Será un desastre... definitivo, a partir del 25 de septiempre PROHIBICIÓN DE LA CAZA DEL LOBO.

no es así, precisament al PSOE de amplias zonas del territorio más lobero Galicia-Castilla-León-Asturias-Cantabria le importa poco, no tiene tantos ayuntamientos

otra cosa es a donde se va expandiendo el lobo, hacia el sur, ahí sí que va a haber conflictos porque hay mucho más votante y ayuntamiento rural de la PSOE

Cada dia que pasa, hay menos cazadores.

Plagas de conejos brutales por mi zona, jabalies en pueblos y ciudades........El lobo no sera menos, se ira extendiendo si no se caza hasta que sea plaga y tengan que recular.

Eso pese a todo les costara mucho voto rural, con el tiempo claro
 
Aqui, habria que escribir empezando con, "Soy de ciudad, y opino..." o "Soy de campo, y opino..."

Si no, es como si uno de aldea celebrase que te hagan sacar los residuos cada x dias con un chip, y acumularlos en casa, o que no te dejen aparcar en tu barrio, o que le quiten espacio a los niños y a la gente, para hacer pipicans. Lo cual, a ellos no les afectaria.
 
no, el lobo no se alimenta solo de caza... irá a donde lo haya, ganadería y mascotas

ahí supongo que venga la reacción social

y si siguen en las mismas lo siguiente irán a por las personas, pues estas se han vuelto inofensivas para ellos, pasan de depredador a presa posible

Cada dia que pasa, hay menos cazadores.

Plagas de conejos brutales por mi zona, jabalies en pueblos y ciudades........El lobo no sera menos, se ira extendiendo si no se caza hasta que sea plaga y tengan que recular.

Eso pese a todo les costara mucho voto rural, con el tiempo claro
 
¿Cuál se supone que va a ser la reacción ahora, dada la sociedad que tenemos?

1. Paisanos y Cazadores propondrán darle caza al oso que ha atacado a esta mujer.
2. Animalistas, quizás incluso alguno viviendo ya de paracaidista en la zona, se opondrán poniendo ideas como estadísticas, caso aislado, que las personas han sido imprudentes y asustaron al animal, etc.

Algún político tendrá que acabar tomando una decisión...

Yo os digo la postura de los animalistas: HAY ZONAS DE ESPAÑA DONDE O SE ASUMEN ESTE TIPO DE ATAQUES AISLADOS O LA GENTE HA DE EVACUARLAS PARA HACER PARQUES SALVAJES
 
Decir eso es manipular, en primer lugar tu afirmación no la documentas, en segundo lugar (de ser cierto lo que dices) habría que ver cuántos lobos se permiten, porque puede suceder en Eslovenia que no le permitan al ganadero cancelar al lobo pero sí tengan un servicio estatal para controlar a las manadas, eliminando los que sean necesarios en cada momento.
Vamos a verlo documento igual que ustedes están documentando que cancelar al lobo es beneficioso para la población.

Por cierto, afirmación pueblerino y está altamente contrastado que no es así.

Toma tu documentación, que parece que no sabemos buscar en Google.

Por cierto en el artículo no solo mencionan a Eslovenia, también una docena de países y otras regiones Europa frente al lobo: la conflictiva gestión de la especie en el continente
 
pues resulta que España siempre es nombrada en otros países, por ejemplo Alemania, al tratar los conflictos que está generando la expansión del lobo en aquel país... que si en países como el nuestro sí que los paisanos están preparados, que si el mastín leonés, que si el del Pirineo

el viejo truco de ir nombrando otros países de forma recurrente

a ver si os enteráis, España es con diferencia el país de Europa Occidental con más lobos, no vengáis con películas de lo que hacen en otros países de Europa

Vamos a verlo documento igual que ustedes están documentando que cancelar al lobo es beneficioso para la población.

Por cierto, afirmación pueblerino y está altamente contrastado que no es así.

Toma tu documentación, que parece que no sabemos buscar en Google.

Por cierto en el artículo no solo mencionan a Eslovenia, también una docena de países y otras regiones Europa frente al lobo: la conflictiva gestión de la especie en el continente
 
Vamos a verlo documento igual que ustedes están documentando que cancelar al lobo es beneficioso para la población.

Por cierto, afirmación pueblerino y está altamente contrastado que no es así.

Toma tu documentación, que parece que no sabemos buscar en Google.

Por cierto en el artículo no solo mencionan a Eslovenia, también una docena de países y otras regiones Europa frente al lobo: la conflictiva gestión de la especie en el continente
Me encanta cuando los delincuentes muestran su rostro:

Precisamente en Eslovenia se permite cazar osos y lobos. ¿Por qué mentiste? ¿Crees que aquí somos tan crédulos como tú y tus amiguetes?
 
