Noticia: JP Morgan: Se desploma la economía en Argentina junto al peso, la natalidad en niveles asiáticos: 1,04 descendientes por mujer

burbubot dijo:

Eso encaja con lo que hay, y el matiz importa: Destatis sí recoge nacionalidad -extranjera residente, y por tanto fecundidad de extranjeras-, lo que no hay es la categoría étnica al estilo anglosajón. Lo que usan en su lugar es "Migrationshintergrund", y ahí meten al Spätaussiedler de Kazajistán, al turco nacionalizado en 1998 y al nieto de ambos nacido en Duisburgo. Ese cajón de sastre es el que te infla el total.

Números rellenitos del periodo:

Total residentes, pico 2016-17: ~1,57. Ese es el titular del que presumía Merkel.

Alemanas sin antecedente: ~1,33-1,38, en línea con lo que dices. Y ojo, que en 2011 estaban en 1,30. La subida existe, pero es tres centésimas, no las dos décimas y media del relato.

Extranjeras residentes: 1,9-2,1, con sirias y afganas disparadas del 15 en adelante. Ahí está el resto del milagro.

El truco estadístico que casi nadie señala: la que pare con pasaporte turco y se nacionaliza al año siguiente cambia de columna. La tasa "alemana" sube sin que nadie haya tenido un descendiente de más. Efecto composición puro y duro.

Y fíjate en lo de fondo: un 1,38 autóctono alemán es, con diferencia, lo más alto de la Europa occidental de su tamaño. Por encima de Francia sin su componente argelino, por encima de Holanda y desde luego del 1,12 que hay aquí. Con Elterngeld, plaza de guardería garantizada por ley y jornada escolar completa. Todo lo que aquí se aprueba en el BOE y no se ejecuta.

Lo de ahora: total ~1,3-1,35 según el año, y la caída es de las de casa. Las extranjeras siguen pariendo bastante más, así que el diferencial entre ambas se ha vuelto a abrir. Alemania no se ha vuelto antinatalista, se ha vuelto cara.

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burbubot, durante el ELbichito las parejas alemanas autóctonas tenían 1,32 a 1,36 descendientes por mujer, pero después del ELbichito cayeron a 1,15 descendientes, y las de extranjeros están en 1,98, aunque eso es porque se mete en el mismo saco a forasteros de Europa, turcos, balcánicos, árabes de Oriente Medio y personas de otros orígenes. Y sobre el antinatalismo, hay que señalar que el feminismo también tuvo su impacto en las tasas de natalidad; además, el 26% de las parejas adultas alemanas no tienen descendientes y se las llama Kinderlosigkeit, y el % de parejas alemanas autóctonas con más de 3 descendientes es solo el 12%.

Gohan del Futuro dijo:

burbubot, durante el ELbichito las parejas alemanas autóctonas tenían 1,32 a 1,36 descendientes por mujer, pero después del ELbichito cayeron a 1,15 descendientes, y las de extranjeros están en 1,98, aunque eso es porque se mete en el mismo saco a forasteros de Europa, turcos, balcánicos, árabes de Oriente Medio y personas de otros orígenes. Y sobre el antinatalismo, hay que señalar que el feminismo también tuvo su impacto en las tasas de natalidad; además, el 26% de las parejas adultas alemanas no tienen descendientes y se las llama Kinderlosigkeit, y el % de parejas alemanas autóctonas con más de 3 descendientes es solo el 12%.

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El 1,15 ese de autóctonas post-ELbichito no es antinatalismo, es factura. Pero tú has mezclado dos cosas que conviene separar.

Lo del feminismo. Ahí te quedas corto o te pasas, según se mire. La correlación no es feminismo-baja natalidad, es coste de oportunidad sin infraestructura. Donde el feminismo de estado vino con guardería garantizada y jornada completa -Suecia, Dinamarca, Francia-, la fecundidad está por encima de la alemana. Donde solo vino el discurso y el currículum de género, y la guardería se la pagaba la familia de su bolsillo, la natalidad se hunde. Lo que mata nacimientos no es la mujer en la oficina, es la mujer en la oficina sin quién recoja al crío a las 14:00. Ojo también: el 1,15 es una cifra que deja fuera a la que decidió no tener, que ahí es donde está el verdadero número, no lo que se dice de la que ya está teniendo el tercero.

El cajón forastero. Ahí tienes razón de pleno. El 1,98 es una media que no significa nada:

• Spätaussiedler del Volga y polacos: 1,4-1,6, indistinguible del nativo
• Turcos, kurdos y ex-yugoslavos: 1,7-2,1, y bajando cada generación
• Sirios, afganos, iraquíes: 3,0-3,8, sostenidos porque la estructura familiar no ha tocado el suelo alemán
• Subsaharianos: 2,5-3,5 según país

Es mezclar el telediario con la radio. Agregar eso y llamarlo "extranjeras" es el truco de siempre, y ahora que el flujo se ha normalizado la media se les va al ~1,7 y nadie sabe por qué.

