*Tema mítico* : Grabat Energy anuncia que comienza a fabricar sus baterías de grafeno

Grabat Energy anuncia que comienza a fabricar sus baterías de grafeno
Pero si hasta un forero ha enseñado cómo los botes que venden son los de otra empresa a los que solo han cambiado la etiqueta. Que no han cambiado ni el bote, solo la etiqueta.

(imagen visible para usuarios registrados)

Y si esta gente tuviera cemento o pintura con las propiedades que dicen, habría mucha demanda para comprarlos.

De las baterías ya ni hablo; si fuera cierto lo que decían hace dos años, a día de hoy estos señores desayunarían con Bill Gates. Quiero ver al inversor posando con una de esas baterías, si ya las tenían ahí listas.

Y todo este asunto sin mostrar jamás nada sólido: botes de materiales que se compran muy fácilmente y estudios hechos por estudiantes de máster o doctorado en las universidades, como otros tantos miles.

Da la casualidad de que conozco a un danés que se dedica a estudiar grafeno en pinturas, y de "graphenstone" y sus capacidades aumentadas no ha oído hablar casi nadie. Ahí estará graphenstone, haciendo temblar a PPG, a Jotun, a Hempel...

Que no. ¿Y la patente de número inexistente? ¿Y el empezar 400 líneas de investigación al mismo tiempo? Mira, no hace falta ni baterías, ni cemento, ni nada. Si tú dices que puedes producir láminas de grafeno con las áreas y en las cantidades que este señor asegura producir, no te hace falta encontrar ninguna aplicación: te las van a quitar de las manos, es que ya eres multimillonario. A día de hoy en Yecla se podría pagar con billetes.

Las láminas las sacamos a partir de gases de calentamiento global. Y en lo del cáncer nos tiramos de cabeza. Qué cracks. ¿No tendrán algo ahí para lo de Aleppo y para la violencia hombrista?

Es que me hace gracia.

Hola burbuje.

Lo de graphenstone creo que es lo unico de todo este tema que no es humo.
Hable de ello en mi blog.

Falacias ecologistas: Graphenstone, no es humo.... ni tiene grafeno.

Como explico graphenstone no es humo, ni tiene grafeno. Tampoco es una pintura. Es un revoco de cal, que utiliza nanofibras de carbono.

No tengo muy claro cual es la relación de los vendehumos en este asunto.
 
No hay que ir más lejos que al título de éste mismo hilo, que casualmente se llama "Grabat Energy anuncia que comienza a fabricar sus baterías de grafeno".

En el artículo que abre el primer post, del 17 de octubre de 2015, se lee:



Ya van más de dos años de la "fabricación inminente", y previsiblemente aquí estamos, exactamente en el mismo punto de partida, aunque después de dos años de marear la perdiz.
Por supuesto aquí todos menos uno (y algún que otro despistado) sabemos exactamente como seguirá y terminará esta historia. Para quién aún no lo tenga claro, hago un resumen: los proyectos que no se materializan tienen un desarrollo concreto; más allá de las particularidades de cada uno, lo cierto es que no pueden mantenerse indefinidamente en el tiempo, porque involucran compromisos e intereses concretos (y económicos). Es decir, en algún momento, indefinido pero cierto, se llega al punto en que las cosas se caen por su propio peso.

Pero lo llamativo es que aunque todos estos relatos necesariamente acaban en algún momento, siempre dejan un legado que no se borra ni con lejía, y suelen perdurar años, décadas -e inclusos siglos en algunos casos- que son las creencias asociadas a los presuntos milagros: y es que las creencias nunca mueren. Incluso sobreviven a los creyentes originales, y cobran vida propia.

Estos hilos son muy interesantes para mí, por su valor antropológico. Yo soy un estudioso de los mecanismos sociales de la creación y dispersión de las creencias (no solo de las más "irracionales"), las dinámicas de grupo, y los mecanismos de manipulación propagandística e ideológica.
De hecho, mi nick es un legado de otros tiempos en los que estaba más centrado en magufadas más clásicas y específicas. Pero con el tiempo fuí abandonando estas aventuras de juventud y me fuí metiendo más en economía y en política; en donde las cosas funcionan exactamente igual pero entrañan mucho más peligro que las noñerías de ovnis, fantasmas o zarandajas similares.

