*Tema mítico* : Os desvelo como se vive en corea del norte [lo que los medios nos ocultan]

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@JoséBatallas
En cuanto al desconocido culto al Líder
Es falso eso de que el Líder está por encima de todo y de todos. Y que decir ya eso de que ostenta todo el poder.

La realidad es que el Líder es un servidor del pueblo y está obligado a dar ejemplo. Jamás podría abusar de su posición para conseguir privilegios.

Por no extenderme mucho:

SE ve la diferencia no?

Famélicos vs Pancetoso

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JFK11110 dijo:
un poco de seriedad, occidente se esta convirtiendo en algo que no me gusta, pero no podemos poner a corea del norte como la solucion. eso era lo que pretendia stalin,
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Es que ni siquiera ellos se jactan de ser la solución para nadie más que para los suyos. De hecho consideran sus sistema político (Juche) único y válido solo para ellos y que los demás tienen que buscar su propia vía adaptada a sus características y aspiraciones nacionales.

No tienen esa arrogancia de los [..] occidentales, que van dando lecciones a todo el planeta sobre qué está bien y qué está mal mientras sus países se diluyen y convierten en vertederos tercermundistas.

Solo hay que ver cómo celebra cada cual el año nuevo. Ellos entre miles de compatriotas cantando el himno nacional y continuas referencias a la independencia y desarrollo del país y nosotros con todo tipo de personajes [..] haciendo el ganso en cada tv entre anuncios protagonizados por [..].
 
Última edición:
cuando se viajaba desde la rfa a berlin occidental habia que atravesar la alemania ocupada por la urss. eran unos 200 km solo se podia parar en areas de descanso habilitadas por la dictadura comunista, los ciudadanos de la rda tenian prohibido hablar con nosotros, la pena eran diez años de prision para ellos y la tortura para nosotros, con frecuencia haciamos convoys para evitar las detenciones arbitrarias, creedme [..], si parabas a [..] y tenias detras a un ruso con un ak47 vigilandote. los controles eran arbitrarios y sin ningun respeto por la privacidad,te podian atacar, detener, y solo el miedo a un conflicto diplomatico nos separaba de una carcel en magdeburgo, si te pillaban con un libro prohibido en la rda, la biblia, podian acusarte de espionaje, eran 20 anos en una carcel de la republica democratica,.....afortunadamente en los 80 la mayoria de guardias de la rda ya se dejaban sobornar....el comunismo habia devastado su pais, no tenian apenas para comer.....es el futuro de biden, la union europea, carlos de inglaterra, el foro economico mundial. es lo que quieres ?
 
JFK11110 dijo:
cuando se viajaba desde la rfa a berlin occidental habia que atravesar la alemania ocupada por la urss. eran unos 200 km solo se podia parar en areas de descanso habilitadas por la dictadura comunista, los ciudadanos de la rda tenian prohibido hablar con nosotros, la pena eran diez años de prision para ellos y la tortura para nosotros, con frecuencia haciamos convoys para evitar las detenciones arbitrarias, creedme [..], si parabas a [..] y tenias detras a un ruso con un ak47 vigilandote. los controles eran arbitrarios y sin ningun respeto por la privacidad,te podian atacar, detener, y solo el miedo a un conflicto diplomatico nos separaba de una carcel en magdeburgo, si te pillaban con un libro prohibido en la rda, la biblia, podian acusarte de espionaje, eran 20 anos en una carcel de la republica democratica,.....afortunadamente en los 80 la mayoria de guardias de la rda ya se dejaban sobornar....el comunismo habia devastado su pais, no tenian apenas para comer.....es el futuro de biden, la union europea, carlos de inglaterra, el foro economico mundial. es lo que quieres ?
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No sé en qué parte asocias a Biden (perfecto ejemplo de lider del país [..] más poderoso de la tierra), la UE, Carlos de Inglaterra ¿?¿?¿? con el comunismo, pero de este foro cualquier cosa, jaja..

Además que yo no soy comunista por razones que no voy a exponer ahora.. pero vamos, esa fue tu experiencia en la RDA. Yo he conocido a un español que vivió ahí practicamente toda su vida y dice que estuvo [..].