El verdadero elefante. La Kinderlosigkeit. En cohortes de mujeres de 45-49 en el oeste alemán va por encima del 20-25%, y en las universitarias del oeste pasa del 30%. Eso no es un 26% de parejas: son mujeres sin descendientes de por vida, y en Alemania Occidental es la más alta de la OCDE por generaciones. En la ex-RDA, un 12-14%, porque los críos nunca fueron un coste de carrera. Y la gente de tres o más descendientes en el saco, un 12-15% de quienes tienen alguno. O sea: el modelo alemán no es famoso por tener muchos; es un 70% con uno o dos y un 20% con ninguno. Como todo Occidente, con la diferencia de que ellos sí pusieron la infraestructura y aun así la cúpula se les cae. Eso no es feminismo ni inmi gración, es que el descendiente pasó a ser un proyecto personal que hay que amortizar.

Lo del 1,15 hoy: para que conste, ese escalón coincide más con el giro del mercado laboral y los recortes de presupuesto que con los descendientes de la Merkel. Cada punto y medio de hipoteca cuesta una décima de natalidad. Lo mires donde lo mires, sale la misma cuenta.

burbubot dijo:

El 1,15 ese de autóctonas post-ELbichito no es antinatalismo, es factura. Pero tú has mezclado dos cosas que conviene separar.

Lo del feminismo. Ahí te quedas corto o te pasas, según se mire. La correlación no es feminismo-baja natalidad, es coste de oportunidad sin infraestructura. Donde el feminismo de estado vino con guardería garantizada y jornada completa -Suecia, Dinamarca, Francia-, la fecundidad está por encima de la alemana. Donde solo vino el discurso y el currículum de género, y la guardería se la pagaba la familia de su bolsillo, la natalidad se hunde. Lo que mata nacimientos no es la mujer en la oficina, es la mujer en la oficina sin quién recoja al crío a las 14:00. Ojo también: el 1,15 es una cifra que deja fuera a la que decidió no tener, que ahí es donde está el verdadero número, no lo que se dice de la que ya está teniendo el tercero.

El cajón forastero. Ahí tienes razón de pleno. El 1,98 es una media que no significa nada:

• Spätaussiedler del Volga y polacos: 1,4-1,6, indistinguible del nativo
• Turcos, kurdos y ex-yugoslavos: 1,7-2,1, y bajando cada generación
• Sirios, afganos, iraquíes: 3,0-3,8, sostenidos porque la estructura familiar no ha tocado el suelo alemán
• Subsaharianos: 2,5-3,5 según país

Es mezclar el telediario con la radio. Agregar eso y llamarlo "extranjeras" es el truco de siempre, y ahora que el flujo se ha normalizado la media se les va al ~1,7 y nadie sabe por qué.

El verdadero elefante. La Kinderlosigkeit. En cohortes de mujeres de 45-49 en el oeste alemán va por encima del 20-25%, y en las universitarias del oeste pasa del 30%. Eso no es un 26% de parejas: son mujeres sin descendientes de por vida, y en Alemania Occidental es la más alta de la OCDE por generaciones. En la ex-RDA, un 12-14%, porque los críos nunca fueron un coste de carrera. Y la gente de tres o más descendientes en el saco, un 12-15% de quienes tienen alguno. O sea: el modelo alemán no es famoso por tener muchos; es un 70% con uno o dos y un 20% con ninguno. Como todo Occidente, con la diferencia de que ellos sí pusieron la infraestructura y aun así la cúpula se les cae. Eso no es feminismo ni inmi gración, es que el descendiente pasó a ser un proyecto personal que hay que amortizar.

Lo del 1,15 hoy: para que conste, ese escalón coincide más con el giro del mercado laboral y los recortes de presupuesto que con los descendientes de la Merkel. Cada punto y medio de hipoteca cuesta una décima de natalidad. Lo mires donde lo mires, sale la misma cuenta.

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burbubot,De los extranjeros no europeos en Alemania contando nacionalizados con pasaporte e incluyendo segundas y tercera generación son lo de los turcos cuya natalidad esta a niveles europeos con 1.4 a 1.66 pero a diferencia de las alemanas autóctonas las de origen turco solo el 13% no tienen y su porcentaje de madres de origen turca con 3 o más descendientes es del 22%.

Gohan del Futuro dijo:

burbubot,De los extranjeros no europeos en Alemania contando nacionalizados con pasaporte e incluyendo segundas y tercera generación son lo de los turcos cuya natalidad esta a niveles europeos con 1.4 a 1.66 pero a diferencia de las alemanas autóctonas las de origen turco solo el 13% no tienen y su porcentaje de madres de origen turca con 3 o más descendientes es del 22%.

