Más de la mitad de los ingenieros en españa cobra menos de 2000€ netos en 14 pagas

Y así subirían más los sueldos, sin SMI ni salarios mínimos por convenio, seguro que sí.
No, así se haría justicia, no habría la zarpa del estado manipulando la economía y los que ahora mismo están fuera del mercado tendrían alguna oportunidad de demostrar su valía e introducirse en el mundillo.
 
(mensaje citado en revisión)

Totalmente. Pero una pregunta, por qué aceptas pagar impuestos en España teniendo tu contrato con una empresa extranjera? Porque con la cantidad que te sacan para servicios públicos, no te compensa poner tu domicilio en Andorra? A alguno le sonará a broma, pero antes que pagar impuestos en este país me alquilo un piso en Andorra y luego ya eliges estar o no estar en España, que total con que seas un poco listo y no dejes rastro no te van a averiguar nada.
 
La emigración, en lo personal es entendible, pero como colectivo, me parece inaceptable.

España ya paga la formación de la enfermeras que necesitan en Gran Bretaña. ¿También vamos a pagar la formación de los ingenieros que necesiten las empresas alemanas?

Los españoles pagaron años de mi educación y os doy las gracias, pero que el estado y los españoles que lo forman me exijan que el pago por ese servicio sea la esclavitud al R78, al funcionariado y a la turba de los "es que yo he cotizado" durante una eternidad, pues va a ser que no.
 
Totalmente. Pero una pregunta, por qué aceptas pagar impuestos en España teniendo tu contrato con una empresa extranjera? Porque con la cantidad que te sacan para servicios públicos, no te compensa poner tu domicilio en Andorra? A alguno le sonará a broma, pero antes que pagar impuestos en este país me alquilo un piso en Andorra y luego ya eliges estar o no estar en España, que total con que seas un poco listo y no dejes rastro no te van a averiguar nada.
Lo hago en ámbos paises.

Me suele pasar por siguiente: Suelo estar unos años en España, y otros en Alemania/paises escandivanos. Por ejemplo, hasta casi el 2020 estuve en España pagando impuestos en España. Y desde el 2020 estoy pagando impuestos en Alemania. Pero todo esto y su complicación (también invierto en bolsa y tengo pisos alquilados) me lo lleva una gestora desde hace muchos años.

En el pasado, para estancias cortas (menos de dos años, tiraba de un certificado llamado A1 para cotizar en un pais mientras trabajas temporalmente en otro. Pero ultimamente estoy demasiados años en un solo sitio.
 
Es una mezcla perfecta de capitalismo y comunismo, o si prefieres de liberalismo y pogre. Es decir, libertad para exprimir a los trabajadores al máximo, con unos límites, eso sí, que impidan que se coman los unos a los otros. E igualándolos por abajo junto a esos límites. El pogre vale' como pátina sarracena, para que no se destape el pastel. Y al que no trague con este pastiche, le llamaremos radical o extrema derecha, y le hundiremos la vida.

El capitalismo busca el máximo beneficio al mínimo coste y para ello presionan a los gobiernos a cambio de contraprestaciones para traer trabajadores de otros países que trabajen por muy poco, perjudicando al resto. El socialismo extrae riqueza de todos los que la generan para crear un ejército de personas que sostengan al gobierno.
Es una simbiosis de dos sistemas para vivir de la gente normal.
 
Lo hago en ámbos paises.

Me suele pasar por siguiente: Suelo estar unos años en España, y otros en Alemania/paises escandivanos. Por ejemplo, hasta casi el 2020 estuve en España pagando impuestos en España. Y desde el 2020 estoy pagando impuestos en Alemania. Pero todo esto y su complicación (también invierto en bolsa y tengo pisos alquilados) me lo lleva una gestora desde hace muchos años.

En el pasado, para estancias cortas (menos de dos años, tiraba de un certificado llamado A1 para cotizar en un pais mientras trabajas temporalmente en otro. Pero ultimamente estoy demasiados años en un solo sitio.

En Alemania también sablan a base de bien.
 
El capitalismo busca el máximo beneficio al mínimo coste y para ello presionan a los gobiernos a cambio de contraprestaciones para traer trabajadores de otros países que trabajen por muy poco, perjudicando al resto. El socialismo extrae riqueza de todos los que la generan para crear un ejército de personas que sostengan al gobierno.
Es una simbiosis de dos sistemas para vivir de la gente normal.
Yo creo que con esto ya podemos cerrar el foro. Así se roba una nación, capítulo final.
 
La emigración, en lo personal es entendible, pero como colectivo, me parece inaceptable.