¿Y aquí crees que no te […] todo lo posible si te sales del redil?... y si no lo hacen más es porque es una [..] y tiene que guardar las apariencias.
 
Piz_Piretto dijo:
No sé en qué parte asocias a Biden (perfecto ejemplo de lider del país [..] más poderoso de la tierra), la UE, Carlos de Inglaterra ¿?¿?¿? con el comunismo, pero de este foro cualquier cosa, jaja..

Además que yo no soy comunista por razones que no voy a exponer ahora.. pero vamos, esa fue tu experiencia en la RDA. Yo he conocido a un español que vivió ahí practicamente toda su vida y dice que estuvo [..].

¿Y aquí crees que no te […] todo lo posible si te sales del redil?... y si no lo hacen más es porque es una [..] y tiene que guardar las apariencias.
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hablo de la europa de los años 80, por supuesto que la de ahora se parece mucho mas a la rda, que a la alemania occidental de entonces en la que se respiraba libertad, para explicarte lo que une al estados unidos actual con el comunismo leninista globalista de la urss, el anterior a stalin, necesitaria mucho tiempo, pero el propio stalin lo explicita en sus purgas antiglobalistas. daria lo que me resta de vida por vivir cinco años en la usa de jfk o en la francia de de gaulle y respirar un poco de LIBERTAD.
 
Última edición:
Cafre Jackson dijo:
-No hay pisitos ni burbuja inmobiliaria, ni gente intentando vivir del cuento de los alquileres y las ventas. Y si lo hay es una actividad muy reducida.
-No hay [..] y ademas se fomenta la natalidad y el pleno tradicionalismo.
-La juventud tiene valores: hay respeto a las autoridades, a los mayores, a la unidad de la nación, etc.
-Los movimientos radicales politicos están suprimidos, esto hace de por si que la únidad del pais, junto a la economia y la sociedad sean estables.
-JORNADA LABORAL MAXIMA 8 HORAS, vamos no como aqui que el 90% de las empresas te endiñan 10, 11 o 12 horas. Y eso sin contar que hay un dia voluntario a la semana para [..].
-Cobran mas los curritos de cuello azul que los de cuello blanco (Cosa que tiene sentido, pues doblar el lomo es algo que cualquiera no está dispuesto a hacer si no está correctamente pagado, además, cuanto mayor sea la persona menos le va a importar el dinero y más la salud. Por lo tanto, una persona de 60 años que haya sido agricultor no tendrá problemas en cambiar su curro a administrador por menos dinero y menos esfuerzo)
-Independencia casi total del exterior. A nivel de mercado; un koreano no tiene que escuchar reggaeton [..] en el metro o ver como [..] de twitter se meten con una marca nacional porque es "intolerante" y demás [..]. Eso no existe.
-No hay que votontear
-Tienen misiles nucleares, como nacion están más defendidos hacia Estados unidos que Europa. Por ahora las relaciones con China no sufren percances, aún no se ha llegado a ese escenario.
-No tienen a extranjeros ni a gente [..] haciendo el canelo por allí. No verás a un extranjero robando, ni saliendo con mujeres del pais, ni otras cosas.

Y un largo etcetera, pero vamos será por cosas buenas (también las ha de haber malas). Al menos para una persona ordenada como yo sería interesante vivir una temporada alli. Para sus propios ciudadanos parece más prospera que para los europeos lo es Europa
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Buen aporte. Suscribo punto por punto cada una de tus palabras exceptuando lo que dices de las votaciones. Allí si que hay elecciones cada cinco años y cualquier norcoreano mayor de 17 años puede votar y ser votado.