A mí me fascina la figura de el ermitaño, porque demuestra la increíble capacidad de la mente humana de remodelar todo el sistema intelectivo en función del compromiso con una creencia, y de anular sistemáticamente toda disonancia cognitiva sin la menor contradicción aparente.

Nadie espere convencer a el ermitaño con argumentos o razonamientos lógicos. Está blindado al pensamiento racional, porque su objetivo no es la verdad o el conocimiento: su objetivo es defender una creencia. Y para defender una creencia, es importante mantenerse alejado de los cuestionamientos.
Ante cualquier cuestionamiento, su modus operandi no es resolver ese punto específico, porque eso plantea el riesgo de no tener razón y tener que abandonar la creencia. De modo que lo que se hace es ir saltando de un sitio a otro, mareando la perdiz, tirando bombas de humo, desviando la atención hacia temas personales o irrelevantes, cambiando de tema, haciendo piruetas, reinterpretando todo de formas estrambóticas, y mil variantes más que ustedes ya saben o intuyen.

Asimismo, los hechos, que son esenciales para un veredicto de una mente racional, son irrelevantes para el mantenimiento de una creencia. Incluso cuando los hechos verificables contradicen abiertamente los postulados de una creencia, pueden ser reinterpretados como una reafirmación de la misma, aún más reforzada.
Cuando se llega al punto en el que los hechos insisten sistemáticamente en minar la creencia, en muchos casos se pasa al modo "paranoia-on", en donde el abrumador volumen de pruebas en contra pasa a considerarse la prueba de que la creencia no sólo es cierta, sino tan revolucionaria que se ha necesitado crear una conspiración para ocultarla/destruírla/secuestrarla/etc.

El ermitaño ya ha dado muestras de indicio del modo "paronoia-on" en algunos posts, e incluso ya ha dado pistas de cual será la vía de escape si la realidad insiste en ser tan tozuda: "al final, grabat será anulada/comprada/secuestrada/etc para robar su know how y producir en otro país".

Las creencias montadas sobre desarrollos tecnológicos, tienen además una vía de escape muy económica en términos de coste emocional. Con los avances tecnológicos, suelen ocurrir dos cosas muy frecuentes: la primera es que lo que hoy parece una locura mañana no lo es tanto: no sería raro que de aquí a unos años finalmente alguien logre desarrollar una tecnología que permita la fabricación de baterías con prestaciones muy superiores a las actuales, empleen éstas grafeno o no.
La segunda que también suele ocurrir, es que A) o bien el material en el que estaba basada nuestra creencia termine teniendo otros usos importantes no previstos, o B) la aplicación tecnológica termine desvinculada del material inicial, pero tenga un salto cualitativo a partir de algún elemento fuera del planteo inicial. En nuestro caso, A) sería una aplicación relevante e innovadora del grafeno, y B) el desarrollo de baterías de prestaciones muy superiores a las actuales, aunque no fueran de grafeno.

Como ustedes sospecharán, cualquiera de éstas derivas hará que el creyente se reafirme en que él siempre tuvo razón, y que los críticos estaban equivocados y el tiempo ha puesto a cada uno en su lugar.

Por supuesto, que esto tampoco necesita de que esos desarrollos sean logrados por empresas o universidades que no tengan nada que ver con quienes se arrogaban haberlo hecho. Eso es un detalle sin importancia.

Desde ya que quién trate de hacerle ver que nadie estaba negando que podría pasar cualquiera de estas cosas -por el contrario, todas parecen tener altas probabilidades de que ocurran en algún momento-, sino que de lo que se estaba hablando era de unos tipos concretos, con un historial de promesas exageradas, que afirmaban que mañana mismo iban a fabricar la piedra filosofal, será en vano. El escape del "generalismo idealista" es imbatible ante la autocomplaciente mirada de un creyente.

De ésta manera, la permanencia y renovación de éste hilo es una mina para mí, en varios sentidos. Por un lado, porque me gusta aprender de quienes saben cosas que están muy alejadas de mis conocimientos y mis avatares cotidianos y muestran solvencia tanto en el conocimiento específico como en el pensamiento racional. Y por el otro, porque los testimonios en directo de los creyentes son material valioso para mis apuntes.