Me encanta cuando los delincuentes muestran su rostro:

Precisamente en Eslovenia se permite cazar osos y lobos. ¿Por qué mentiste? ¿Crees que aquí somos tan crédulos como tú y tus amiguetes?

estas cosas van cambiando continuamente, hacen normas... luego pasan cosas... tienen que volver a cazar para que el descontrol no lleve al desastre

pasó en Noruega, pasará en Alemania y, si llega a darse el caso en nuestro país, no tendrán más remedio que volver a cazar

no hay otra posibilidad o se monta una gordísima
 
Cuidado con los mastines. No confundir cuando están de soleo o al lado del dueño o tumbados vigilando el ganado. Pasan de ser dulces perritos a fieras agresivas. Si la solución a la ganadería extensiva van a ser los mastines, más vale que haya siempre un pastor atento para detener a sus animales, o que los excursionistas eviten zonas de pastoreo extensivo.

Vi precisamente ayer un programa que entre otras cosas hablaba de ésto. Salía un pastor-pastor que tenía claro que el remedio son los mastines dejando el lobo medrar a su aire y hablaba de la "gananciería", que era una crítica a las gente que deja el ganado a su aire en los pastos de montaña, sin perros ni pastores.

El tema es complejo y parcialmente puede verse desde dos posturas enfrentadas. El problema de fondo, que se ha percibido desde hace décadas ya, es que las zonas agrestes se quieren liberar de la presencia del hombre, básicamente de quien vive en ellos y de ellos y más tarde de los domingueros, incluyendo aquí al dominguero esporádico, como al "biker", senderista e incluso montañero. Quedarán como parques temáticos solo al alcance de sus "señorías", que ya no serán los cazadores, sino los "interpretadores de la cosa natural". Sí amigos, ha sido creada una nueva casta, la de los expertos, que serán como las antiguas élites, esta vez en la corte del estado globalista.

Un ejemplo para poner en contexto este asunto en la Cordillera Cantábrica. Las laderas sur en la zona palentina son receptoras de ganado bovino en extensivo durante todo el verano. Todo el acceso a las cumbres implicaba cruzar una zona de pasto. Ningún problema salvo para el urbanita que temía fuera atacado por una vaca que mirándolo agachara la cabeza. Una voz o un gesto enérgico son suficientes como para asustar a las fieras... Si la solución son los mastines y puesto que se trata de praderas de montaña a las que no es posible acceder sino caminando, entenderán que será imprescindible la presencia de un pastor a tiempo completo, lo que supondrá la construcción de cabañas, cosa que me temo ya está prohibida. ¿Dónde duermen los pastores? ¿Cómo suministran la alimentación a los perros? Sin duda podría suponer una reconversión industrial para los amantes del "treking" que ahora se ganarían la vida como pastores-sostenibles...

Somos más y se nos alienta hacia la vida natural, al mismo tiempo que ponen verjas culturales y de las otras para que no crucemos determinadas zonas. La convivencia entre el hombre y la naturaleza, tal como se concibe ahora, va en detrimento del hombre. Todo forma parte de un mismo "pensamiento", que va desde el conflicto directo entre el hombre y la naturaleza, siendo otros hombres los que se alinean claramente a favor de esta, al conflicto de modos de vida seculares y de nuevo la naturaleza.

Si quiero justificar cualquier cosa, me sobrarán los motivos. Siempre podemos encontrar la justificación al gusto. El problema es que seguimos siendo crédulos incluso los que piensan de sí que son muy despiertos. Los problemas complejos ofrecen multitud de aristas que los despiertos confiados en sus medios de información no son capaces de apreciar ni en el fondo les interesa.
 
Conozco bastante los perros y lamentablemente no apostaría por los mastines, al menos por los actuales, algo se hizo mal en algún momento en la selección de los perros, sin embargo en Turquía tienen un tipo de mastín parecido al nuestro, al que llaman kangal, y que es mucho más agresivo que el nuestro, sin duda eso se debe a la selección genética combinada con un ambiente distinto. Hay muchos vídeos en youtube donde se aprecia que el kangal no solo no teme al lobo sino que lo vence y/o ahuyenta. Pero creo que podría ser frustrante intentar en España algo que para que tuviera éxito igual habría que esperar décadas y sin ninguna garantía de éxito.
 
Cuidado con los mastines. No confundir cuando están de soleo o al lado del dueño o tumbados vigilando el ganado. Pasan de ser dulces perritos a fieras agresivas. Si la solución a la ganadería extensiva van a ser los mastines, más vale que haya siempre un pastor atento para detener a sus animales, o que los excursionistas eviten zonas de pastoreo extensivo.