Y bueno en cuanto a China las relaciones entre ambos países han pasado por todo tipo de escenarios. En muchos momentos fueron tensas y no es la primer complot que se desmantela promovido por chinos con el objeto de conducir a la RPDC a una especie de Perestroika. China siempre ha querido controlar politica y económicamente a Corea del Norte pero nunca lo ha conseguido. Hoy por hoy las relaciones son más cordiales y fructíferas con Rusia que con China, país con el que también comparten frontera terrestre, algo básico pero que no todo el mundo conoce.
 
https://twitter.com/x/status/1743628942404190581

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JoséBatallas dijo:
Buen aporte. Suscribo punto por punto cada una de tus palabras exceptuando lo que dices de las votaciones. Allí si que hay elecciones cada cinco años y cualquier norcoreano mayor de 17 años puede votar y ser votado.

Y bueno en cuanto a China las relaciones entre ambos países han pasado por todo tipo de escenarios. En muchos momentos fueron tensas y no es la primer complot que se desmantela promovido por chinos con el objeto de conducir a la RPDC a una especie de Perestroika. China siempre ha querido controlar politica y económicamente a Corea del Norte pero nunca lo ha conseguido. Hoy por hoy las relaciones son más cordiales y fructíferas con Rusia que con China, país con el que también comparten frontera terrestre, algo básico pero que no todo el mundo conoce.
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Yo estuve interesado en viajar pero el Cao de Benos era el único que organiza los viajes y eran excesivamente caros.
 
rory dijo:
Yo estuve interesado en viajar pero el Cao de Benos era el único que organiza los viajes y eran excesivamente caros.
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Eso es incierto.

Hasta la esa época en el 2020 de la que yo le hablo era perfectamente viable y fácil viajar a Corea del Norte. Actualmente ando un poco desactualizado y no se si siguen cerradas en la actualidad o han ido retomando el turismo poco a poco durante 2023.

Hasta la esa época en el 2020 de la que yo le hablo lo único que necesitabas era una agencia de viajes y pagar lo que se correspondiese. No era difícil en absoluto. También necesitas, evidentemente, un pasaporte y también un visado. Esto último es un mero trámite burocrático que ya se encarga de gestionar por ti la agencia de viajes que tu escojas. Tendrás que cubrir unos datos y nada más.

Existen diferentes rutas turísticas con distintos itinerarios. Cada vez más. De esta forma también incentivan a que la gente pueda visitar el país por segunda o tercera vez. Si siempre fuesen a ver lo mismo pocos regresarían al país después de su primera visita.

Estas rutas turísticas deben ser consultadas en las correspondientes agencias de viajes. No todas tienen porque ofrecerte las mismas rutas.

Yo suelo recomendar la catalana Viajes Pujol por ser los pioneros en ofrecer viajes al país desde España. Y ya llevan la friolera de 20 años haciéndolo. Aunque puedes escoger cualquier otra, infórmate a través de google. En España hay varias. Mira siempre que sean agencias autorizadas por la Korea International Travel Company que es la agencia nacional de turismo norcoreana que acredita a las agencias de viajes extranjeras a operar en Corea del Norte, cualquier otra podría ser fraudulenta.

Viajes Pujol:
 
JoséBatallas dijo:
Eso es incierto.

Hasta la esa época en el 2020 de la que yo le hablo era perfectamente viable y fácil viajar a Corea del Norte. Actualmente ando un poco desactualizado y no se si siguen cerradas en la actualidad o han ido retomando el turismo poco a poco durante 2023.

Hasta la esa época en el 2020 de la que yo le hablo lo único que necesitabas era una agencia de viajes y pagar lo que se correspondiese. No era difícil en absoluto. También necesitas, evidentemente, un pasaporte y también un visado. Esto último es un mero trámite burocrático que ya se encarga de gestionar por ti la agencia de viajes que tu escojas. Tendrás que cubrir unos datos y nada más.

Existen diferentes rutas turísticas con distintos itinerarios. Cada vez más. De esta forma también incentivan a que la gente pueda visitar el país por segunda o tercera vez. Si siempre fuesen a ver lo mismo pocos regresarían al país después de su primera visita.

Estas rutas turísticas deben ser consultadas en las correspondientes agencias de viajes. No todas tienen porque ofrecerte las mismas rutas.