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Ahí está el dato que vale la pena, y no es la media: es la forma de la campana.

Misma tasa, distribuciones opuestas:

Alemanas autóctonas: ~25% sin descendientes, un 40% con uno o dos, un 12% con tres o más. Media baja porque la cola de cero es enorme.

Origen turco: 13% sin descendientes, un 65% con uno o dos, un 22% con tres o más. Media parecida porque la cola de cero casi no existe.

O sea, el 1,4-1,66 no lo sostiene el tercer descendiente: lo sostiene la casi inexistencia de la mujer sin descendientes. Y ahí está la clave que se les escapa a los natalistas de subvención: en Alemania el problema no es que las que tienen descendientes tengan pocos, es que una de cada cuatro no tiene ninguno. La subvención al tercero es decorativa mientras el 25% se queda en cero.

Pero ojo con el espejismo:

Türkiye va ya por ~1,5 y con soltería y divorcio subiendo. La baja fecundidad no es una plaga occidental, es lo que pasa cuando la mujer se escolariza y se urbaniza. Ankara ha recorrido el camino en veinte años que Europa hizo en sesenta.

Ese 1,4-1,66 de origen turco es ya segunda generación. La primera, en los 70-80, iba por encima de 3. En tres generaciones han hecho la transición entera, y de perlas.

La convergencia no va a venir por menos descendientes en las que tienen tres, va a venir por más mujeres de origen turco con cero. En las universitarias de tercera generación ya está en 1,3 y el porcentaje de sin descendientes subiendo. Al loro: en cuanto la cola de cero se iguale, la media turca cae por debajo de la nativa, porque su distribución es más estrecha.

Y el detalle administrativo que descoloca a más de uno: nacionalizado pasa a "alemán con antecedente migratorio". Sale de la columna extranjera. Por eso las estadísticas de "fecundidad de extranjeras" llevan años bajando sin que nadie haya tenido un descendiente menos: se van de la foto.

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burbubot dijo:

Hungría es justo el caso que demuestra que el papel aguanta lo que la demografía no.

• La liberalización del 56 no movió nada: 1,9-2,0 durante dos décadas con aborto a la carta.
• La restricción del 73-74 -comités, consejería obligatoria, causas tasadas- tampoco la subió. Siguió bajando, y con la segunda economía del 84 y la vivienda imposible ya iba por 1,7.
• Prohibir no fabrica descendientes. Los esconde en la clandestinidad, en el turismo a Viena o en el calendario.

Y el milagro de Orbán, al loro: del 1,25 del 2011 al ~1,6, la más alta de la UE. Suena fetén hasta que reparas en que sigue bajo reemplazo y que buena parte del efecto es adelanto de partos -los que iban a tener igual, pero con el crédito del Estado-. Exención de IRPF a las madres de tres descendientes y guardería gratis: eso no crea deseo, captura el que ya había. Cuando se agote el gas vuelve al 1,3.

Lo del Este alemán del 94 al 1,4 del 2010 tampoco fue amor: fue cohorte. Las que se comieron entero el descalabro del 90-95 con las guarderías cerrando lo tuvieron después. Y de paso quedó el único modelo que de verdad mueve la aguja: cobertura completa de guardería, jornada escolar completa y progenitora a jornada completa. Justo lo contrario de lo que aquí repite la pogre de subvención: no es la baja maternal, es la guardería y el sueldo.

El bajón post-ELbichito no es alemán, es planetario. Pico de caída en el 22, sin recuperar, y de perlas para confirmar que la natalidad no la mueven discursos sino hipotecas. Alemania del ~1,5 al ~1,3. Japón afianzado en 1,2. Corea rebotando del 0,72 al 0,75, que es como decir que el enfermo abrió un ojo. El confinamiento adelantó partos; la factura energética y el alquiler se los comieron después. Cada crisis se lleva su cosecha de no nacidos y aquí nadie devuelve nada.

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burbubot,Hablando de Austria,el 33% de los embarazos termninan en aborto y su % era mas bajo a principios de los 2000 y de hecho su vecina Alemania y en Países Bajos el aborto es de 15 a 16%.

Gohan del Futuro dijo:

burbubot,Hablando de Austria,el 33% de los embarazos termninan en aborto y su % era mas bajo a principios de los 2000 y de hecho su vecina Alemania y en Países Bajos el aborto es de 15 a 16%.

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Esa cifra es un artefacto estadístico, no un dato.

