He calculado el precio objetivo de bitcoin y siendo generoso me salen 25,4 dólares.

Yo llevo en bitcoin desde 2017, comprados a $4400 y si llega a $137000 voy a vender.

Puede que suba más pero a partir de ahí el riesgo es mucho mayor que en una acción de una compañía seria y el potencial? 5x? 7x? 1 millón de dólares por bitcoin ya me parece absurdo.

En 2017 cuando compré tenía mucho riesgo pero mucho potencial beneficio, ahora mismo solo hay 5 o 6 assets con mayor marketcap que el bitcoin
 
En Egipto el hierro era el BTC de la epoca, hasta que se descubrio mas y petó.
En Roma era la sal, en España y Portugal eran las especias, en Holanda los tulipanes, en el siglo XVIII eran el aluminio y la Cpña de la Bahia de Hudson, y............al final, todo acaba igual, peta, si no hay un respaldo de TRABAJO HUMANO.

Toda burbuja especulativa acaba igual, petando.

Solo el valor trabajo prevalece.
 
Lo que tu digas amego pero mis satoshis ahi están en el trezor bien guardados con su passphrase extra to molona para mas seguridac, y si algún día llega a superar los ¿500k? hasta luego lucas.

Esa es la realidac, al menos la que yo veo ahora mismo. Que luego peta? Pos vale. Tampoco es que me haya arruinado de cuando compré hace ya casi 8 años.
 
Perro Viejo dijo:
Cuándo he dicho yo que no se haya vendido BTC como una redención financiera para la humanidad? Lo que he dicho es que da igual como se haya vendido.

En las universidades también se venden patrañas como que los mercados financieros son libres y eficientes pero eso por muy discutible o falso que sea, no ha impedido el triunfo absoluto de la especulación financiera ni del modelo liberal.
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Lo ha dicho antes señor Perro Viejo, mire, le copio textualmente porque veo que le falla la memoria:

"Que se haya vendido que BTC es una especie de "redención financiera para la humanidad" es ciertamente dudoso, cuando menos."

Y no, no he venido a hablar de otros discursos, del modelo liberal o neoliberal ni de otras patrañas, el hilo va sobre bitcoin.
 
Shikazz0 dijo:
Yo llevo en bitcoin desde 2017, comprados a $4400 y si llega a $137000 voy a vender.

Puede que suba más pero a partir de ahí el riesgo es mucho mayor que en una acción de una compañía seria y el potencial? 5x? 7x? 1 millón de dólares por bitcoin ya me parece absurdo.

En 2017 cuando compré tenía mucho riesgo pero mucho potencial beneficio, ahora mismo solo hay 5 o 6 assets con mayor marketcap que el bitcoin
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Le felicito por su visión!!
 
TheAgeOfFalconetti dijo:
Lo que tu digas amego pero mis satoshis ahi están en el trezor bien guardados con su passphrase extra to molona para mas seguridac, y si algún día llega a superar los ¿500k? hasta luego lucas.

Esa es la realidac, al menos la que yo veo ahora mismo. Que luego peta? Pos vale. Tampoco es que me haya arruinado de cuando compré hace ya casi 8 años.
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Como he dicho otras veces, me parece fantástico que la gente gane dinero con bitcoin.

Yo solo desmonto la narrativa que algunos han creado alrededor del activo.
 
El Buho dijo:
Lo ha dicho antes señor Perro Viejo, mire, le copio textualmente porque veo que le falla la memoria:

"Que se haya vendido que BTC es una especie de "redención financiera para la humanidad" es ciertamente dudoso, cuando menos."

Y no, no he venido a hablar de otros discursos, del modelo liberal o neoliberal ni de otras patrañas, el hilo va sobre bitcoin.
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Ah, pues me he expresado muy mal, tiene usted razón. Lo que quería decir es que es dudoso, por no decir falso, que BTC sea una "redención financiera para la humanidad" y es cierto que se ha intentado vender como eso.

Pero sigo manteniendo que a pesar de la falsedad de esas ideas que han servido para vender BTC, eso no implica necesariamente que por ello vaya a fracasar, igual que no han fracasado otras ideas malintencionadas.
 
Perro Viejo dijo:
Ah, pues me he expresado muy mal, tiene usted razón. Lo que quería decir es que es dudoso, por no decir falso, que BTC sea una "redención financiera para la humanidad" y es cierto que se ha intentado vender como eso.

Pero sigo manteniendo que a pesar de la falsedad de esas ideas que han servido para vender BTC, eso no implica necesariamente que por ello vaya a fracasar, igual que no han fracasado otras ideas malintencionadas.
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Vale. Bitcoin no es un fracaso, sirve para lo que sirve, enviar dinero de un sitio a otro. Es una de las muchas criptos con las que se puede hacer eso.