Vi precisamente ayer un programa que entre otras cosas hablaba de ésto. Salía un pastor-pastor que tenía claro que el remedio son los mastines dejando el lobo medrar a su aire y hablaba de la "gananciería", que era una crítica a las gente que deja el ganado a su aire en los pastos de montaña, sin perros ni pastores.

El tema es complejo y parcialmente puede verse desde dos posturas enfrentadas. El problema de fondo, que se ha percibido desde hace décadas ya, es que las zonas agrestes se quieren liberar de la presencia del hombre, básicamente de quien vive en ellos y de ellos y más tarde de los domingueros, incluyendo aquí al dominguero esporádico, como al "biker", senderista e incluso montañero. Quedarán como parques temáticos solo al alcance de sus "señorías", que ya no serán los cazadores, sino los "interpretadores de la cosa natural". Sí amigos, ha sido creada una nueva casta, la de los expertos, que serán como las antiguas élites, esta vez en la corte del estado globalista.

Un ejemplo para poner en contexto este asunto en la Cordillera Cantábrica. Las laderas sur en la zona palentina son receptoras de ganado bovino en extensivo durante todo el verano. Todo el acceso a las cumbres implicaba cruzar una zona de pasto. Ningún problema salvo para el urbanita que temía fuera atacado por una vaca que mirándolo agachara la cabeza. Una voz o un gesto enérgico son suficientes como para asustar a las fieras... Si la solución son los mastines y puesto que se trata de praderas de montaña a las que no es posible acceder sino caminando, entenderán que será imprescindible la presencia de un pastor a tiempo completo, lo que supondrá la construcción de cabañas, cosa que me temo ya está prohibida. ¿Dónde duermen los pastores? ¿Cómo suministran la alimentación a los perros? Sin duda podría suponer una reconversión industrial para los amantes del "treking" que ahora se ganarían la vida como pastores-sostenibles...

Somos más y se nos alienta hacia la vida natural, al mismo tiempo que ponen verjas culturales y de las otras para que no crucemos determinadas zonas. La convivencia entre el hombre y la naturaleza, tal como se concibe ahora, va en detrimento del hombre. Todo forma parte de un mismo "pensamiento", que va desde el conflicto directo entre el hombre y la naturaleza, siendo otros hombres los que se alinean claramente a favor de esta, al conflicto de modos de vida seculares y de nuevo la naturaleza.

Si quiero justificar cualquier cosa, me sobrarán los motivos. Siempre podemos encontrar la justificación al gusto. El problema es que seguimos siendo crédulos incluso los que piensan de sí que son muy despiertos. Los problemas complejos ofrecen multitud de aristas que los despiertos confiados en sus medios de información no son capaces de apreciar ni en el fondo les interesa.

Llenar los montes de mastines, aún cuando alguna administración pagase un ejército de pastores para estar al tanto de ellos, los seguros de pastores y de los perros... es sencillamente una salvajada, ya no solo por los costes sino por el impacto.

Aparte de eso es imposible que a cada minuto en que puedan aparecer excursionistas u otros ganaderos tener garantizado que va a estar una persona cerca.

A esta gente, sencillamente... NO SE LES PUEDE HACER CASO, su objetivo no es proteger el ganado sino al lobo, y harán lo que sea para derivar toda discusión hacia esa prioridad, ese es el papel que juega su referencia a los mastines (que históricamente se empleaban en combinación con otros métodos que hoy no se van a admitir). Seguirían sin admitir la necesidad de hacer controles poblacionales y la cosa terminaría en carnicerías periódicas de manadas de lobos contra mastines, lobos entre sí, y a saber si incluso mastines contra mastines... y desplazamientos, como pasa en los parques naturales americanos, hacia los alrededores.

Estos personajes lo que implícitamente imponen es o partidas de dinero público enormes, o bien una concentración de capital para entregarle los montes comunales a superganaderos con miles y miles de cabezas, empleados en plantilla más perros en plantilla... y, según las zonas, directamente la erradicación de la ganadería extensiva.

Nada del sistema que veníamos teniendo hasta la fecha, pequeñas ganaderías familiares de gente que, aunque ya deteriorado y aminorado, cierto sentido comunitario, que consiguen sobrevivir a su manera y gracias al refugio que constituye el extensivo.
 