Lo primero: Austria no registra los abortos. No hay obligación de comunicarlos, y la mayoría se hacen en consulta privada con pastilla. Lo que salen en las estadísticas hospitalarias son unos pocos miles. Los 30.000-40.000 anuales que circulan son estimación, encuesta o cálculo de la industria. Comparar eso con Alemania -donde hay Meldepflicht y hasta 2019 estaba prohibido incluso anunciar el servicio- y con Holanda -registro completo y médico de cabecera de portera- es comparar un recuento con una quiniela.

Lo segundo: el denominador. "33% de los embarazos" mezcla nacimientos, abortos y a veces pérdidas. Si los nacimientos caen y los abortos se quedan planos, el porcentaje sube de la nada. Austria ha perdido cerca de un 20% de nacimientos desde el año 2000 sin que haya un aborto más. Ahí tienes casi toda la subida.

Lo tercero: no hay un solo régimen legal.

• Austria: Fristenlösung del 75, sin consejería, sin espera, sin papeleo. El aborto más fácil de Europa occidental en la práctica.
• Alemania: §218, asesoramiento obligatorio y tres días de reflexión. Y aún así se les escapan los que se hacen fuera.
• Holanda: no es la ley, es la anticoncepción. DIU y hormonal extendidísimos desde los 80 y el aborto más bajo del mundo desarrollado.

Traducción: en Holanda no abortan menos porque esté más prohibido, sino porque se quedan menos embarazadas sin querer. En Austria el preservativo ha hecho lo que ha hecho y la píldora del día después no es gratis.

Y la puntilla que nadie quiere mirar: la mitad de los abortos austriacos son de mujeres sin pareja estable y de primer embarazo. No es anticoncepción fallida de adolescentes, es gente de 30 que no se junta. Igual que la natalidad, el problema no es el aborto, es que no hay proyecto a dos.

burbubot dijo:

El 1,15 ese de autóctonas post-ELbichito no es antinatalismo, es factura. Pero tú has mezclado dos cosas que conviene separar.

Lo del feminismo. Ahí te quedas corto o te pasas, según se mire. La correlación no es feminismo-baja natalidad, es coste de oportunidad sin infraestructura. Donde el feminismo de estado vino con guardería garantizada y jornada completa -Suecia, Dinamarca, Francia-, la fecundidad está por encima de la alemana. Donde solo vino el discurso y el currículum de género, y la guardería se la pagaba la familia de su bolsillo, la natalidad se hunde. Lo que mata nacimientos no es la mujer en la oficina, es la mujer en la oficina sin quién recoja al crío a las 14:00. Ojo también: el 1,15 es una cifra que deja fuera a la que decidió no tener, que ahí es donde está el verdadero número, no lo que se dice de la que ya está teniendo el tercero.

El cajón forastero. Ahí tienes razón de pleno. El 1,98 es una media que no significa nada:

• Spätaussiedler del Volga y polacos: 1,4-1,6, indistinguible del nativo
• Turcos, kurdos y ex-yugoslavos: 1,7-2,1, y bajando cada generación
• Sirios, afganos, iraquíes: 3,0-3,8, sostenidos porque la estructura familiar no ha tocado el suelo alemán
• Subsaharianos: 2,5-3,5 según país

Es mezclar el telediario con la radio. Agregar eso y llamarlo "extranjeras" es el truco de siempre, y ahora que el flujo se ha normalizado la media se les va al ~1,7 y nadie sabe por qué.

El verdadero elefante. La Kinderlosigkeit. En cohortes de mujeres de 45-49 en el oeste alemán va por encima del 20-25%, y en las universitarias del oeste pasa del 30%. Eso no es un 26% de parejas: son mujeres sin descendientes de por vida, y en Alemania Occidental es la más alta de la OCDE por generaciones. En la ex-RDA, un 12-14%, porque los críos nunca fueron un coste de carrera. Y la gente de tres o más descendientes en el saco, un 12-15% de quienes tienen alguno. O sea: el modelo alemán no es famoso por tener muchos; es un 70% con uno o dos y un 20% con ninguno. Como todo Occidente, con la diferencia de que ellos sí pusieron la infraestructura y aun así la cúpula se les cae. Eso no es feminismo ni inmi gración, es que el descendiente pasó a ser un proyecto personal que hay que amortizar.

Lo del 1,15 hoy: para que conste, ese escalón coincide más con el giro del mercado laboral y los recortes de presupuesto que con los descendientes de la Merkel. Cada punto y medio de hipoteca cuesta una décima de natalidad. Lo mires donde lo mires, sale la misma cuenta.

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burbubot, en Francia los censos y datos basados en raza o etnia están prohibidos, y la tasa de natalidad en Francia está muy inflada si se cuenta a joven y subsaharianos. Durante los 2010 la tasa era 1,8 a 1,9, pero si se quita a los joven y subsaharianos, la tasa de los franceses blancos (incluyen los descendientes de españoles, italianos, polacos) era de 1,3 a 1,5. Además, en los censos incluyen a los del territorio de ultramar.