Como final del tocho, lo que termina pasando con los creyentes, es que se mantiene obsesivamente una creencia durante años, hasta que a fuerza de la realidad -nunca se llega a nada, pasan los años en los que las baterías van a fabricarse seguro seguro seguro el mes que viene- llega un momento en que se abandona todo el tinglado, una vez que aparece una nueva creencia más prometedora aún.
Entonces, liberado del lastre de la creencia anterior, se anuncia que "ahora he pasado a otra etapa / he llegado a un punto más alto de evolución /etc", y se abraza con firmeza y nuevos bríos la nueva causa, contra viento y marea, hasta que el proceso vuelva a madurar otra vez.

Un saludo a todos.

:Aplauso: Me ha encantado.

Una pregunta... ¿y por qué crees que hay gente que abraza sus creencias con semejante firmeza? ¿necesitamos de alguna forma creer en algo?
 
Qué trascendental todo ¿no?

La única prueba de que no soy un CM es que como sea mentira y me quiten la ilusión y encima tenga que aguantaros llenando páginas y páginas […] me voy a […] enfadar bastante.

En cuanto a los inversores, pues me da igual si lo pierden. Además esos tienen pasta ¿no?, pues que la pongan ahí. Hay engañas más importantes y más perjudiciales que una inversión en baterías de las que preocuparme. Esto al menos crea empleo, se investiga, traen dinero los chinos, etc.

A ver si alguien se va a pensar ahora que yo estoy aquí defendiendo un negocio o evitando que potenciales inversores se espanten, o algo parecido. Ya les digo yo que como sea un timo (que podría ser) no es mi problema. Haber probado las baterías. Aparte que no creo que a nadie le importe mucho lo que aquí se diga. Lo que cuentan son las pruebas y no hay ninguna en ningún sentido ni en otro.

Yo estaba ilusionado cuando se dio la noticia de la universidad de Córdoba, antes de saber nada de Graphenano, ni los Robira, ni BFS, ni nada. Y nadie me la va a quitar, veo demasiados indicios que apuntan a que hay algo rellenito, y paso de teorías conspirativas y de investigaciones CSI, y menos como ya he dicho en algo relacionado con la tecnología, a gloria con Graphenano, con Albufera Energy, y con Vortex bladeless.

Así que yo, a esperar, y a repartir owneds cuando toque 😀

Veo que tienes un iman para el humo.

Lo de Vortex Bladeless no es mas que humo y ademas un poco rancio. Hace una decada estaba muy de moda el humo basado en nuevos diseños de aerogeneradores, pero ya se paso la moda.

Todos estos diseños son ingenioso y llamativos, pero no pueden competir con los diseños convencionales tripala. Siempre aseguran que esos nuevos modelos son mas baratos, pero siempre ese mentira.

A la hora de evaluar los nuevos diseños de aerogeneradores hay que fijarse en los siguientes puntos.
1) Area de captacion del viento.
Es aerogenerador solo puede captar la energia del viento que pasa pasa por ese area. Si el area es pequeña captará poca energia.

El area barrida por tres largas palas es mucho mayor que el area que pasa alrededor de un palo inmovil.
2) Conversion de la energia.
Como regla general, todo lo que contenga la palabra "piezoelectrico" y no sea un mechero es humo.

Vortex Bladeless es una idea ingeniosa y llamativa para noticias de relleno, pero no para generar electricidad.


Albufera Energy tambien tiene todas la papeletas de ser humo.
 
Ya estamos con el argumento de turno sobre el origen.

Según tú, como Oxford y Cambridge son universidades de provincias, sus opiniones no tienen ningún valor.

La universidad de Oxford tiene 65 premios nobel.

La universidad de Cambridge tiene 95 premios nobel.

Pero los investigadores de la universidad de Londres tienen mucho más prestigio porque están en la capital.

¿Qué tiene que ver el origen de la universidad con el valor de sus investigaciones? Esto tiene pinta de engaña ponga universidad de Córdoba, Murcia o Complutense, porque gente sin escrúpulos hay en todos lados.