Yo suelo recomendar la catalana Viajes Pujol por ser los pioneros en ofrecer viajes al país desde España. Y ya llevan la friolera de 20 años haciéndolo. Aunque puedes escoger cualquier otra, infórmate a través de google. En España hay varias. Mira siempre que sean agencias autorizadas por la Korea International Travel Company que es la agencia nacional de turismo norcoreana que acredita a las agencias de viajes extranjeras a operar en Corea del Norte, cualquier otra podría ser fraudulenta.

Viajes Pujol:
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Creía que el único autorizado era Cao de Benós.
 
Yo recuerdo que durante el encierro ilegal que se hizo en hezpanha frente a un bicho que no existe se colgaban grabaciones en BEST Korea donde se veía a la gente hacer su vida por las calles, comprar en tiendas sin protección alguna, practicar deporte, darse la mano, etc.

Abro paraguas porque en todos sitios abundan [..] capaces de cualquier cosa antes de reconocer el […] incivil en el que habitan, "lo mejorcito del mundo".
 
rory dijo:
Creía que el único autorizado era Cao de Benós.
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Que va, es que no es ni una de sus funciones. Sí que es cierto que lo tiene hecho algunas veces pero más que nada como hobby cuando le toca viajar a Corea por algún motivo y generalmente los turistas que acompañaba eran hombres de negocios y no turistas convencionales. De ahí su detención en España, relacionada con un experto en criptomonedas que llevó al país.

Hay muchísimas agencias de viajes, o habia hasta la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, autorizadas a operar en Corea del Norte en multitud de países distintos.

Sí que es cierto que generalmente eran viajes caros, pero esto no es solo cosa del país sino de las propias agencias que inflan los precios descaradamente al tratarse de Corea del Norte pues pueden vendértelo como un destino totalmente exótico y fuera de lo común.
 
Targaryen dijo:
El individuo es el que tiene una escala de valores, no la nacion. Las naciones tienen unos principios legales en tanto son creaciones del ser humano y no tienen pq coincidir con los valores de todos sus ciudadanos, por eso se creo la democracia como el sistema menos malo para gobernar a la sociedad civil.
Cualquier gobierno que no este basado en la democracia es ilegitimo al no representar los valores de la mayoria de sus ciudadanos y reduciendose a una imposicion de valores de una elite gobernante.

Dicho esto, cualquier sistema que ataque frontalmente a la propiedad privada, la libertad y la vida, esta condenado al fracaso con el tiempo, aunque ello suponga una renuncia a la estabilidad social, pq va contra valores que son instintivos, apoyandose solo en valores culturales e ideologicos.
En China lo han entendido perfectamente, creando un capitalismo de estado como medio para permanecer en el tiempo.
Por supuesto que esos valores instintivos o derechos negativos se pueden complementar, controlar y desarrollar con valores sociales o derechos positivos que representan una mayoria social para garantizar una convivencia pacifica y frenar los abusos de los primeros.
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en una nación siempre habrá una élite que gobierne. siempre ha pasado. cuando esa élite está formada por lo mas iletrado de la sociedad y aupados por masas de ignorantes, la democracia no funciona.

¿alternativa? no la hay, supongo. restar poder al gobernante para que influya lo menos posible en tu dia a dia que gobierne un inepto, supongo, y evitar en medida de lo posible que tu destino lo decidan [..]
 
Targaryen dijo:
El individuo es el que tiene una escala de valores, no la nacion. Las naciones tienen unos principios legales en tanto son creaciones del ser humano y no tienen pq coincidir con los valores de todos sus ciudadanos, por eso se creo la democracia como el sistema menos malo para gobernar a la sociedad civil.
Cualquier gobierno que no este basado en la democracia es ilegitimo al no representar los valores de la mayoria de sus ciudadanos y reduciendose a una imposicion de valores de una elite gobernante.