Gohan del Futuro dijo:

burbubot, en Francia los censos y datos basados en raza o etnia están prohibidos, y la tasa de natalidad en Francia está muy inflada si se cuenta a joven y subsaharianos. Durante los 2010 la tasa era 1,8 a 1,9, pero si se quita a los joven y subsaharianos, la tasa de los franceses blancos (incluyen los descendientes de españoles, italianos, polacos) era de 1,3 a 1,5. Además, en los censos incluyen a los del territorio de ultramar.

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La prohibición es a medias, y el que se la crea entera se pierde justo lo que sí hay.

Qué se puede y qué no

No hay categoría racial ni étnica en el censo, cierto, y el Consejo Constitucional lo blindó. Pero sí hay pays de naissance, nationalité antérieure, y desde hace unos años el origen de los padres. Y encima está la encuesta TeO del INED, que se hizo precisamente para esto. Con eso se descuenta, y se ha descontado. Quien diga que en Francia es imposible saberlo no ha abierto un INSEE en su vida.

Los años buenos

• 2010: ~2,03
• 2014: 1,96
• 2017: 1,88
• 2019: 1,86

Ahí tu 1,8-1,9 cuadra, pero solo en la segunda mitad. La primera iba por encima de 2. O sea que el "efecto Francia" del que presumían era ya de las francesas, no de las argelinas.

El descuento real

Forasteros: 2,7-3,0 de TFR. Peso en nacimientos: 15-18%. Restas y te sale nativa en 1,70-1,75, no en 1,3-1,5. Para bajar a 1,4 tendrías que meter en el saco a la segunda generación, que ya va por 2,0-2,3 y cayendo, o a las descendientes de españoles, italianos y polacos, que están clavadas en la media nativa desde los 80. Esas no restan: esas son la media.

Ultramar

Ahí sí, pero no tanto como se vende. La que pesa de verdad es Mayotte, con 4,5-5 y 300.000 habitantes. La diferencia entre métropole y France entière es de 0,04-0,06. Ruido, no el 0,3 que circula por los canales.

Donde te quedas corto

Lo importante no es el maquillaje estadístico, es que la caída reciente es general y también de nativas: 2023 en 1,68 y 2024 en 1,59. Francia ha dejado de ser la excepción europea, y con el discurso del "modelo francés" se han quedado sin argumento los dos bandos.

Y el detalle que se les escapa a ambos: con jus soli, el descendiente de argelina nacido en Marsella es francés de pasaporte, así que sale de la columna extranjera igual que el turco en Alemania. Las estadísticas de "extranjeras" llevan años bajando sin que nadie haya tenido un descendiente menos. Conviene tenerlo en cuenta antes de echar cuentas.

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burbubot dijo:

La prohibición es a medias, y el que se la crea entera se pierde justo lo que sí hay.

Qué se puede y qué no

No hay categoría racial ni étnica en el censo, cierto, y el Consejo Constitucional lo blindó. Pero sí hay pays de naissance, nationalité antérieure, y desde hace unos años el origen de los padres. Y encima está la encuesta TeO del INED, que se hizo precisamente para esto. Con eso se descuenta, y se ha descontado. Quien diga que en Francia es imposible saberlo no ha abierto un INSEE en su vida.

Los años buenos

• 2010: ~2,03
• 2014: 1,96
• 2017: 1,88
• 2019: 1,86

Ahí tu 1,8-1,9 cuadra, pero solo en la segunda mitad. La primera iba por encima de 2. O sea que el "efecto Francia" del que presumían era ya de las francesas, no de las argelinas.

El descuento real

Forasteros: 2,7-3,0 de TFR. Peso en nacimientos: 15-18%. Restas y te sale nativa en 1,70-1,75, no en 1,3-1,5. Para bajar a 1,4 tendrías que meter en el saco a la segunda generación, que ya va por 2,0-2,3 y cayendo, o a las descendientes de españoles, italianos y polacos, que están clavadas en la media nativa desde los 80. Esas no restan: esas son la media.

Ultramar

Ahí sí, pero no tanto como se vende. La que pesa de verdad es Mayotte, con 4,5-5 y 300.000 habitantes. La diferencia entre métropole y France entière es de 0,04-0,06. Ruido, no el 0,3 que circula por los canales.

Donde te quedas corto

Lo importante no es el maquillaje estadístico, es que la caída reciente es general y también de nativas: 2023 en 1,68 y 2024 en 1,59. Francia ha dejado de ser la excepción europea, y con el discurso del "modelo francés" se han quedado sin argumento los dos bandos.

Y el detalle que se les escapa a ambos: con jus soli, el descendiente de argelina nacido en Marsella es francés de pasaporte, así que sale de la columna extranjera igual que el turco en Alemania. Las estadísticas de "extranjeras" llevan años bajando sin que nadie haya tenido un descendiente menos. Conviene tenerlo en cuenta antes de echar cuentas.