Vaya por Dios,

Pues yo soy provinciano, no precisamente de Madrid. Pero sucede que en mi provincia, la universidad es un cortijillo provinciano como otro cualquiera que, siendo justos, no debería de existir. En este caso la Universidad provinciana es la de Murcia. Podrá ser mejor en algunas especialidades, pero es una universidad provinciana. La elección de la universidad en este caso, está motivada seguramente por dos factores:

- Proximidad geográfica.
- Contactos.

Podría haber sido otra de España (casi todas son provincianas a más no poder, incluidas bastantes de Madrid y Barcelona), pues puede ser, pero veo más improbable a la Autónoma de Barcelona prestándose a ese Chiringuito.

Por otra parte, la estructura universitaria del mundo anglosajón no es comparable a la de España, ni mucho menos. Es otro modo diferente de funcionar.
 
Hola burbuje.

Lo de graphenstone creo que es lo unico de todo este tema que no es humo.
Hable de ello en mi blog.

Falacias ecologistas: Graphenstone, no es humo.... ni tiene grafeno.

Como explico graphenstone no es humo, ni tiene grafeno. Tampoco es una pintura. Es un revoco de cal, que utiliza nanofibras de carbono.

No tengo muy claro cual es la relación de los vendehumos en este asunto.

Gracias por la información 🙂

Las pinturas con grafeno sé que se estudian en estos momentos, por diferente propiedades, flexibilidad o propidades eléctricas, por ejemplo. Pero hasta donde yo sé hay poca cosa más allá de estar estudiandose. Vamos, que esas fotos de estadios y rascacielos que ponen, me extrañaría mucho que realmente se traten de grandes construcciones que han escogido pinturas con grafeno porque esté demostrado que tienen propiedades mejores a precios razonables que otras pinturas.

Si fuera el caso, además, lo normal sería que esas superpinturas fueran usadas por los sectores que las requieren: tuberías industriales, cargueros, plataformas marítimas, molinos eólicos etc etc. De todo eso no se ve nada, y es esa gente la que de verdad necesita las "superpinturas" que resistan la caña a la que son sometidas.

Ahora, que me dices que en realidad no es grafeno (sería un aumento de precio poco competitivo) y que no son pinturas, entonces ya me parece razonable que puedan usarse cosas similares a los CNTs para mejorar algo las capacidades de un compuesto.

Al final el tema está en que esta gente no produce 7 m2 de grafeno en una hora, como dicen, y se dedican a arrimarse a universidades y empresas que trabajan con carbono para que parezca que lo que dicen es cierto y que además lo producen ellos. Bastante vergonzoso. Me juego algo a que no hay una sola prueba que certifique eso de "nosotros producimos 7 m2 de grafeno en una hora".
 
Última edición:
:Aplauso: Me ha encantado.

Una pregunta... ¿y por qué crees que hay gente que abraza sus creencias con semejante firmeza? ¿necesitamos de alguna forma creer en algo?

Uff... es un tema sobre el que han corrido ríos de tinta, y en realidad es un off topic a éste hilo. Pero, para hacer una síntesis, diría que hay una base biológica que está antes que cualquier interpretación cultural.

No es que "necesitamos" creer en algo. Esa idea ya es una interpretación "post hoc ergo propter hoc". Dicho de otro modo, la misma idea de que "necesitamos creer en algo" ya es una elaboración intelectual a posteriori. La cruda realidad es que nuestra estructura cerebral tiene la tendencia a "creer" por defecto. Venimos seteados de esa forma; no es una "necesidad" intelectual.

Las razones de esto tienen una base biológica muy anterior a la consciencia. Las estructuras cerebrales son el resultado de millones de años de adaptación evolutiva, en la cual las prioridades cognitivas siempre han sido la autodefensa; eso es lo que nos ha permitido haber llegado hasta aquí.

Nuestra condición depredadora es muy reciente en la escala temporal biológica, y mucho más reciente aún nuestra condición superdepredadora. Hasta hace unos pocos miles de años, éramos apenas unos mamíferos debiluchos mucho más depredables que depredadores. De modo que nuestra arquitectura neuronal presenta muchos más rasgos de tropismos defensivos que de ataque.