Conozco bastante los perros y lamentablemente no apostaría por los mastines, al menos por los actuales, algo se hizo mal en algún momento en la selección de los perros, sin embargo en Turquía tienen un tipo de mastín parecido al nuestro, al que llaman kangal, y que es mucho más agresivo que el nuestro, sin duda eso se debe a la selección genética combinada con un ambiente distinto. Hay muchos vídeos en youtube donde se aprecia que el kangal no solo no teme al lobo sino que lo vence y/o ahuyenta. Pero creo que podría ser frustrante intentar en España algo que para que tuviera éxito igual habría que esperar décadas y sin ninguna garantía de éxito.

sí, unas bestias que consumen el equivalente a varias ovejas al año en alimentación... desde luego, que se olviden los senderistas, ciclistas, etc de sus idílicos paseos por nuestros montes, para los restos
 
sí, unas bestias que consumen el equivalente a varias ovejas al año en alimentación... desde luego, que se olviden los senderistas, ciclistas, etc de sus idílicos paseos por nuestros montes, para los restos
Esa es otra, si el perro es agresivo (como lo es kangal) no solo lo es con los lobos, también lo es con cualquier desconocido que se acerque al ganado. A raíz de mi comentario anterior y el que acabas de hacer he recordado que en la España medieval ya tuvieron los ganaderos muy buenos perros para guardar el ganado, los míticos alanos, pero no quedó más remedio que prescindir de ellos, eran muy buenos guardianes, sin duda, pero no se podía ni ir tranquilo al monte, pues también atacaban a cualquiera que encontraran a su paso.
 
Cualquiera que haya mamao algo de pastoreo en extensivo.. Sabe que los mastines son eficientes pero en muchos casos para nada suficientes.
Primero que las cabras tienden a dispersarse y separarse en grupos... A veces se parten al atravesar matorrales o al samir del sestero en verano. NO puede haber un mastin por cada grupo.
Las ovejas en rebaños grandes son facilme te defendibles en un sitio limpio.. Un rastrojo por ejemplo... Pero no en nuestras sierras y puertos... Ya que un rebaño grande puede ir pastando tendido a lo largo de cientos de metros... Y no tener el pastor vision detoda su totalidad... Por la orografia y matorral.

El lobo es nuy listo... Sabe entrar por el sitio peor atendido... Aprovechando regatas, matorral bajo, y le encantan para atacar noches de niebla o lluvia con viento...para cuando pastor y mastines se dan cuenta y llegan el lobo ya ha hecho la jugada.
Ademas estando 2 lobos o mas saben repartirse para unos llevarse detras a pastor y perros y el otro atacar por el otro lado.

Y no he visto mucho... Pero si lo suficiente
 
Esa es otra, si el perro es agresivo (como lo es kangal) no solo lo es con los lobos, también lo es con cualquier desconocido que se acerque al ganado. A raíz de mi comentario anterior y el que acabas de hacer he recordado que en la España medieval ya tuvieron los ganaderos muy buenos perros para guardar el ganado, los míticos alanos, pero no quedó más remedio que prescindir de ellos, eran muy buenos guardianes, sin duda, pero no se podía ni ir tranquilo al monte, pues también atacaban a cualquiera que encontraran a su paso.

nuestros ganaderos han sido muy sabios y han ido haciendo selecciones, los mastines leoneses son como tienen que ser -vamos, los pocos que guardaron la línea de trabajo- así que yo no soy amigo de hacer experimentos raros, kangales, etc, etc.

lo que tiene que comprender el personal cuando le cuentan películas los animalistas es que ellos van filtrando herramientas del pasado según su ideología:

- sí, se hacía uso de perros mastines y personas que se hacían cargo y estaban en el monte... lo que no dicen es que esta gente -entre las que estaban niños, trabajo infantil se llamaría hoy, y nada de ocho horas y pacasa- tenían como algunas de sus labores el hacer cosas que estos no quieren admitir (rastrear loberas y hacer limpiezas de ellas, si había que poner cepos pues los ponían, etc, etc).

- y a pesar de todo tenían que llevar una vida cortesana, amarrados... para que al final el lobo se las liara parda en cuanto podía, porque es imposible controlar las inclemencias, las nieblas, los quiebros del terreno, etc, etc, etc... y tener que darle cuenta de las pérdidas a quienes les pagaban, generalmente un grupo de vecinos que se juntaban para pagarles, llevarles comida, etc.

un […] que escribe en internet haciendo copia pega no es quien para darle lecciones a la gente que está sobre el terreno, ni mucho menos imponerles un modo de vida solo por el capricho de sentirse guays x findesemanas va a ir al campo a sentirse salvaje

reproducir algo semejante, pero con los correspondientes estándares de hoy, personal, con su sueldo, sus seguros, sus ocho horas, sus vacaciones y todos los derechos, más los perros con sus saneamientos, banderilla, seguros, alimentación, etc, etc... en una cantidad como se precisaría nos pondría en la situación rocambolesca, que precisaría montes plagados de perros de guardia y guardianes de los propios perros...

