No se podía saber. Aumentan las jubilaciones anticipadas

Corran

Que se acaba

5 de mi curro se van a jubilar en menos de 2 años, todos jefes de departamento.
Los que se quedan la mayoría edades inferiores a 35, luego la siguiente hornada de viejers, en mi departamento todos por encima de 50

No quiero ni pensar el descalabro que puede ser en los próximos años si no se ponen las pilas pronto y empiezan a formar, porque traer gente de fuera es fácil pero crea crispación, sobre todo en los que se pensaban que iban a heredar la empresa

Sombra dijo:

La idea de la que parten los que predicen la renta universal alta (Elon Musk por ejemplo), es que el coste de producción de los bienes y servicios tiende a cero con la automatizaciónn/robotización. Es decir, maquinas creando maquinas, ia automejorándose exponencialmente, etc etc... Si el coste de producción es cero o muy bajo, todo está al alcance de todos. Se parte de esa premisa. Y no creas que esto está tan lejos en el tiempo, de aquí al 2030 veremos cambios en el mundo laboral tan brutales que cambiaran nuestro pardigma economico y de vida. Los que comiencen a estudiar ahora de cara a una profesión, no tienen nada que hacer, cuando acaben sus estudios en 4 años, no les servirá de nada. Vienen tiempos confusos y difíciles, tiempos de adaptación. El ludismo estará de vuelta, y más en España.

El único problema es que toda esta tecnologia que viene se la queden cuatro millonarios en el mundo o solo la tengan dos estados en el mundo, USA y China. Que es lo más seguro que pase. Pero que habrá tecnologia para vivir holgadamente todos, eso dadlo por descontado.

Lo que va a venir en 10 años escapa a nuestro entendimiento (frenaremos el envejecimiento, habrá humanos aumentados con IA... incluso el planeta se nos quedará pequeño, y comenzaremos a pensar como una especie interplanetaria.)
Todo eso es posible a no ser que el sistema colapse antes de ver la gran revolución tecnologica que viene a finales de esta década y principios de la que viene.

PD: siento desviarme tanto del tema de la jubilación. Pero para mi la jubilación es algo anticuado y que no tiene futuro. Está claro que las cotizaciones van a bajar, y que la deuda es imposible que crezca hasta el infinito, es de cajón. Y más sabiendo que en menos de 5 años todo aquel que trabaje con un ordenador será sustituido por un Agente IA. Lo dicho, pensar en jubilación solo lo pueden hacer los que ya estén jubilados o lo que les quede un par de años como mucho, los que tenemos 20-30-40-50 años tenemos que ver venir los cambios que se avecinan.

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Lo siento, pero eso es una patidifusez brutal.

Estamos en 2.026. Dime algo cuyo coste de producción sea cero.

Incluso el agua que cubre el 70% tiene un coste. Porque no existen las cosas sin coste.

Porque la energía no es gratis ni lo será nunca, porque el desarrollo ni es gratis ni lo será nunca.

¡[…], que las IAs han necesitado CIENTOS DE MILES DE MILLONES para desarrollarse!!! ¿Estamos ciegos o qué?

Y porque lo que me cuentas es una auténtica patraña que no es que no estemos cerca, es que ninguno de los paradigmas actuales pueden desembocar en eso.

Para mi es un tremendo problema, que os están contando una película para que os entre una especie de espíritu revolucionario que luego se pueda manipular de alguna forma.

La IA es […] y tiene muchas aplicaciones, pero no deja de ser una calculadora gigante.

A lo […], hace ya CUATRO AÑOS que se liberó el primer chatGPT. Según ellos, bastarían un par para cambiar el mundo. A estas alturas, deberíamos tener ya la AGI.

Que no, […], que miráis el dedo.

CUATRO AÑOS. ¿Cuánta gente conoces que haya perdido su puesto de trabajo por la IA?

¿Qué crees, exactamente, qué va a pasar en esos próximos cuatro años, para que tengamos todos que buscar cáscaras de plátanos en las cochambres?

Te estás creyendo una historia absurda, batiburrillo de muchas cosas distintas. También internet iba a provocar (nadie sabe muy bien por qué...) una guerra nuclear mundial y que todos los países robasen toda la información de otros países.