Uno de ellos, un clásico muy citado para ilustrar estas cosas es la pareidolia, sobre la que yo he escrito algunas cosas por ahí. La pareidolia que es la capacidad del cerebro de buscar sentido a las configuraciones visuales azarosas, aunque también existen mecanismos equivalentes para estímulos auditivos, cinestésicos y de todo tipo.

La base de este mecanismo es contrastar un conjunto de datos impreciso o incompleto (como puede ser una imagen borrosa) con nuestro banco de memoria, para intentar completar (es decir, darle sentido) a un estímulo en principio ambiguo o parcial, e interpretarlo. Este es un mecanismo mental automático y prácticamente instantáneo, y su empleo (también automático) tiene grandes ventajas prácticas: sólo necesitamos de un pantallazo rápido de algo para reconstruirlo con bastante precisión, sin necesidad de procesar todos y cada uno de los detalles, lo que haría el proceso sumamente costoso.

Es, en otras palabras, uno de los tantos atajos con que nuestro cerebro procesa la información externa de manera automática, con un grado aceptable de precisión.

Se trata de un mecanismo de supervivencia; una adaptación evolutiva a las amenazas depredatorias. Si nuestro cerebro no hubiera tenido la capacidad de interpretar de manera muy rápida que un conjunto de manchas y sombras que se mueven en la maleza nocturna tenían una alta posibilidad de ser un león al acecho, probablemente no estaríamos hoy aquí para teorizar al respecto.

Pero ese mecanismo no es infalible; como se trata de una interpretación mental basada en datos escasos y fugaces, el cerebro necesita desarrollar un conjunto de "patrones" probabilísticos para interpretarlos de manera muy rápida y poder emitir un veredicto: "tigre", "rinoceronte", "gacela", etc; de modo de decidir casi instantáneamente si estamos en riesgo o no, y garantizar, si es el caso, activar con suficiente rapidez y fiabilidad los protocolos de huída, ataque, o los que sean adecuados para cada situación.

Claro que hay un margen de error estadístico en estas interpretaciones; pero la premisa evolutiva es sobrevivir: más vale hombre equivocado que hombre perecid.
Pero al mismo tiempo, estos mecanismos que funcionaban bastante eficazmente en un entorno agreste han dejado secuelas en nuestro software; sesgos cognitivos que pueden convertirse en un lastre al dejar atrás esa era de las sabanas y adentrarnos en los territorios desconocidos del conocimiento especulativo, en donde una de sus consecuencias es que vemos cosas en donde no las hay; y tenemos la tendencia a encajar datos en patrones preconfigurados que nos llevan a conclusiones erróneas, derivados de aquel mecanismo arcaico de que el cerebro no está trabajando con hechos, sino con interpretaciones probabilísticas de datos en las que nos convenía confiar. En otras palabras, confiamos en nuestras "creencias", porque han sido clave en nuestra supervivencia. Y ese mecanismo de creer es automático, es parte de nuestro cerebro basal, no podemos elegirlo a priori.

Sólo después de haber alcanzado un estado evolutivo de autoconsciencia es cuando podemos ponernos a teorizar sobre ello: pero debemos ser conscientes de que el pensamiento autorreflexivo (o crítico), que es la base de la cultura y posteriormente del pensamiento científico, son desarrollos biológicos extremadamente recientes, que tienen una relación bastante conflictiva con muchos aspectos de nuestro historial evolutivo.

Solemos creer que somos sociedades racionales y objetivas en un grado excesivamente optimista. Lo cierto es que somos aún animales mucho más irracionales de lo que nos gusta imaginarnos, y nuestra "racionalidad" es apenas una débil pátina de reciente adquisición, digamos que del espesor del grafeno 😀.

PD. Sin embargo, al releer lo que he escrito, veo que me ha quedado demasiado sesgado. Lo que me faltó decir es que no debemos olvidarnos que la inteligencia creativa se basa, al mismo tiempo, en esa misma capacidad interpretativa. El buscar el sentido de las cosas es también lo que nos permite explicarnos cada vez más lo que nos rodea. De modo que sería más justo decir que "las creencias" son una de las caras de la moneda, el coste que debemos asumir por ser inteligentes. Y al mismo tiempo funcionan también como un balance psíquico que nos aparta de riesgos de otro tipo.

