

Y ese sucedáneo descafeinado de ideas alubias es en lo que hay que creer.
 

Por lo que has comentado alguna vez tú formación es más bien en ciencias sociales y no en matemáticas física etc, verdad?

Lo digo porque cuando estudias la vida de los grandes físicos y matemáticos casi todos son creyentes, porque ven un orden en el universo muy sospechoso...creo que fue heisemberg quien dijo "el primer trago de ciencia te hace ateo pero en el fondo del vaso te está esperando Dios"

Que eso no prueba nada obviamente, pero ahí lo dejo
 

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