Su precio es tan elevado porque algunos han conseguido crear esa narrativa y aprovecharla. Pero la narrtiva puede cambiar el precio, no la realidad.
 
El Buho dijo:
Vale. Bitcoin no es un fracaso, sirve para lo que sirve, enviar dinero de un sitio a otro. Es una de las muchas criptos con las que se puede hacer eso.

Su precio es tan elevado porque algunos han conseguido crear esa narrativa y aprovecharla. Pero la narrtiva puede cambiar el precio, no la realidad.
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Es que no sé cual es la realidad... En que no será la "redención financiera de la humanidad" estamos de acuerdo, pero que fracasará y nunca será un medio de pago o una reserva de valor no lo tengo tan claro. Y menos viendo que ya hay muchos inversores institucionales y gobiernos que apuestan claramente por BTC, aunque eso sea totalmente contrario al supuesto espíritu libertario que lo originó.
 
El Buho dijo:
¿Qué piensas que tengo yo contra bitcoin? No estoy largo ni corto en btc ni voy a estarlo nunca. Me da igual bitcoin, litecoin, ethereum y todos los demás. Y me parece genial que la gente se forre con bitcoin, que lo compren hoy a 100000 y lo vendan a 1000000 en un año, me es indiferente.

Yo desmonto la narrativa de redención financiera, de reserva de valor, de dinero del futuro y todo lo demás, y lo haría con cualquier otro activo. Yo mismo denuncié las mentiras y los engaños que se lanzaban desde diversos ámbitos para atrapar incautos durante la burbuja inmobiliaria de 2006 o las punto com del 2000 con Terra como ejemplo más conocido.
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1. Que es reserva de valor no lo has desmontado. En 2008 valía cero y ahora 100mil pavos. 16 años lleva siendo reserva de valor.

2. Es dinero del presente. Se usa como tal en todo el mundo, aunque muchos prefieren atesorarlo antes que gastarlo para gastos corrientes.

3. ¿Y? Menudo non sequitur te acabas de sacar de la chistera. La burbuja inmobiliaria que tampoco fue tal.
 
Perro Viejo dijo:
En que no será la "redención financiera de la humanidad
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Lo será de los listos y afortunados que compraron al principio, sobretodo, que ya lo es, mejor dicho, y lo será para los que todavía lo compren barato, antes de que el precio acabe estabilizándose, cosa que todavía falta.

Para la mayoría de la humanidad no será redención, coincido.
 
El Buho dijo:
Y sí, el precio hoy es enorme, por eso se trata de una burbuja especulativa, la gente no compra btc por su utilidad, para usarlo, de hecho casi nadie lo usa, lo compran para guardarlo
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¿Qué uso le da EEUU al oro guardado en Fort Knox?

¿La gente de a pie compra oro en la tienda de la esquina "por su utilidad"? ¿Que lo usan para hacere empastes o fabricar chips?
 
Perro Viejo dijo:
Es que no sé cual es la realidad... En que no será la "redención financiera de la humanidad" estamos de acuerdo, pero que fracasará y nunca será un medio de pago o una reserva de valor no lo tengo tan claro. Y menos viendo que ya hay muchos inversores institucionales y gobiernos que apuestan claramente por BTC, aunque eso sea totalmente contrario al supuesto espíritu libertario que lo originó.
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Nunca será un medio de pago sin antes convertirse en fiat, como ya puede hacerse en algunas plataformas a las que algunos negocios se han adherido. Pero no es más que un autoengaño, los bitcoineros pagan comisiones por autoengañarse, porque las tiendas adheridas reciben el pago en dinero fiat.

Reserva de valor no puede ser nunca porque mucho que lo repitan, porque su valor utilitario es mínimo, como el de cualquier otra cripto, sirve para mandar y recibir dinero. Casi todo su valor es especulativo, y ningún activo especulativo puede ser reserva de valor, porque por su propia naturaleza el componente especulativo de un activo siempre desaparece.

Y lo de los inversores institucionales y los gobiernos es pura interpretación de hechos anecdóticos en el mejor de los casos. Que EEUU ha prefedido guardar los btc incautados a delincuentes se vende como interés de los estados. Por no hablar de la aventura salvadoreña que ha que ha sido una caricaura y ha quedado en cada cuando El Salvador se ha visto forzado a eliminar bitcoin como moneda de cambio para poder pedir un crédito al FMI. Tienes más detalles en mi web.

Y sí, es verdad que algunos grandes bancos americanos han comprado btc, pero no por inversión, sino por negocio directo, para empaquetarlos y venderlos a sus clientes en forma de ETFs, quienes compran btc empaquetado son sus clientes, ellos cobran las comisiones de mantenimiento. A eso le llaman interés institucional en btc.
 