Y ESO SIN PERMITIRLES DEFENDERSE, PONES CEPOS Y LIMPIAR MADRIGUERAS... que es la parte del trabajo que estos no quieren recuperar

al cabo de años tienes lo que te he dicho, auténticas carnicerías en los montes porque el instinto del lobo es aniquilar todo cánido que esté en su territorio, especialmente repruebo le tienen a los perros, su bocado favorito

y os digo una cosa, el tipo de manadas que quieren los animalistas de entre 7 y 10 individuos, es una máquina de cancelar imparable, solo tienes que darles tiempo, que es lo que les sobra entre matanza y matanza, y dedican a observar, estudiar, analizar, son los cazadores perfectos... los cerebros del animalismo no quieren caza aunque sea en bajo número para lograr ese tamaño de manada que les hace tan poderosas

en el caso documentado de los guardias civiles de Zamora que se defendieron a bayonetazos hasta morir, tras cancelar cinco lobos, tuvo que necesariamente haberse tratado de una manada de estas grandes, de lo contrario no se habrían lanzado contra aquellos con poca gracias
está clarísimo que les tenían observada la ruta durante bastante tiempo hasta que el día preciso se vieron con posibilidades o bien apretados por el hambre, la nevada, etc.

los casos que se conocen de Canadá o Alaska, gente que se va a dar paseos o a hacer jogging... pues lo mismo

en el momento que se ven IMPUNES y no perseguidos se hacen los amos y se van aproximando, observando, no tienen otra cosa que hacer y es su instinto, identificar presas... y el ser humano de hoy se ha ido convirtiendo lentamente en eso, presas fáciles, pueden estar un tiempo sin hacer nada, pero cuando les apriete ya tienen perfectamente mapeados en su cabeza los objetivos

Nel Canedo lo dijo muy bien en un vídeo, ellos van aprendiendo que hay diferentes tipos de personajes por el monte, con diferentes tipos de comportamiento, vestimentas, etc. e irán discriminando los más fáciles de los más complicados.

estamos aún lejos de llegar a este punto, pero nos vamos acercando... antes de llegar ahí veremos muchas señales de alarma, como serán la entrada en pueblos, matanzas de perros en los mismos, etc, etc, yo confío que llegado ese punto se producirá una rectificación, de lo contrario vamos directos al primer perecid máximo a los cinco años después de ponerse en práctica rigurosa esta ley

Y ESE DÍA HABRÁ QUE SACAR LOS NOMBRES DE LOS RESPONSABLES
 
nuestros ganaderos han sido muy sabios y han ido haciendo selecciones, los mastines leoneses son como tienen que ser -vamos, los pocos que guardaron la línea de trabajo- así que yo no soy amigo de hacer experimentos raros, kangales, etc, etc.

lo que tiene que comprender el personal cuando le cuentan películas los animalistas es que ellos van filtrando herramientas del pasado según su ideología:

- sí, se hacía uso de perros mastines y personas que se hacían cargo y estaban en el monte... lo que no dicen es que esta gente -entre las que estaban niños, trabajo infantil se llamaría hoy, y nada de ocho horas y pacasa- tenían como algunas de sus labores el hacer cosas que estos no quieren admitir (rastrear loberas y hacer limpiezas de ellas, si había que poner cepos pues los ponían, etc, etc).

- y a pesar de todo tenían que llevar una vida cortesana, amarrados... para que al final el lobo se las liara parda en cuanto podía, porque es imposible controlar las inclemencias, las nieblas, los quiebros del terreno, etc, etc, etc... y tener que darle cuenta de las pérdidas a quienes les pagaban, generalmente un grupo de vecinos que se juntaban para pagarles, llevarles comida, etc.

un […] que escribe en internet haciendo copia pega no es quien para darle lecciones a la gente que está sobre el terreno, ni mucho menos imponerles un modo de vida solo por el capricho de sentirse guays x findesemanas va a ir al campo a sentirse salvaje

reproducir algo semejante, pero con los correspondientes estándares de hoy, personal, con su sueldo, sus seguros, sus ocho horas, sus vacaciones y todos los derechos, más los perros con sus saneamientos, banderilla, seguros, alimentación, etc, etc... en una cantidad como se precisaría nos pondría en la situación rocambolesca, que precisaría montes plagados de perros de guardia y guardianes de los propios perros...