Dicho esto, cualquier sistema que ataque frontalmente a la propiedad privada, la libertad y la vida, esta condenado al fracaso con el tiempo, aunque ello suponga una renuncia a la estabilidad social, pq va contra valores que son instintivos, apoyandose solo en valores culturales e ideologicos.
En China lo han entendido perfectamente, creando un capitalismo de estado como medio para permanecer en el tiempo.
Por supuesto que esos valores instintivos o derechos negativos se pueden complementar, controlar y desarrollar con valores sociales o derechos positivos que representan una mayoria social para garantizar una convivencia pacifica y frenar los abusos de los primeros.
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La democracia es el reino del hombre masa o el dominio sin el uso de las armas, sin la necesidad de una represión militar.

Los sistemas políticos, como las dictaduras militares, son EL MISMO PODER POR OTRAS VÍAS. Y todo empieza por el control cultural y mediático de tu cabeza. Que manipula tus decisiones y te lleva a legitimar a tus propios verdugos en una urna.

Al contrario de lo que te hacen creer, los políticos NO SON LOS DUEÑOS DEL PODER REAL. Son los fusibles reemplazables de los dueños del PODER ECONÓMICO, que controlan el VERDADERO PODER del Estado capitalista desde las cámaras comerciales, los lobbies financieros o las embajadas que representan los intereses de los bancos y empresas trasnacionales que controlan a los gobiernos y se reparten el planeta como si fuera un gran mercado.

Al amparo de la representatividad institucional que le otorga el "voto popular", el político construye su propio NEGOCIO CAPITALISTA haciendo lobby y gerenciando "cosa pública" para los pulpos económicos y financieros que controlan y se reparten áreas de influencia en el Estado capitalista. En resumen, a la hora de votar "opciones electorales", solo estás legitimando lo mismo que ya compraste, con un nuevo envase, un nuevo marketing, y con la nueva sonrisa de un político REEMPLAZANDO A OTRO POLITICO, y cuya verdadera función es tapar al verdadero poder que votaste.


En España y las democracias capitalistas, los partidos políticos jamás van a cuestionarse es el mismo sistema de explotación capitalista que genera a diario hambruna mundial, masacres militares por la conquista de mercados, ajustes salvajes y desempleo para regular y mantener en pie la rentabilidad capitalista y la concentración de riqueza en pocas manos.

Los partidos políticos no son más que organizaciones subvencionadas por la banca internacional, las grandes empresas y multinacionales, el poder del dinero se sitúa por encima de la propia política determinándola, es así como utilizan a los políticos como títeres que representan sus intereses, poniéndolos a su servicio y llevando a cabo decisiones antipopulares que únicamente benefician a esas oligarquías económicas que amparan el statu quo.

Es de esta forma como el poder económico de las oligarquías financieras instrumentaliza la causa pública y los mecanismos políticos para favorecer sus conveniencias, los partidos ya carecen de ideas y de cualquier sentido de Estado, todo se limita a una mera verborrea en la que sólo existe un cruce de acusaciones, vulgaridades e insultos gratuitos, es un verdadero teatro en el que se hace creer al electorado que existen diferencias entre esos grupos mayoritarios que están financiados por los mismos poderes económicos; las únicas diferencias son coyunturales, y estas sólo se limitan al ámbito del saqueo de los bienes públicos y a la fruta por puestos dentro del Estado.


La estructura gerencial (los políticos) es confundida con los patrones (el poder empresarial que controla el Estado capitalista y todo el sistema económico productivo).

Los que toman las decisiones estratégicas (a través de los políticos) son los factores del poder económico que hacen lobby de presión e influencia sobre el gobierno y los parlamentos.

Esta estrategia (de presentar al gerente como si fuera el patrón) está orientada a hacer desaparecer la estructura del poder real que controla los hilos del Estado por encima de los gobiernos y los sistemas parlamentarios y jurídicos.
 
“La democracia sustituye el nombramiento hecho por una minoría corrompida, por la elección hecha merced a una mayoría incompetente”.
George Bernard Shaw

“Los políticos son como los cines de barrio, primero te hacen entrar y después te cambian el programa”.
Enrique Jardiel Poncela

“La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados”
Groucho Marx

”El elector goza del sagrado privilegio de votar por un candidato que eligieron otros”
Ambrose Bierce

“La democracia tiene por lo menos un mérito, y es que un miembro del Parlamento no puede ser más incompetente que aquellos que le han votado”
Elbert Hubbard

“Curiosamente, los votantes no se sienten responsables de los fracasos del gobierno que han votado”
Alberto Sarracena

“Ningún pueblo cree en su gobierno. A lo sumo, los pueblos están resignados”
Octavio Paz

“Es más fácil encontrar a un unicornio rosa que a un político consciente, honesto y competente, ocupando un puesto de gran responsabilidad”.