Y lo que trajo fue Netflix o Youtube o Amazon. Lo que nadie predijo.

¿Qué? dijo:

¿Qué penalización hay actualmente por prejubilación?

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No existe la prejubilación, lo que existe es jubilación y jubilación anticipada, a los 63, depende, si no te han aplicado un ERE, tienes una reducción del 19%, teniendo mínimo 38,5 años cotizados.

Tautológico dijo:

Sería interesante saber cuánto nos gastamos en ayudas. En mi opinión, si eres extranjero o nacionalizado, debes trabajar sí o sí, si no puedes o no quieres, debes regresar inmediatamente a tu país para que te mantengan ahí. Esto que digo no es una postura extrema, sino que lo hacen desde países de larguísima tradición democrática hasta los países (democráticos o no) de donde proceden los forasteros.
Probablemente, el gasto en ayudas sea pequeño comparado con el gasto en pensiones, pero es injusto y baja la sarracena de los autóctonos.

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En ayuditas, pensiones no contributivas, que ahora la pueden cobrar extranjeros viejos por reagrupación familiar, invalidez, y viudedad, etc, etc.

bondiappcc dijo:

También hay que tener en cuenta que a veces dejar de hacer faena es morirse de aburrimiento si no tienes alguna otra actividad que te mantenga "en movimiento" y relativamente feliz.

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Aunque tengas que mirar a la pared 7 horas compensa, yo llevo casi 7 años, no hago nada especial, y los días se me pasan volando.

pepeleches dijo:

Lo siento, pero eso es una patidifusez brutal.

Estamos en 2.026. Dime algo cuyo coste de producción sea cero.

Incluso el agua que cubre el 70% tiene un coste. Porque no existen las cosas sin coste.

Porque la energía no es gratis ni lo será nunca, porque el desarrollo ni es gratis ni lo será nunca.

¡[…], que las IAs han necesitado CIENTOS DE MILES DE MILLONES para desarrollarse!!! ¿Estamos ciegos o qué?

Y porque lo que me cuentas es una auténtica patraña que no es que no estemos cerca, es que ninguno de los paradigmas actuales pueden desembocar en eso.

Para mi es un tremendo problema, que os están contando una película para que os entre una especie de espíritu revolucionario que luego se pueda manipular de alguna forma.

La IA es […] y tiene muchas aplicaciones, pero no deja de ser una calculadora gigante.

A lo […], hace ya CUATRO AÑOS que se liberó el primer chatGPT. Según ellos, bastarían un par para cambiar el mundo. A estas alturas, deberíamos tener ya la AGI.

Que no, […], que miráis el dedo.

CUATRO AÑOS. ¿Cuánta gente conoces que haya perdido su puesto de trabajo por la IA?

¿Qué crees, exactamente, qué va a pasar en esos próximos cuatro años, para que tengamos todos que buscar cáscaras de plátanos en las cochambres?

Te estás creyendo una historia absurda, batiburrillo de muchas cosas distintas. También internet iba a provocar (nadie sabe muy bien por qué...) una guerra nuclear mundial y que todos los países robasen toda la información de otros países.

Y lo que trajo fue Netflix o Youtube o Amazon. Lo que nadie predijo.

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efectivamente, tienes toda la razon. Esa mandanga de que la tecnologia nos va a hacer todo y viviremos del cuento sin trabajar es una falacia.

Ya dijeron lo mismo cuando llego internet.
Ya dijeron lo mismo cuando llegaron los ordenadores.
Ya dijeron lo mismo cuando inventaron los tractores, las maquinas de vapor, las maquinas diesel, el telegrafo, las calculadoras...

y mira tu, seguimos remando dia si, dia tambien.

lo que se conoce como "prejubilacion" no es que te jubilas antes. Eso es, usualmente cuando tu empresa te "prejubila", es un acuerdo, por ejemplo, a los 60 años, no te estas jubilando, realmente te vas al paro, y cuando agotas el paro, la empresa sigue pagandote tus cotizaciones a la SS y te da una paguita o indemnizacion de "puente", hasta que te puedas jubilar.