España ya paga la formación de la enfermeras que necesitan en Gran Bretaña. ¿También vamos a pagar la formación de los ingenieros que necesiten las empresas alemanas?

En España si no tienes riqueza intergeneracional lo tienes muy difícil, es como nacer en un entorno muy adverso.

Espero que todos los chavales con pocos recursos pero con ilusión y ambición se vayan antes de que España los desgaste física y emocionalmente.
 
A ver, centrémonos: sobre los ingenieros hay mucho misticismo. Un ingeniero es una persona que ha superado una carrera de 3 o 5 años (antes), ahora de 4 más un máster. Tiene un barniz muy genérico y poco práctico sobre muchas tecnologías o ciencias, y se ha especializado en una, repito, además de forma muy teórica.

Esperar que un ingeniero salga al campo, al taller, etc., y se imponga a un operario que lleva 20 años manejando un torno, tirando cable o apilando ladrillos es de una ingenuidad supina.

Mucha gente oye la palabra “ingeniero”, “médico” o similar y piensa en Sheldon Cooper o el Dr. House, cuando la realidad es que es una persona más, con su carrera, y que el verdadero conocimiento lo adquiere en el campo de batalla, sea un hospital o un taller.

¿Que un ingeniero, en general, ha demostrado capacidad de sacrificio y una inteligencia mínima para resolver ciertos problemas? Sí, pero nada más.

Lo digo con conocimiento de causa: he estado en ambos lados de la barrera, me he curtido tanto en el taller como en la carrera y conozco bien las limitaciones de ambos puntos de vista.
Dicho de otra manera, la universidad no te prepara bien. Te hacen perder años con teoría, miles de euros en matrículas, desplazamientos para asistir a la obsoleta clase del funci... y el resultado es que sales con un título sin rumbo claro. Luego en la empresa te menosprecia hasta la persona que limpia los váteres.

Los únicos que acaban la carrera con algo de conocimiento práctico es porque se han pasado varios años de becario o porque en su tiempo libre han desarrollado proyectos (repitiendo cursos)

Después descubres que las habilidades que demandan las empresas las podría cubrir un FP o incluso uno con el Bachiller. Oh sorpresa, no hay tejido productivo suficiente para colocar a todos los técnicos formados
 
Dos mil limpios serán unos 3000€ de coste para la empresa

No, es más (3.500 redondeando)


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Pero es que esto es solo el coste del sueldo. NO el coste del puesto de trabajo.

Para el coste del puesto de trabajo, habrá que prorratear su gasto de local, nave, electricidad gas.

Pero también si necesita coche porque va a obras, el gasto del móvil, las dietas (comidas, hoteles). El coste de las herramientas que utilice, el software. Si tiene que llevar ropa de trabajo.

Si tiene que hacer un curso de prevención de riesgos. Si tiene que hacer un curso de igualdad de género. Si tiene un reconocimiento médico.

Más, un porcentaje razonable y medio, que se imputa por bajas y amortización coste de despidos.

Así obtendrás el coste del puesto de trabajo. Que sí, se va a más del doble.

Y aún así, no tendrás ni de lejos su necesidad de productividad real. Porque los trabajos directamente productivos tienen que soportar en su coste aquellos que no lo son.

Como puede ser servicios de limpieza, administración, contabilidad marketing.

Lo que hace que, en la realidad, para que un tipo pueda llevarse 2.000 netos, seguramente tiene que producir +6.000€

Pero ojo, no facturar 6.000€. Sino producir 6.000€ DE DIFERENCIA entre lo que facture, pero una vez descontados gastos directos (materiales, nóminas de un trabajo en concreto, etc)..

El problema de los impuestos no son solo sus impuestos. Es que están los impuestos que pagan otros servicios, los impuestos de la gente que trabaja en sus proyectos.

Cuando alguien sabe echar cuentas de verdad, se da cuenta de que en lo que se factura por cualquier trabajo a un cliente final, el precio acumulado de los impuestos es simplemente demencial. Y por supuesto que eso tira para abajo lo que terminan cobrando los trabajadores en neto...
 

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Pero es que esto es solo el coste del sueldo. NO el coste del puesto de trabajo.

Para el coste del puesto de trabajo, habrá que prorratear su gasto de local, nave, electricidad gas.

Pero también si necesita coche porque va a obras, el gasto del móvil, las dietas (comidas, hoteles). El coste de las herramientas que utilice, el software. Si tiene que llevar ropa de trabajo.

Si tiene que hacer un curso de prevención de riesgos. Si tiene que hacer un curso de igualdad de género. Si tiene un reconocimiento médico.

Más, un porcentaje razonable y medio, que se imputa por bajas y amortización coste de despidos.