El Buho dijo:
El precio objetivo de un activo se calcula de diversas formas, entre ellas comparándolo con empresas que ofrecen un servicio similar.

Y sí, el precio hoy es enorme, por eso se trata de una burbuja especulativa, la gente no compra btc por su utilidad, para usarlo, de hecho casi nadie lo usa, lo compran para guardarlo y venderlo más caro más adelante.

El más famoso bitcoinero que usó sus bitcoins para comprar 2 pizzas por no se cuantos mil btc es utilizado como un recordatorio trágico de lo que no se debe hacer.
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Entonces entiendo que hemos de comparar BTC con la capitalización de VISA, Mastercard o American Express y también promediarla en cierta medida con la del oro ¿no?.

Todas ellas ofrecen servicios similares: transferencias de valor monetario y valor de refugio para ser acumulado.
 
Digamelon dijo:
1. Que es reserva de valor no lo has desmontado. En 2008 valía cero y ahora 100mil pavos. 16 años lleva siendo reserva de valor.

2. Es dinero del presente. Se usa como tal en todo el mundo, aunque muchos prefieren atesorarlo antes que gastarlo para gastos corrientes.

3. ¿Y? Menudo non sequitur te acabas de sacar de la chistera. La burbuja inmobiliaria que tampoco fue tal.
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No por mucho repetir falsedades se van a convertir en realidad. El componente especulativo de bitcoin es lo que explica su abultado precio, y un activo especulativo nunca puede ser reserva de valor.

Qué la gente gane dinero con btc, con Terra, con la primitica o con el casino no convierte a ninguno de esos activos en reserva de valor.

Y no, no es dinero del presente ni lo será nunca mientras haya un poder capaz de sostener su propio fiat. Quienes lo gastan antes lo deben convertir en fiat, de forma privada en sus exchanges o a través de las plataformas a las que algunos establecimientos se han adherido.

Lo otro ni lo comento, decir que la burbuja inmobiliaria tampoco fue tal es estar fuera de la realidad.
 
Destro dijo:
Aún cuando tus cuentas fueran correctas, que en eso no entro, olvidas que cuando se produjera la corrección, que algún día igual se produce, las monedas fiat como el dólar US, valdrán mucho menos que lo que valen actualmente, que es menos de lo que valían hace un año, con lo cual el valor objetivo del BTC sería mucho mayor que el que propones.
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Las cuentas está hechas para ahora, lo que pase en el futuro vete a saber.
 
Marcus Halberstam dijo:
¿Qué uso le da EEUU al oro guardado en Fort Knox?

¿La gente de a pie compra oro en la tienda de la esquina "por su utilidad"? ¿Que lo usan para hacere empastes o fabricar chips?
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El Fort Knox debe quedar poco oro, pero el poco que quede lo guardan porque tiene valor, la gente siempre lo va a querer lucir en joyas y en la industria se utiliza en componentes de chips.

Y sí, la gente lo compra por su utilidad suntuaria, igual que compran ropa bonita o maquillaje, a la gente le gusta lucirse y valoran y compran cosas de oro. Empastes no tengo noticia que se hagan con oro, pero en la industria sí lo usan.

Lo que más me sorprende de todo esto que cuando se habla de bitcoin automáticamente sale a relucir el oro. Sinceramente es que no lo entiendo, el oro es lo que es y bitcoin es lo que es, son cosas muy diferentes, no tienen relación.
 
El Buho dijo:
No por mucho repetir falsedades se van a convertir en realidad. El componente especulativo de bitcoin es lo que explica su abultado precio, y un activo especulativo nunca puede ser reserva de valor.

Qué la gente gane dinero con btc, con Terra, con la primitica o con el casino no convierte a ninguno de esos activos en reserva de valor.

Y no, no es dinero del presente ni lo será nunca mientras haya un poder capaz de sostener su propio fiat. Quienes lo gastan antes lo deben convertir en fiat, de forma privada en sus exchanges o a través de las plataformas a las que algunos establecimientos se han adherido.

Lo otro ni lo comento, decir que la burbuja inmobiliaria tampoco fue tal es estar fuera de la realidad.
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Lo que convierte algo en unan reserva de valor es la voluntad de gente suficiente en convertirlo en tal cosa.

Para que eso suceda, tienen que darse una serie de requisitos para la potencial reserva de valor: una de ellas es que sea escasa.

Si además de, no ya mucha gente, si no diversos Estados soberanos o entidades dependientes de estos, deciden considerarlo reserva de valor, pues estamos ante una reserva de valor. Guste o no.