O bien, te despides tu mismo (o haces que te despidan) y eres tu mismo, acabado el paro, el que se paga las cotizaciones por tu cuenta, y te "costeas ese puente", hasta la edad de jubilacion. Que tambien es otra opcion.

El Buho dijo:

Estas son las fechas:
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De hecho a mí alguna vez me han llamado boomer sin serlo.

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Ahora me entero que soy Generación X, por dos años.

pamplinero dijo:

lo que se conoce como "prejubilacion" no es que te jubilas antes. Eso es, usualmente cuando tu empresa te "prejubila", es un acuerdo, por ejemplo, a los 60 años, no te estas jubilando, realmente te vas al paro, y cuando agotas el paro, la empresa sigue pagandote tus cotizaciones a la SS y te da una paguita o indemnizacion de "puente", hasta que te puedas jubilar.

O bien, te despides tu mismo (o haces que te despidan) y eres tu mismo, acabado el paro, el que se paga las cotizaciones por tu cuenta, y te "costeas ese puente", hasta la edad de jubilacion. Que tambien es otra opcion.

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Exacto, la llamada "prejubilación" no existe, solo existe como he dicho ,jubilación (65, 67) y jubilación anticipada(63) y la de ciertos colectivos que tienen otras edades, lo que llaman "prejubilación", es un acuerdo, empresa/trabajador, ojo, lo de los dos años de paro no siempre es así, y depende la empresa que sea , sobre todo si tiene beneficios, el estado les hace devolver esos dos años de paro a la empresa ojo.

Jake el perro dijo:

La pensión máxima de jubilación en España está fijada en 3.359,60 euros brutos al mes.

Esta cantidad se percibe en 14 pagas al año (12 mensualidades ordinarias más 2 pagas extraordinarias en junio y noviembre), lo que supone un total anual de 47.034,40 euros brutos.

Detalles importantes a tener en cuenta:​

• ¿Es una cantidad limpia? No, este importe es bruto. A esta cifra se le debe restar la retención correspondiente del IRPF, la cual varía según las circunstancias personales del pensionista (estado civil, descendientes a cargo, etc.). En la práctica, el importe neto suele rondar entre los 2.500 € y 2.650 € mensuales.
  
  
• El tope es absoluto: Aunque un trabajador haya cotizado por encima de este límite o su base reguladora arroje una cifra mayor al hacer el cálculo de su jubilación, la ley impide cobrar más de esos 3.359,60 € mensuales.
  
  
• Excepción (Complemento por brecha de género): La única forma legal de superar este tope es si se tiene derecho al complemento para la reducción de la brecha de género (concedido generalmente a mujeres, aunque también a hombres que cumplan ciertos requisitos, por tener descendientes). Este complemento se suma de forma íntegra aunque se haya alcanzado la cuantía máxima de la pensión.
  

Requisitos básicos para alcanzarla:​

Para poder optar a esta cuantía máxima, se deben cumplir dos condiciones: haber cotizado por la base máxima de la Seguridad Social durante los últimos 25 años de vida laboral y haber alcanzado el 100% de la pensión (lo que exige tener al menos 38 años y 3 meses cotizados si te jubilas a los 65 años).

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Te complemento el final de los Requisitos basicos, en 2027 que es cuando finaliza la reforma pogre iniciada en 2011 con ZP creo y finalizada con Rajoy en 2013 desde 2013 a 2027 , serán 38 años y 6 meses , y cobraras el 100% también con 67 años y 37 años cotizados.

pamplinero dijo:

efectivamente, tienes toda la razon. Esa mandanga de que la tecnologia nos va a hacer todo y viviremos del cuento sin trabajar es una falacia.

Ya dijeron lo mismo cuando llego internet.
Ya dijeron lo mismo cuando llegaron los ordenadores.
Ya dijeron lo mismo cuando inventaron los tractores, las maquinas de vapor, las maquinas diesel, el telegrafo, las calculadoras...

y mira tu, seguimos remando dia si, dia tambien.

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Y seguiremos remando, me temo.

