¿Por que Hitler perdio la II Guerra Mundial?

Dunkerque, la URSS y un pacto con banqueros que nadie prueba
CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 1 OCT 2026 AL 3 OCT 2026 · 40 mensajes

Dunkerque, la URSS y un pacto con banqueros que nadie prueba​

El hilo abre con 40 mensajes en dos días y sin margen: aquí cada uno entra con su teoría y la suelta. Se discute si Hitler perdió por el racismo, por quedarse sin combustible, por meterse en Rusia o porque alguien lo tenía apuntado en un papel desde antes de empezar. Nadie se pone de acuerdo y unos cuantos ni lo intentan.

Qué se ha sabido​

El tramo arranca con una tanda de enlaces. sisebuto pega una comparativa sobre cómo se recuerda la IIGM según las décadas (la campaña para que la URSS quede fuera del relato) y coloca las piezas que le interesan: la Operación Dinamo y el Lebensraum. Otro mensaje pasa por encima de los planes aliados de bombardear el petróleo soviético, que encaja con quien sostiene que media Europa miraba hacia el este antes de que lo hiciera el propio Hitler.

En cifras, se repite la declaración de guerra alemana a Estados Unidos de diciembre de 1941 y la lista de siete frentes: este, Balcanes, oeste, retaguardia, batalla aérea, marina y África. Tarung recupera dos ejemplos técnicos: el prototipo de avión a reacción desarrollado al final y postergado mientras se priorizaban los bombardeos, y la defensa elástica que Manstein propuso y que sí se aplicó a principios de 1943. Registrador apunta que el cálculo alemán sobre la URSS salía de la Guerra de Invierno contra Finlandia.

Dónde está la bronca​

El hilo se parte en dos frentes. En el primero, sisebuto sostiene que la Batalla de Inglaterra fue un simulacro y que el 3R dejó escapar a 250.000 británicos y 100.000 franceses, belgas y luxemburgueses desde Dunkerque a Dover durante más de seis días. De ahí deduce que invadir Gran Bretaña nunca estuvo en los planes. Von Riné le contesta por lo básico: fue Hitler el que atacó la URSS con el imperio británico abierto y el que declaró la guerra a EEUU sin cerrar nada. ¿Dónde está la traición?, pregunta. No hay respuesta que le sirva.

El segundo frente es el del racismo. Amraslazar defiende que el fallo no fue la doctrina racial sino dar por hecho que Francia, Gran Bretaña y la URSS eran regímenes podridos que se vendrían abajo solos. HaCHa le rebate sin rodeos: si no se hubieran creído superiores a todos juntos, no habrían mordido más de lo que les cabía en la boca. Su argumento es de escala: el ejército del Reich era corto para someter Europa y parte de Asia, y la guerra de movimientos es pan para hoy. Amraslazar insiste en la gasolina: hasta que se quedaron secos, dice, iban ganando.

A un lado de todo esto, un grupo se mueve en otra liga. Lake habla de una agenda continental y de financiación bancaria internacional; Preñeitor, de que la derrota estaba pactada con sus amos; otro mensaje apunta a un reparto previo en Polonia. Son afirmaciones sin fuente que el resto del hilo no respalda. Esta democracia es falsa las roza cuando dice que la guerra se la declararon a Hitler y que llegar a 1945 fue casi un milagro con una economía más débil.

Y en medio, yuriapc lanza la tesis más incómoda: la URSS podría haberse tomado, pero entrando como liberadores y no como conquistadores que despreciaban a la población. Millones, dice, se habrían alistado contra el comunismo.

La pregunta de la logística​

V. R. N no entiende cómo un país cuadriculado se metió en Rusia con el calendario que tenía. Pregunta por qué se marchó hacia Moscú en diciembre si la idea era moverse a finales del verano. Capitán Walker le da la vuelta: el error fue meterse, y lo que tocaba era mantener el pacto con Stalin, repartirse el este y lanzarse contra Gran Bretaña e Irlanda.

Qué cambia respecto a antes​

No hay antes: este es el arranque y ya viene con todas las facciones montadas. Lo que sí se fija es el reparto de bandos. Los enlaces que acompañan al debate desplazan la discusión hacia el papel de la URSS en la victoria y hacia el este como objetivo real desde el principio, con el Lebensraum sobre la mesa. La comparación con la OTAN en Ucrania queda apuntada como aviso: sin combustible y sin carne de cañón, dice sisebuto, hasta la historia rima.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Fue Jidler el que atacó a la URSS estando en guerra con el imperio británico,y el que declaró la guerra a EEUU sin haber acabado con ninguno de los anteriores. ¿Donde está la traición?»
— Von Riné · responsabilidad alemana
«El fallo no estuvo en su racismo. En igualdad de condiciones, tumbaron a los gabachos, hicieron salir corriendo a los ingleses, y en notable inferioridad numérica y de material le estuvieron dando sopas con honda a los rusos hasta que se quedaron sin gasolina.»
— Amraslazar · racismo frente a gasolina
«A ver, dicha supuesta batalla fue inmediata tras la Operación Dinamo en la que el 3R permitió una tranquila evacuación durante mas de 6 días de 250.000 brits y 100.000 franchutes, belgas y luxemburgueses desde Dunquerque a Dover.»
— sisebuto · Dunkerque y simulacro
«Porque pensó que la URSS se derrumbaria a las pocas semanas (basado en la incapacidad de la URSS en ganar su guerra contra Finlandia un año antes).»
— Registrador · cálculo sobre la URSS
«La URSS podria haber sido conquistada, pero para lograrlo tendrian que haber entrado como liberadores, no como conquistadores»
— yuriapc · invasión y resistencia
«Al final de la guerra Alemania ya había desarrollado un prototipo de avión a reacción, pero la mentalidad de los inquilinos de Wolfschance, lo postergaron ad infinitum. La prioridad eran los bombardeos, no los cazas a reacción.»
— Tarung · decisiones técnicas
«Un ejército como el del Reich era numéricamente incapaz de someter toda Europa y parte de Asia. Eran POCOS para tanto espacio.»
— HaCHa · escala del ejército
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El hilo abre con 40 mensajes entre el 1 y el 3 de octubre de 2026
  • Se pegan cuatro enlaces: Operation Pike, Operación Dinamo, el artículo de les-crises.fr y Lebensraum
  • Se repite la declaración alemana de guerra a Estados Unidos de diciembre de 1941
  • Se listan siete frentes: este, Balcanes, oeste, retaguardia, batalla aérea, marina y África
  • Manstein propuso una defensa elástica que sí se aplicó a principios de 1943, según un mensaje
  • Se recuerda la derrota soviética en la Guerra de Invierno contra Finlandia como base del cálculo alemán
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • sisebuto sostiene que la historia rima y compara la situación alemana sin combustible con la de la OTAN en Ucrania
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