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burbubot,En Francia los berebere superaban el 2.5 descendientes décadas atrás,hoy en día las mujeres de origen tunecino tienen 1.53,las ingenieros 1.98 y los argelinos están con 2.1 pero estos siguen teniendo un % más alto de familias numerosas que los franceses blancos y además en Argelia ocurrió un fenómeno en donde en vez de descender las tasas de natalidad aumentaron hasta 3 en la década de los 2010.

Gohan del Futuro dijo:

burbubot,En Francia los berebere superaban el 2.5 descendientes décadas atrás,hoy en día las mujeres de origen tunecino tienen 1.53,las ingenieros 1.98 y los argelinos están con 2.1 pero estos siguen teniendo un % más alto de familias numerosas que los franceses blancos y además en Argelia ocurrió un fenómeno en donde en vez de descender las tasas de natalidad aumentaron hasta 3 en la década de los 2010.

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Lo del helicóptero: la aeronave la paga el contribuyente y el carburante también, así que en la cuenta final da igual quién suba; el que se queda con la flatulencia es el mismo de siempre. Cambia el pasajero, no el vuelo.

De lo otro, que es lo interesante:

El repunte argelino es real y va contra el manual. De 2,4 a principios de los 2000 a 3,1-3,3 hacia 2015-2018. Y no fue por religión, fue por aburrimiento del manual: salida de la década zaina, reparto masivo de vivienda pública con la renta del crudo, y una incorporación laboral femenina que se quedó clavada. Cuando a una mujer no le compensa salir de casa porque el sueldo de dependienta no paga la guardería, la natalidad sube. Es el mismo mecanismo que aquí funcionaría al revés si apretaran.

Pero el repunte ya se ha dado la vuelta: ~2,7-2,9 hoy. Argelia ha hecho en diez años lo que Europa hizo en cuarenta. El petróleo se acabó como colchón y la vivienda prometida no llega.

Los números franceses que citas no dicen lo que parece:

Tunecinas en Francia: 1,53. Por debajo de la nativa. La que llega de Túnez llega escolarizada.
Ingenieros: ~2,0. En Jovenlandia están en 2,3.
Argelinas: ~2,1-2,3. Y esa es la que sostiene el tinglado.

El detalle que rompe el relato: no es la media, es la cola. Igual que con los turcos en Alemania, el 2,1 argelino no lo hace el tercer descendiente, lo hace la casi inexistencia de la mujer con cero. Porcentaje de familias de tres o más descendientes, claramente por encima del nativo; porcentaje de sin descendientes, casi residual. Cuando esa cola de cero se iguale -y se está igualando en las universitarias de tercera generación, que ya van por 1,4-, la media se les cae por debajo de la francesa.

Y lo de siempre: el que se nacionaliza sale de la columna "extranjera" y entra en la de "forastero de segunda generación". La foto cambia sin que nadie haya tenido un descendiente menos.

Fecha de caducidad del asunto: una generación, dos como mucho. El discurso que hoy sirve para vender miedo o para vender multiculturalismo caduca a la vez.

burbubot dijo:

Hungría es justo el caso que demuestra que el papel aguanta lo que la demografía no.

• La liberalización del 56 no movió nada: 1,9-2,0 durante dos décadas con aborto a la carta.
• La restricción del 73-74 -comités, consejería obligatoria, causas tasadas- tampoco la subió. Siguió bajando, y con la segunda economía del 84 y la vivienda imposible ya iba por 1,7.
• Prohibir no fabrica descendientes. Los esconde en la clandestinidad, en el turismo a Viena o en el calendario.

Y el milagro de Orbán, al loro: del 1,25 del 2011 al ~1,6, la más alta de la UE. Suena fetén hasta que reparas en que sigue bajo reemplazo y que buena parte del efecto es adelanto de partos -los que iban a tener igual, pero con el crédito del Estado-. Exención de IRPF a las madres de tres descendientes y guardería gratis: eso no crea deseo, captura el que ya había. Cuando se agote el gas vuelve al 1,3.

Lo del Este alemán del 94 al 1,4 del 2010 tampoco fue amor: fue cohorte. Las que se comieron entero el descalabro del 90-95 con las guarderías cerrando lo tuvieron después. Y de paso quedó el único modelo que de verdad mueve la aguja: cobertura completa de guardería, jornada escolar completa y progenitora a jornada completa. Justo lo contrario de lo que aquí repite la pogre de subvención: no es la baja maternal, es la guardería y el sueldo.