“La diferencia entre una democracia y una dictadura consiste en que en la democracia puedes votar antes de obedecer las órdenes”
Charles Bukowski

“Los científicos se esfuerzan por hacer posible lo imposible. Los políticos, por hacer lo posible imposible”
Bertrand Russell

"La vocación del político de carrera es hacer de cada solución un problema."
Woody Allen

"El poder político es simplemente el poder organizado de una clase para oprimir a otra"
Karl Marx

"Un hombre de Estado es el que se pasa la mitad de su vida haciendo leyes, y la otra mitad ayudando a sus amigos a no cumplirlas"
Noel Clarasó

"La consecuencia de no pertenecer a ningún partido será que los molestaré a todos"
Lord Byron

"Algunos políticos sostienen que la única manera de hacer seguro a un revolucionario es darle un escaño en el parlamento"
Clive Staples Lewis
 
JoséBatallas dijo:
“La democracia sustituye el nombramiento hecho por una minoría corrompida, por la elección hecha merced a una mayoría incompetente”.
George Bernard Shaw

“Los políticos son como los cines de barrio, primero te hacen entrar y después te cambian el programa”.
Enrique Jardiel Poncela

“La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados”
Groucho Marx

”El elector goza del sagrado privilegio de votar por un candidato que eligieron otros”
Ambrose Bierce

“La democracia tiene por lo menos un mérito, y es que un miembro del Parlamento no puede ser más incompetente que aquellos que le han votado”
Elbert Hubbard

“Curiosamente, los votantes no se sienten responsables de los fracasos del gobierno que han votado”
Alberto Sarracena

“Ningún pueblo cree en su gobierno. A lo sumo, los pueblos están resignados”
Octavio Paz

“Es más fácil encontrar a un unicornio rosa que a un político consciente, honesto y competente, ocupando un puesto de gran responsabilidad”.

“La diferencia entre una democracia y una dictadura consiste en que en la democracia puedes votar antes de obedecer las órdenes”
Charles Bukowski

“Los científicos se esfuerzan por hacer posible lo imposible. Los políticos, por hacer lo posible imposible”
Bertrand Russell

"La vocación del político de carrera es hacer de cada solución un problema."
Woody Allen

"El poder político es simplemente el poder organizado de una clase para oprimir a otra"
Karl Marx

"Un hombre de Estado es el que se pasa la mitad de su vida haciendo leyes, y la otra mitad ayudando a sus amigos a no cumplirlas"
Noel Clarasó

"La consecuencia de no pertenecer a ningún partido será que los molestaré a todos"
Lord Byron

"Algunos políticos sostienen que la única manera de hacer seguro a un revolucionario es darle un escaño en el parlamento"
Clive Staples Lewis
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Eso es el listado de frases para ligar que has usado siempre y te extrañas de lo poco que has mojado?

Yo te entiendo en la película de zombies de Bratt pitt Corea del Norte era el país que se salvaba inicialmente porque el gobierno ordeno quitar los caninos a todos los habitantes.

¿Para cuándo te mudas a ese país tan bueno? ¿O es que estás demasiado enganchado a la coca?
 
Jaka Parker es un indonesio que reside en el país desde hace años y que se ha hecho famoso por compartir sus vivencias en el país.

Os dejo sus canales y uno de sus múltiples videos.


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Aram Pan es otra cara conocida de un extranjero que reside en Corea. En este caso es un fotógrafo que lleva años documentando todo lo que ve.

Su trabajo más famoso son las fotografías en 360 grados de múltiples zonas de Corea.

También tiene canal de youtube con videos muy interesantes.


 
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