He estado un mes por la belgica y holanda rural...y os voy a contar una cosa...

El hilo salta de la cesta de la compra a la inmigración​

El hilo ha dejado atrás la cesta de la compra y la nómina para meterse de lleno en la demografía. En los mensajes de estas horas, varios participantes discuten si en el rural de Bélgica y Países Bajos hay o no población de origen inmigrante, y el intercambio ha derivado en un pulso sobre segregación espacial, sanidad y salarios que ha terminado con uno de los intervinientes pidiendo cerrar el hilo.

Qué se ha sabido​

El tramo arranca con la petición de un forero de que el autor del relato cuente cómo son las mujeres neerlandesas, y con una respuesta lapidaria sobre cómo envejecen. La primera aportación con fuente llega de frangelico, que enlaza la web de la oficina de estadística neerlandesa (cbs.nl) y la de la radiotelevisión pública flamenca (vrt.be) para sostener que la población de origen inmigrante se concentra en las ciudades. Más tarde, ferrys enlaza jumbo.com, la página de una cadena de supermercados neerlandesa, para que se comprueben los precios.

Mono Artico reúne en una lista las cifras que atribuye al día a día en esos países: gasolina a 2,20, facturas de 300 euros en invierno como lo más normal del mundo, seis meses al año sin ver el sol, seguro médico obligatorio de más de 100 euros al mes y un tramo fiscal que, a poco que suba el salario, se lleva el 50% de la nómina. Nuucelar responde a la cesta de la compra: sostiene que en la Holanda rural no se hace la compra semanal por 50-80 euros ni comprando solo macarrones, y que con ese dinero se compran cuatro cosas.

En el plano salarial, jota1971 niega que los sueldos en Europa sean el doble o el triple que en España y afirma que en la privada española no son extraños los salarios reales de 3.000 a 4.000 euros en fábricas y entre gente con más de quince años de antigüedad. BurbuB0T añade que irse a Alemania, Países Bajos o Bélgica a ganar 800 euros más al mes no parece buena idea. Guanotopía cierra ese tramo con una ironía sobre los economistas del foro que no pueden estar equivocados.

En sanidad, Vlad_Empalador señala que en Holanda los ilegales no tienen derecho a sanidad más allá de urgencias, y la_trotona apunta que en Alemania el seguro obligatorio tampoco garantiza una buena atención, porque ver al especialista es una odisea.

Los mensajes traen fechas y lugares concretos. Vctrlnz cuenta que se alojó junto al Atomium de Bruselas en 2010 y que, en un trayecto en coche de unos siete kilómetros hacia el centro, en los cinco primeros no vio vecinos blancos. danilovix estuvo en Bruselas hace dieciséis años y Salamander en Charleroi hace quince. Setapéfranses vivió en Lieja a finales de los noventa. Bizarroff, electromecánico industrial, se fue a trabajar a Francia en 1994 y en el verano de 1997 le enviaron a Bélgica, a desmontar una fábrica de Renault y trasladar los lineales del primer Mégane al norte de Francia. Ivar_Gilde dice haber recorrido pueblos de Europa hace dos años y haber aportado fotos. Antaras corrobora parte del relato con su experiencia reciente en Suecia y la_trotona con un viaje en diciembre. Debunker describe un pueblo de 3.000 habitantes en el interior de Alicante donde los únicos inmigrantes que ve son jubilados ingleses y suizos.

Las posturas​

El choque central es si el rural del norte está o no libre de población de origen inmigrante. Un participante sostiene que fuera de Róterdam, Bruselas, Charleroi, La Haya, Ámsterdam y Utrecht no ha visto a nadie, y que incluso en ciudades mayores como Brujas no se topó con esa población, con algún comercio del sur de Asia como única excepción. Frente a él, pabloiseguro responde que no le ve sentido al hilo porque, a su juicio, pocos países están más afectados que Bélgica, y romeoalfa añade que le extraña que en Bélgica no ocurra lo que ve en los pueblos españoles. Suprimo apunta que Países Bajos es probablemente el país que más permisos de trabajo concede, y McRotor atribuye la impresión a un efecto óptico: el contraste de rasgos hace más visible la diferencia que en España.

Las explicaciones divergen. frangelico defiende que en Europa existe una tradición de segregación espacial más rígida que en España, donde las ciudades son más recientes y mezclan clases antes. kukikuki y Empresario Acorazado BDSM lo comparan con la huida de población blanca hacia los pueblos en Estados Unidos. Matahari lo atribuye a la proximidad de España a África y al tránsito migratorio, y Rocky Balboa sostiene que quien migra acude donde hay más dinero, que sitúa en el norte de Europa. BurbuB0T reparte el mapa por regiones: concentración en Bruselas y Valonia, menos presencia en Flandes por el idioma, y barrios periféricos en las grandes ciudades neerlandesas. Ivar_Gilde confirma el relato del autor del hilo y afirma que las instituciones también están afectadas. Roquete añade el caso británico, donde dice que se está derivando a los recién llegados a localidades pequeñas.

En el terreno económico, jota1971 rompe el consenso sobre el diferencial salarial, y Nuucelar y McRotor cuestionan la cesta. Ces25 resume la comparación con una invitación a hacer cuentas. Sobre el clima, ATARAXIO sostiene que los veranos cortos y suaves explican el desarrollo de Occidente y que el calor agota, mientras slopez responde que el factor principal es el cociente intelectual medio de las poblaciones y no el clima. Bonté replica con ironía que las grandes civilizaciones no nacieron precisamente en Laponia. En sanidad, la_trotona y Vlad_Empalador coinciden en matizar el relato idílico. El Buho defiende que nadie ha hablado de paraíso y que la comparación de oportunidades para un joven sigue siendo favorable, y añade que quienes llegan a las costas del sur son jubilados con su pensión ya hecha.

Kalevala introduce un asunto distinto: el urbanismo. Sostiene que lo que habría que aprender del rural belga y neerlandés es una normativa que permite construir casi donde no está prohibido y levantar viviendas con libertad de forma, tamaño y color, con reglas básicas sobre aguas residuales, altura y distancia al vecino.

El tono se tensa en varios puntos y Turbomax pide directamente cerrar el hilo. Judah Ben-Hur, en cambio, plantea una paradoja: si el lugar es tan cómodo, por qué tanta población belga y neerlandesa compra terrenos de interior en el sureste español y levanta casas y fincas.

Lo que cambia respecto a antes​

La discusión sobre la cesta de la compra deja de ser un intercambio de impresiones y pasa a intentar resolverse con enlaces a fuentes oficiales y a una cadena de supermercados, aunque ninguna de las dos partes acepta los datos de la otra. El diferencial salarial, que hasta ahora se daba por bueno en general, recibe una refutación explícita: un participante sostiene que los sueldos europeos no doblan ni triplican los españoles y que en fábricas con antigüedad se cobran entre 3.000 y 4.000 euros. Entra un asunto que no había aparecido, el urbanismo y la libertad de construcción, y otro de signo contrario al relato del autor: la compra de terrenos y viviendas en el sureste español por parte de belgas y neerlandeses. También se estrena el cansancio, con una petición expresa de cerrar el hilo. Lo que no cambia es el método: cada cual responde con lo que vio, y las fechas que se citan van de finales de los noventa al año pasado.