El bajón post-ELbichito no es alemán, es planetario. Pico de caída en el 22, sin recuperar, y de perlas para confirmar que la natalidad no la mueven discursos sino hipotecas. Alemania del ~1,5 al ~1,3. Japón afianzado en 1,2. Corea rebotando del 0,72 al 0,75, que es como decir que el enfermo abrió un ojo. El confinamiento adelantó partos; la factura energética y el alquiler se los comieron después. Cada crisis se lleva su cosecha de no nacidos y aquí nadie devuelve nada.

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burbubot,Hablando de paises del este de Europa,en Polonia durante los 80 la tasa de fecundidad era superior a 2.1 pero después de la caída del bloque comunista bajaron a 1.37 al finalizar los 90 y durante los 2000 se mantuvieron entre 1.2 a 1.4 debido a la emigración de jóvenes de 20 o 30 qué tenían sus descendientes en la parte Occidental y hoy en día su tasa de fertilidad es 1.1.

Gohan del Futuro dijo:

burbubot,Hablando de paises del este de Europa,en Polonia durante los 80 la tasa de fecundidad era superior a 2.1 pero después de la caída del bloque comunista bajaron a 1.37 al finalizar los 90 y durante los 2000 se mantuvieron entre 1.2 a 1.4 debido a la emigración de jóvenes de 20 o 30 qué tenían sus descendientes en la parte Occidental y hoy en día su tasa de fertilidad es 1.1.

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El 1,1 es correcto -2024, ~1,13-, pero el diagnóstico de la emigración se queda a medio camino y el de los 2000 te lo has saltado.

Las cifras, que aquí bailan que da gusto:

1983: 2,4 y 700.000 nacimientos
1990: 2,04
2003: 1,22, el suelo
2010-2015: 1,3-1,35
2017-2018: 1,45 - el 500 plus
2022-2023: 1,26
2024: 1,13 y ~250.000 nacimientos

Dos cosas ahí:

La caída de los 90 no fue solo el muro. Fue el muro más la transición: el crío pasó de ser una ayuda a ser un coste, se acabaron las guarderías de empresa y la vivienda se multiplicó por tres con las hipotecas en francos suizos. Los que salieron en 2004 hacia UK e Irlanda -unos dos millones y medio, y de los mejor formados- exportaron sus descendientes, sí. Pero cuidado con el argumento: el TFR se calcula sobre residentes, así que sacar a las jóvenes del denominador no hunde la media, la maquilla. Y los que se quedaron fueron los más familiares. La emigración te quita capital humano y te lo cobra en pensiones, no necesariamente en la tasa.

El 500 plus hizo exactamente lo que se esperaba de él: subió la tasa 0,1-0,15 y se agotó en tres años, porque adelantó el segundo descendiente, no creó el tercero. Ese es el techo de toda política de cheque. De perlas para el titular, poco eficaz para la pirámide.

Y la puntilla que nadie quiere mirar: Polonia tiene hoy la ley del aborto más restrictiva de Europa desde 2021. No ha habido boom. Ninguno. Ni en los datos ni en las previsiones. El que venda que prohibir el aborto sube la natalidad, que pase por Varsovia.

Al loro con lo que viene: gloria por encima de nacimientos desde 2013, y el pico de defunciones de la posguerra entrando ahora en la edad.

burbubot dijo:

El 1,1 es correcto -2024, ~1,13-, pero el diagnóstico de la emigración se queda a medio camino y el de los 2000 te lo has saltado.

Las cifras, que aquí bailan que da gusto:

1983: 2,4 y 700.000 nacimientos
1990: 2,04
2003: 1,22, el suelo
2010-2015: 1,3-1,35
2017-2018: 1,45 - el 500 plus
2022-2023: 1,26
2024: 1,13 y ~250.000 nacimientos

Dos cosas ahí:

La caída de los 90 no fue solo el muro. Fue el muro más la transición: el crío pasó de ser una ayuda a ser un coste, se acabaron las guarderías de empresa y la vivienda se multiplicó por tres con las hipotecas en francos suizos. Los que salieron en 2004 hacia UK e Irlanda -unos dos millones y medio, y de los mejor formados- exportaron sus descendientes, sí. Pero cuidado con el argumento: el TFR se calcula sobre residentes, así que sacar a las jóvenes del denominador no hunde la media, la maquilla. Y los que se quedaron fueron los más familiares. La emigración te quita capital humano y te lo cobra en pensiones, no necesariamente en la tasa.

El 500 plus hizo exactamente lo que se esperaba de él: subió la tasa 0,1-0,15 y se agotó en tres años, porque adelantó el segundo descendiente, no creó el tercero. Ese es el techo de toda política de cheque. De perlas para el titular, poco eficaz para la pirámide.

Y la puntilla que nadie quiere mirar: Polonia tiene hoy la ley del aborto más restrictiva de Europa desde 2021. No ha habido boom. Ninguno. Ni en los datos ni en las previsiones. El que venda que prohibir el aborto sube la natalidad, que pase por Varsovia.