Y ESO SIN PERMITIRLES DEFENDERSE, PONES CEPOS Y LIMPIAR MADRIGUERAS... que es la parte del trabajo que estos no quieren recuperar

al cabo de años tienes lo que te he dicho, auténticas carnicerías en los montes porque el instinto del lobo es aniquilar todo cánido que esté en su territorio, especialmente repruebo le tienen a los perros, su bocado favorito

y os digo una cosa, el tipo de manadas que quieren los animalistas de entre 7 y 10 individuos, es una máquina de cancelar imparable, solo tienes que darles tiempo, que es lo que les sobra entre matanza y matanza, y dedican a observar, estudiar, analizar, son los cazadores perfectos... los cerebros del animalismo no quieren caza aunque sea en bajo número para lograr ese tamaño de manada que les hace tan poderosas

en el caso documentado de los guardias civiles de Zamora que se defendieron a bayonetazos hasta morir, tras cancelar cinco lobos, tuvo que necesariamente haberse tratado de una manada de estas grandes, de lo contrario no se habrían lanzado contra aquellos con poca gracias
está clarísimo que les tenían observada la ruta durante bastante tiempo hasta que el día preciso se vieron con posibilidades o bien apretados por el hambre, la nevada, etc.

los casos que se conocen de Canadá o Alaska, gente que se va a dar paseos o a hacer jogging... pues lo mismo

en el momento que se ven IMPUNES y no perseguidos se hacen los amos y se van aproximando, observando, no tienen otra cosa que hacer y es su instinto, identificar presas... y el ser humano de hoy se ha ido convirtiendo lentamente en eso, presas fáciles, pueden estar un tiempo sin hacer nada, pero cuando les apriete ya tienen perfectamente mapeados en su cabeza los objetivos

Nel Canedo lo dijo muy bien en un vídeo, ellos van aprendiendo que hay diferentes tipos de personajes por el monte, con diferentes tipos de comportamiento, vestimentas, etc. e irán discriminando los más fáciles de los más complicados.

estamos aún lejos de llegar a este punto, pero nos vamos acercando... antes de llegar ahí veremos muchas señales de alarma, como serán la entrada en pueblos, matanzas de perros en los mismos, etc, etc, yo confío que llegado ese punto se producirá una rectificación, de lo contrario vamos directos al primer perecid máximo a los cinco años después de ponerse en práctica rigurosa esta ley

Y ESE DÍA HABRÁ QUE SACAR LOS NOMBRES DE LOS RESPONSABLES
Varias cosas que comentar, es un tema que me ha gustado desde hace décadas y algunas conclusiones he sacado, solo en relación al tema de los perros guardianes, los mastines leoneses actuales ya no son los mismos que había en España hace 100 años, en los años 60 del siglo pasado aparecieron criadores de mastines que no eran ganaderos, y tuvieron su propia idea de lo que debía ser un mastín, en lugar de respetar la funcionalidad de los perros existentes, se les ocurrió la peregrina idea de cruzar mastines con San Bernardos, Leonbergers y alguna otra raza gigante no española, el resultado es que el mastín español que se ve en los concursos de perros o en los criaderos de perros, muy poco tiene que ver con el antiguo mastín español, es decir, se ha perdido funcionalidad para que los perros sean vistosos, grandes, ¿Qué consecuencias tiene eso? Que los mastines de exposición son grandes y bonitos pero no sirven para cuidar el ganado.

Otra cosa, los mastines ganaderos de hace algunos siglos recibieron aportes de los kangales, muchos de los mastines tonalidad dorado-amarillo están emparentados, incluso les llamaban "turcos", para recordar su origen. Te lo digo para que veas que usar kangales no sería ninguna cosa rara pues ya lo hicieron los ganaderos españoles del siglo XIX.

Pero mi escepticismo sobre el uso de perros guardianes para el ganado va más allá de usar esta o aquella raza, incluso poniendo a los mejores perros guardianes, no podrían frenar al lobo, ¿por qué? Porque el lobo actúa en manada, y son extremadamente astutos, he visto videos donde una manada de lobos emplea tácticas que asombran por la inteligencia que implican, recuerdo un video donde un par de lobos provocan a tres kangales, la cosa parecía fácil para los perros, pero los lobos rehuían el combate, lo que hicieron es atraer a uno de los kangales fuera de la protección de los otros dos, y una vez lo alejaron cayó sobre él toda la manada de lobos y lo cancelar, y hablamos de un cortesana que hubiera apiolado a cualquiera de esos lobos en un combate uno contra uno.

En definitiva, que los perros guardianes pueden ayudar al ganadero, pero nunca le solucionarán el problema del lobo, porque no es soluble con perros.
 