Luego esa reserva de valor durará más o menos, pero a día de hoy mucha gente y unos cuántos Estados la están empezando a considerar como reserva de valor.
 
Gubelkian dijo:
Entonces entiendo que hemos de comparar BTC con la capitalización de VISA, Mastercard o American Express y también promediarla en cierta medida con la del oro ¿no?.

Todas ellas ofrecen servicios similares: transferencias de valor monetario y valor de refugio para ser acumulado.
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Sí! completamente de acuerdo, eso sería aún más exacto, yo no lo he hecho para abreviar el cálculo y no saturar a quien me lee, y porque además esas empresas al ser similares cotizan a multiplicadores muy similares así que el resultado debe ser muy parecido.

Pero si alguien hace el cálculo completo promediando las capitalizaciones por pesos relativos y pone el cálculo perfecto.
 
El Buho dijo:
Sí! completamente de acuerdo, eso sería aún más exacto, yo no lo he hecho para abreviar el cálculo y no saturar a quien me lee, y porque además esas empresas al ser similares cotizan a multiplicadores muy similares así que el resultado debe ser muy parecido.

Pero si alguien hace el cálculo completo promediando las capitalizaciones por pesos relativos y pone el cálculo perfecto.
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Es imposible determinar ese precio porque el servicio ofrecido para transferencia de BTC, se mezcla con el de reserva de valor en cuantía desconocida.

Además, el propio BTC irrumpe también en esos mercados modificándolos a su vez.

Lo que sí se puede en cambio es obtener un valor objetivo promediando el coste de minado. Es un valor objetivo y relativamente fácil de calcular dentro de ciertos márgenes. Pero no tengo muy claro que utilidad se le podría dar.

Probablemente ninguna, exactamente igual que el valor de 24 euros "calculado" por el del vídeo.
 
Destro dijo:
Pero es que ahora mismo ni tiene ni va a tener ese valor que propones, con lo cual de nada sirven esas cuentas.
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Esas cuentas sirven para lo que sirven, para comparar el precio de dos empresas que proporcionan servicios similares.

Como ya ha apuntado alguien también sería interesante hacer el cálculo con Mastercard o American Express y promediar, así la comparación con las grandes empresas globales de pagos sería más exacta, pero como he explicado no creo que la diferencia sea mucha.
 
Gubelkian dijo:
Lo que convierte algo en unan reserva de valor es la voluntad de gente suficiente en convertirlo en tal cosa.

Para que eso suceda, tienen que darse una serie de requisitos para la potencial reserva de valor: una de ellas es que sea escasa.

Si además de, no ya mucha gente, si no diversos Estados soberanos o entidades dependientes de estos, deciden considerarlo reserva de valor, pues estamos ante una reserva de valor. Guste o no.

Luego esa reserva de valor durará más o menos, pero a día de hoy mucha gente y unos cuántos Estados la están empezando a considerar como reserva de valor.
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Eso de la voluntad es completamente cierto, no te lo niego, mientras haya voluntad de mantener ese precio, mientras la gente siga comprando el precio se mantendrá, y cuando esa voluntad se disipe el precio colapsará, como hace en todas las burbujas, y esta no va a ser la excepción.

La escasez como ya se ha dicho mil veces no da valor a nada, el mundo está lleno de cosas escasas que no valen nada.

Lo de los estados soberanos es falso. Y por mucho que algunos se empeñen en que es reserva de valor la naturaleza del activo impide que lo sea, es como si yo pretendo ser reserva atlética, no me voy a convertir en atleta por eso.
 
El Buho dijo:
El Fort Knox debe quedar poco oro, pero el poco que quede lo guardan porque tiene valor, la gente siempre lo va a querer lucir en joyas y en la industria se utiliza en componentes de chips.

Y sí, la gente lo compra por su utilidad suntuaria, igual que compran ropa bonita o maquillaje, a la gente le gusta lucirse y valoran y compran cosas de oro. Empastes no tengo noticia que se hagan con oro, pero en la industria sí lo usan.

Lo que más me sorprende de todo esto que cuando se habla de bitcoin automáticamente sale a relucir el oro. Sinceramente es que no lo entiendo, el oro es lo que es y bitcoin es lo que es, son cosas muy diferentes, no tienen relación.
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Es decir, Fort Knox guarda oro porque "tiene valor". Esto es, confían en que otra gente en el futuro quiera dar dinero a cambio de oro.

Como pasa con el bitcoin.

Y la gente compra monedas u otros objetos de oro para "lucirse"... Esto es, compran monedas, pequeños lingotes, etc., para ir por ahí con ellos encima, enseñándolos, no para guardarlos en el rincón más secreto de casa.

Ajá...
 
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