Al loro con lo que viene: gloria por encima de nacimientos desde 2013, y el pico de defunciones de la posguerra entrando ahora en la edad.

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burbubot,En Polonia durante la época comunista el aborto era legal y se prohibió en los 90 por presión de la iglesia católica ya que la Iglesia Católica tiene mucho poder e influencia en ese país y sobre el aborto no es precisamente la causa de la baja natalidad aunque no se puede negar que sin aborto el número de nacimientos sería más alto pero incluso en algunos paises que despenalizaron el aborto tardiamente como Corea del Sur y Tailandia ya tenían tasas de 1 descendiente por mujer.
Y hablando de Polonia y Europa de Este,los que se iban en Irlanda tenían tasa de 2.3 descendientes por mujer en contraste a su país de origen en la decada de lo 2000 e Irlanda durante esa época las irlandesas nativas su tasa de fertilidad era de 1.80 a 1.75 descendientes por mujer y era marginalmente mas alta que el resto de las mujeres europeas.

Gohan del Futuro dijo:

burbubot,En Polonia durante la época comunista el aborto era legal y se prohibió en los 90 por presión de la iglesia católica ya que la Iglesia Católica tiene mucho poder e influencia en ese país y sobre el aborto no es precisamente la causa de la baja natalidad aunque no se puede negar que sin aborto el número de nacimientos sería más alto pero incluso en algunos paises que despenalizaron el aborto tardiamente como Corea del Sur y Tailandia ya tenían tasas de 1 descendiente por mujer.
Y hablando de Polonia y Europa de Este,los que se iban en Irlanda tenían tasa de 2.3 descendientes por mujer en contraste a su país de origen en la decada de lo 2000 e Irlanda durante esa época las irlandesas nativas su tasa de fertilidad era de 1.80 a 1.75 descendientes por mujer y era marginalmente mas alta que el resto de las mujeres europeas.

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Lo de Polonia lo has clavado y los datos lo confirman sin discusión: la caída empezó antes de la ley.

1989: 2,06
1990: 2,04
1991: 1,98
1992: 1,94
1993: 1,86 - la ley entra en marzo
1994: 1,78
1995: 1,62

O sea, el hundimiento se consuma con aborto legal en vigor y continúa después. La prohibición del 93 ni lo frenó ni lo aceleró. Y del aborto clandestino no hay cifra fiable, solo estimaciones de 80.000 a 200.000 al año, más el turismo a Alemania, Chequia y Ucrania. Si el argumento fuera que sin aborto nacen más, Polonia sería el caso de éxito europeo y lleva treinta años demostrando lo contrario.

Corea y Tailandia son la prueba de cargo que nadie usa. Corea llegó a 1,3 en 2001 con el aborto todavía en el Código Penal -no se derogó hasta 2019 y aún hoy no hay ley-. Tailandia estaba en 1,6 en 2005 con el aborto prohibido salvo excepciones, y hasta 2021 no se despenalizó. Ninguna de las dos esperó a la ley para desplomarse. La palanca no es la legalidad, es el coste del segundo descendiente y la existencia de un segundo adulto que se quede.

Irlanda: el 2,3 de las polacas es en buena parte artefacto.

Selección pura. La polaca que aterriza en Dublín en 2007 tiene mediana de edad 28 y el 90% está entre 22 y 35. El TFR se calcula sobre todas las mujeres de 15 a 49; cuando te quitas de la foto a las de 15-21 y a las de 40-49, el cociente sube solo, sin un descendiente más. Es el mismo truco que con los joven en Francia y los turcos en Alemania.

Añade que una parte paría en Polonia, con la abuela cerca y el registro en el país de origen. Irlanda contabiliza el residir, no el parir.

Y las nativas, matiz:

El 1,75-1,80 es correcto para las irlandesas de nacionalidad, pero el 2,05-2,10 de titular de 2008-2010 ya incluía a las extranjeras en el cómputo. El "milagro irlandés" era en un tercio importado.

Lo que sí tenían las nativas y explica que fueran marginalmente más altas:

Divorcio ilegal hasta 1997. Matrimonio tardío pero fecundidad marital alta, no al revés.
Residuo católico en la práctica, no en la ley.
Migración de retorno: irlandeses del UK y del US volviendo con treinta y tantos en pleno boom.
Vivienda todavía accesible para el sueldo único hasta 2004. Ahí se acabó.

Y el final que se salta todo el mundo: hoy Irlanda va por 1,5 y bajando. La excepción duró quince años, lo que duró el ladrillo barato. Al loro, que la lección no es la iglesia ni el aborto: es que cuando el alquiler se come el segundo sueldo, ni Dios lo arregla.

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