Totalmente de acuerdo con lo que explicas, el problema que tenemos en España es que las normas las hace gente que no tiene ni idea de cómo funcionan las cosas en el mundo real, seguramente la aplicación de la actual normativa llevará a un problema rellenito en el monte por el aumento de manadas de lobos y la peligrosidad que supondrá para todos. De todos modos los actuales dirigentes y quienes les apoyan tampoco creo que les importaría mucho que cancelar a algún excursionista o entraran en las aldeas, ¿Por qué lo creo? Porque tampoco les quita el sueño que haya delincuentes reincidentes u okupas, el descontento social no les importa mucho porque a fin de cuentas consiguen ganar las elecciones.

El problema es la gente que les vota, algunos por ignorancia pero muchos por malicia. Revisa los comentarios de muchos de los que han intervenido en este hilo, es obvio que ponen al lobo por encima del ganadero, ¿lo hacen por ignorancia? No, lo hacen por malicia. Así de simple.
 
Varias cosas que comentar, es un tema que me ha gustado desde hace décadas y algunas conclusiones he sacado, solo en relación al tema de los perros guardianes, los mastines leoneses actuales ya no son los mismos que había en España hace 100 años, en los años 60 del siglo pasado aparecieron criadores de mastines que no eran ganaderos, y tuvieron su propia idea de lo que debía ser un mastín, en lugar de respetar la funcionalidad de los perros existentes, se les ocurrió la peregrina idea de cruzar mastines con San Bernardos, Leonbergers y alguna otra raza gigante no española, el resultado es que el mastín español que se ve en los concursos de perros o en los criaderos de perros, muy poco tiene que ver con el antiguo mastín español, es decir, se ha perdido funcionalidad para que los perros sean vistosos, grandes, ¿Qué consecuencias tiene eso? Que los mastines de exposición son grandes y bonitos pero no sirven para cuidar el ganado.

Otra cosa, los mastines ganaderos de hace algunos siglos recibieron aportes de los kangales, muchos de los mastines tonalidad dorado-amarillo están emparentados, incluso les llamaban "turcos", para recordar su origen. Te lo digo para que veas que usar kangales no sería ninguna cosa rara pues ya lo hicieron los ganaderos españoles del siglo XIX.

Pero mi escepticismo sobre el uso de perros guardianes para el ganado va más allá de usar esta o aquella raza, incluso poniendo a los mejores perros guardianes, no podrían frenar al lobo, ¿por qué? Porque el lobo actúa en manada, y son extremadamente astutos, he visto videos donde una manada de lobos emplea tácticas que asombran por la inteligencia que implican, recuerdo un video donde un par de lobos provocan a tres kangales, la cosa parecía fácil para los perros, pero los lobos rehuían el combate, lo que hicieron es atraer a uno de los kangales fuera de la protección de los otros dos, y una vez lo alejaron cayó sobre él toda la manada de lobos y lo cancelar, y hablamos de un cortesana que hubiera apiolado a cualquiera de esos lobos en un combate uno contra uno.

En definitiva, que los perros guardianes pueden ayudar al ganadero, pero nunca le solucionarán el problema del lobo, porque no es soluble con perros.
claro, aparte de su superior inteligenia, mayor fiereza/valentía además de mejor proporción peso/poder de mordida... es que es de sentido común que el que ataca y elige el momento siempre lleva ventaja, los pobre perros al final quedarían a merced

no se si viste el hilo que abrí con casos que ponía la mafia animalista de ganaderos ejemplares y lo sucedido al cabo del tiempo, en uno de los casos con mastín perecid incluído, de una tropa de 18 perros, la mayor parte de ellos mastines

una manada grande es imparable, pero lo que se dice imparable -nadie dice que a la primera, ni a la segunda...- parece mentira que haya que recalcarlo para alguna gente

será un día grande -que supere a la épica secuenicia que grabó Félix con sus lobos amaestrados- el día en que se grabe una secuencia de un ataque en manada a un rebanno con perros... probablemente sea imposible grabar algo así, porque lo harán en condiciones poco propicias para una grabación

ahí se iba a ver la realidad completa, hasta ahora solo se ha grabado una parte de la película, la idílica, la bonita de cara al público... aunque sin mostrar tampoco cómo se comen vivo al ungulado de turno
 
Última edición:
Totalmente de acuerdo con lo que explicas, el problema que tenemos en España es que las normas las hace gente que no tiene ni idea de cómo funcionan las cosas en el mundo real, seguramente la aplicación de la actual normativa llevará a un problema rellenito en el monte por el aumento de manadas de lobos y la peligrosidad que supondrá para todos. De todos modos los actuales dirigentes y quienes les apoyan tampoco creo que les importaría mucho que cancelar a algún excursionista o entraran en las aldeas, ¿Por qué lo creo? Porque tampoco les quita el sueño que haya delincuentes reincidentes u okupas, el descontento social no les importa mucho porque a fin de cuentas consiguen ganar las elecciones.