La productividad en los últimos siglos se ha disparado. La gente malinterpreta "entonces la pasta se la llevan los empresarios!!!".

Mala explicación. Si fuera así, sería sencillísimo montarse una empresa y nadie querría ser funcionario.

Simplemente, hemos subido muchísimo los estándares de vida. Tenemos la nevera llena, calefacción, aire acondicionado, coche, vacaciones, gimnasio, cena por ahí los sábados.

Y aún así trabajamos MUCHÍSIMO MENOS que la gente hace 150 años. Ellos trabajaban 12-14 horas al día de lunes a sábado, a veces incluso domingos por la mañana. Y tenían una vida infinitamente más pobre que la nuestra.

No estoy hablando de temas políticos, ni del pavor que hace que no aumentemos capacidad adquisitiva cuando podríamos.

La IA aumentará la productividad, y podremos seguir dando pasos. Quien sabe si dentro de 25 años se pueden trabajar 30 horas a la semana. En muchas oficinas los viernes por la tarde no se trabaja; hace 70 el lujo era no trabajar los sábados por la tarde.

Pero es iluso y falaz decir que máquinas construirán otras máquinas y estaremos en el sofá recibiendo una paga que nos permita vivir.

Y sobre todo, es manipulador. Siempre va a existir el trabajo, y una humanidad sana y coherente ajusta esto con coherencia para que vivamos cada vez mejor.

El ludismo o el poder total del estado se junta ahora con la quimera de que no habrá que trabajar porque todo será automático.

[…], que desde que aparecieron los robots (hace 50 años!), la informática, internet, muchos trabajos precarios han ido desapareciendo, y se han creado otros de mucho más valor y mejor pagados.

Pero no existe algo así como máquinas que se construyen solas, se mantienen solas, extraen sus propios recursos minerales, hacen la distribución, venden a los humanos.

Y menos aún porque un LLM sepa responder preguntas con pinta de que las responde un humano.

Quizás es una primera piedra, pero cualquier futuro de ese tipo seguramente necesitará siglos y siglos de ir por ese camino.

Si es que es posible, claro

Algunas son insultantes

Ingeniera, 55 años en empresa de teleco de esas del IBEX y que antes fue CTNE, prejubilada


Eso, ¿quien lo paga?

Suponiendo que acabo la carrera a los 25 y entrará en la misma empresa ...., 30 años cotizados.... pero le quedan muchos casi los mismos cotizados de esperanza de vida

JoseII dijo:

Algunas son insultantes

Ingeniera, 55 años en empresa de teleco de esas del IBEX y que antes fue CTNE, prejubilada


Eso, ¿quien lo paga?

Suponiendo que acabo la carrera a los 25 y entrará en la misma empresa ...., 30 años cotizados.... pero le quedan muchos casi los mismos cotizados de esperanza de vida

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Y los de los bancos, multinacionales, etc. Casos que veo alrededor:

- Empleada de banca en el ERE del Santander de 2020, tenía 54 años. Ahí se "aburre" viajando por todos lados, y yendo a menudo a su segunda residencia, con el marido.
- Empleado de una antigua caja que ahora es el banco nosequé, desde los 50 o 52 en "excedencia retribuida" (que no sé qué es eso).
- Trabajador de multinacional de vehículos, de mantenimiento, al final contrato de relevo del sector industrial desde los 61, ya trabajó el tiempo acumulado que tenía que hacer hasta la jubilación, y ahora tiene 63. La empresa ya había subcontratado sus faenas, y trabajaba los últimos tiempos en despacho con una silla más cómoda que la mía, pero como es una industria....
- Un jefecillo en otra multinacional, ésta hace un plan de bajas incentivadas a cuadros medios y ejecutivos, dándoles un pastón y ahora ya cumple los 62 tocándose los mimbres hasta que se jubile.
- Bueno, y algunos que pidieron la cuenta cuando pudieron con la jubi voluntaria, adelantándola entre 18 y 24 meses, casi todos en diciembre para pillar la subida de enero al mes siguiente.

Que visto lo anterior, es mi plan... tirar el remo por la borda 20 o 22 meses antes de tiempo.