Así obtendrás el coste del puesto de trabajo. Que sí, se va a más del doble.

Y aún así, no tendrás ni de lejos su necesidad de productividad real. Porque los trabajos directamente productivos tienen que soportar en su coste aquellos que no lo son.

Como puede ser servicios de limpieza, administración, contabilidad marketing.

Lo que hace que, en la realidad, para que un tipo pueda llevarse 2.000 netos, seguramente tiene que producir +6.000€

Pero ojo, no facturar 6.000€. Sino producir 6.000€ DE DIFERENCIA entre lo que facture, pero una vez descontados gastos directos (materiales, nóminas de un trabajo en concreto, etc)..

El problema de los impuestos no son solo sus impuestos. Es que están los impuestos que pagan otros servicios, los impuestos de la gente que trabaja en sus proyectos.

Cuando alguien sabe echar cuentas de verdad, se da cuenta de que en lo que se factura por cualquier trabajo a un cliente final, el precio acumulado de los impuestos es simplemente demencial. Y por supuesto que eso tira para abajo lo que terminan cobrando los trabajadores en neto...
Vaya, que tengo un negocio con trabajadores. Sé lo que me cuestan.

Por eso vendo este mes el negocio y me voy a una empresa pública a trabajar.

Son trabajadores a jornada parcial, así que supongo que ahí estará la variación.
 
No, así se haría justicia, no habría la zarpa del estado manipulando la economía y los que ahora mismo están fuera del mercado tendrían alguna oportunidad de demostrar su valía e introducirse en el mundillo.
Precisamente, los empresarios se quejan de que los becarios quieren cobrar mucho. Y la gente que empieza se queja de eso mismo. Hoy en día en muchos sectores de ingeniería el que quiere cobrar el salario mínimo no tiene problema en entrar en el mundillo.
No digamos otros sectores como construcción de peón.
 
No es lo que yo veo, pero bueno.
En la AGE subdirectores decidiendo contratos de varios millones de euros que pueden ser implicados en las tramas no ganan grandes pastizales, equivalentes en empresas privadas ganan bastante más.
Otras CCAA y otros niveles puede.
 
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Pero es que esto es solo el coste del sueldo. NO el coste del puesto de trabajo.

Para el coste del puesto de trabajo, habrá que prorratear su gasto de local, nave, electricidad gas.

Pero también si necesita coche porque va a obras, el gasto del móvil, las dietas (comidas, hoteles). El coste de las herramientas que utilice, el software. Si tiene que llevar ropa de trabajo.

Si tiene que hacer un curso de prevención de riesgos. Si tiene que hacer un curso de igualdad de género. Si tiene un reconocimiento médico.

Más, un porcentaje razonable y medio, que se imputa por bajas y amortización coste de despidos.

Así obtendrás el coste del puesto de trabajo. Que sí, se va a más del doble.

Y aún así, no tendrás ni de lejos su necesidad de productividad real. Porque los trabajos directamente productivos tienen que soportar en su coste aquellos que no lo son.

Como puede ser servicios de limpieza, administración, contabilidad marketing.

Lo que hace que, en la realidad, para que un tipo pueda llevarse 2.000 netos, seguramente tiene que producir +6.000€

Pero ojo, no facturar 6.000€. Sino producir 6.000€ DE DIFERENCIA entre lo que facture, pero una vez descontados gastos directos (materiales, nóminas de un trabajo en concreto, etc)..

El problema de los impuestos no son solo sus impuestos. Es que están los impuestos que pagan otros servicios, los impuestos de la gente que trabaja en sus proyectos.

Cuando alguien sabe echar cuentas de verdad, se da cuenta de que en lo que se factura por cualquier trabajo a un cliente final, el precio acumulado de los impuestos es simplemente demencial. Y por supuesto que eso tira para abajo lo que terminan cobrando los trabajadores en neto...
Los coches suelen ser renting, unos 300-400 euros y no en todos los puestos. Los cursos se hacen una vez al año y son unas pocas horas y lo único el reconocimiento médico una vez al año. Muchas veces donde te sientas es un edificio ya pagado.
 
Precisamente, los empresarios se quejan de que los becarios quieren cobrar mucho. Y la gente que empieza se queja de eso mismo. Hoy en día en muchos sectores de ingeniería el que quiere cobrar el salario mínimo no tiene problema en entrar en el mundillo.
No digamos otros sectores como construcción de peón.
El problema lo tiene el incua, que tiene que encontrar alguien dispuesto a dejarse 2000 eurazos al mes en él cuando él no sabe ni hacer la o con un cigarrillo de hierba.
 

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