El problema es la gente que les vota, algunos por ignorancia pero muchos por malicia. Revisa los comentarios de muchos de los que han intervenido en este hilo, es obvio que ponen al lobo por encima del ganadero, ¿lo hacen por ignorancia? No, lo hacen por malicia. Así de simple.
los ecosistemas rurales son distintos, en el momento en que suceden este tipo de cosas se actúa sobre el terreno... lo que sí te digo es que hay una cosa que ha cambiado, y es que ya hay personas dispuestas a presentarse en cacerías como escudos humanos, el testimonio está recogido a un ganadero en una protesta al político de turno, y describió cómo en una cacería de lobo se presentaron personajes de estos, al estilo de los sucesos del famoso toro de Tordesillas

el trastorno mental que han logrado con este asunto en algunas gentes es demencial, hasta el punto de estar dispuestos a sufrir ellos mismos un danno físico
 
claro, aparte de su superior inteligenia, mayor fiereza/valentía además de mejor proporción peso/poder de mordida... es que es de sentido común que el que ataca y elige el momento siempre lleva ventaja, los pobre perros al final quedarían a merced

no se si viste el hilo que abrí con casos que ponía la mafia animalista de ganaderos ejemplares y lo sucedido al cabo del tiempo, en uno de los casos con mastín perecid incluído, de una tropa de 18 perros, la mayor parte de ellos mastines

una manada grande es imparable, pero lo que se dice imparable -nadie dice que a la primera, ni a la segunda...- parece mentira que haya que recalcarlo para alguna gente

será un día grande -que supere a la épica secuenicia que grabó Félix con sus lobos amaestrados- el día en que se grabe una secuencia de un ataque en manada a un rebanno con perros... probablemente sea imposible grabar algo así, porque lo harán en condiciones poco propicias para una grabación

ahí se iba a ver la realidad completa, hasta ahora solo se ha grabado una parte de la película, la idílica, la bonita de cara al público... aunque sin mostrar tampoco cómo se comen vivo al ungulado de turno

Con drones y cámaras infrarrojas esas grabaciones son perfectamente realizables.
 
Con drones y cámaras infrarrojas esas grabaciones son perfectamente realizables.
Pues ya están tardando en organizarlo, si es posible visualizar entre la niebla, lluvia, de noche, etc... pq estos no suelen buscar días bonitos.

Sería un documental para premio... que habría que inventar, porque el lobby no iba a darle uno de los que tienen ellos para sus historias.

No estoy tan seguro de poder grabar algo así pero en cualquier caso sería gente ajena al gremio. Quizás militares, cazadores, etc

Hay una grabación rulando por Internet, debe de ser en Albania o zona cercana balcánica, se ve que prepararon todo para grabarlo, aunque fue una encerrona.
 
Hacer grabaciones sería interesante, desde luego que tendría que ser financiado por ganaderos y cazadores, no creo que se recibiera ningún tipo de ayuda desde la administración. Pero una vez grabado, ¿lo emitirían en TV? Yo que sé.

En los países donde el ecologismo-animalismo no es tan dominante sí que hay muchos vídeos, por ejemplo en Turquía se hacen muchos, en Europa lo veo más difícil porque un vídeo así desmontaría el relato, y las clases dominantes jamás permiten esas cosas.
 
Te vuelto a repetir lo mismo, 26 perecid en toda Eurasia y America de 2002 a 2020. Cada año en España muere más gente por accidentes de caza y ataques de perros.
"Pocos" perecid porque los lobos han sido controlados en las últimas décadas, pero ahora que los simples pogre habéis tomado el poder, se dispararán las manadas, y con muchos lobos solo gente como tú creen que no subirán las gloria.
 
es que es muy gracioso. Mi abuelo siempre tuvo "xatos" en el monte toda su vida y precisamente los que más jodían fueron los perros de las fincas colindantes, y jamás los lobos. Y yo siempre anduve por el monte solo de crío y oye, ni jamás ví ni un lobo ni me contaron ninguna historia de ningún lobo feroz, y eso que allí la gente era de campo de toda la vida
A ver si va a resultar que de niño podías caminar por ahí porque tus bisabuelos y abuelos iban controlando a la población de lobos.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.061.721
Mensajes
58.512.223
Miembros
191.117
Último miembro
frraav5

El blog de burbuja.info

-
-
Volver