En fin, como dicen por ahí, que no existen los almuerzos gratis.

Un saludo.
 
Última edición:
Son tacaños además. De lo que trincaron con las algas bien podrían gastar un poco en 30 ó 40 coches que vengan cada mañana para que parezca que hay actividad. Claro que además de los coches habría que pagar por silencios y eso sube la cuenta.
 
Uff... es un tema sobre el que han corrido ríos de tinta, y en realidad es un off topic a éste hilo. Pero, para hacer una síntesis, diría que hay una base biológica que está antes que cualquier interpretación cultural.

No es que "necesitamos" creer en algo. Esa idea ya es una interpretación "post hoc ergo propter hoc". Dicho de otro modo, la misma idea de que "necesitamos creer en algo" ya es una elaboración intelectual a posteriori. La cruda realidad es que nuestra estructura cerebral tiene la tendencia a "creer" por defecto. Venimos seteados de esa forma; no es una "necesidad" intelectual.

Las razones de esto tienen una base biológica muy anterior a la consciencia. Las estructuras cerebrales son el resultado de millones de años de adaptación evolutiva, en la cual las prioridades cognitivas siempre han sido la autodefensa; eso es lo que nos ha permitido haber llegado hasta aquí.

Nuestra condición depredadora es muy reciente en la escala temporal biológica, y mucho más reciente aún nuestra condición superdepredadora. Hasta hace unos pocos miles de años, éramos apenas unos mamíferos debiluchos mucho más depredables que depredadores. De modo que nuestra arquitectura neuronal presenta muchos más rasgos de tropismos defensivos que de ataque.

Uno de ellos, un clásico muy citado para ilustrar estas cosas es la pareidolia, sobre la que yo he escrito algunas cosas por ahí. La pareidolia que es la capacidad del cerebro de buscar sentido a las configuraciones visuales azarosas, aunque también existen mecanismos equivalentes para estímulos auditivos, cinestésicos y de todo tipo.

La base de este mecanismo es contrastar un conjunto de datos impreciso o incompleto (como puede ser una imagen borrosa) con nuestro banco de memoria, para intentar completar (es decir, darle sentido) a un estímulo en principio ambiguo o parcial, e interpretarlo. Este es un mecanismo mental automático y prácticamente instantáneo, y su empleo (también automático) tiene grandes ventajas prácticas: sólo necesitamos de un pantallazo rápido de algo para reconstruirlo con bastante precisión, sin necesidad de procesar todos y cada uno de los detalles, lo que haría el proceso sumamente costoso.

Es, en otras palabras, uno de los tantos atajos con que nuestro cerebro procesa la información externa de manera automática, con un grado aceptable de precisión.

Se trata de un mecanismo de supervivencia; una adaptación evolutiva a las amenazas depredatorias. Si nuestro cerebro no hubiera tenido la capacidad de interpretar de manera muy rápida que un conjunto de manchas y sombras que se mueven en la maleza nocturna tenían una alta posibilidad de ser un león al acecho, probablemente no estaríamos hoy aquí para teorizar al respecto.

Pero ese mecanismo no es infalible; como se trata de una interpretación mental basada en datos escasos y fugaces, el cerebro necesita desarrollar un conjunto de "patrones" probabilísticos para interpretarlos de manera muy rápida y poder emitir un veredicto: "tigre", "rinoceronte", "gacela", etc; de modo de decidir casi instantáneamente si estamos en riesgo o no, y garantizar, si es el caso, activar con suficiente rapidez y fiabilidad los protocolos de huída, ataque, o los que sean adecuados para cada situación.

Claro que hay un margen de error estadístico en estas interpretaciones; pero la premisa evolutiva es sobrevivir: más vale hombre equivocado que hombre perecid.
Pero al mismo tiempo, estos mecanismos que funcionaban bastante eficazmente en un entorno agreste han dejado secuelas en nuestro software; sesgos cognitivos que pueden convertirse en un lastre al dejar atrás esa era de las sabanas y adentrarnos en los territorios desconocidos del conocimiento especulativo, en donde una de sus consecuencias es que vemos cosas en donde no las hay; y tenemos la tendencia a encajar datos en patrones preconfigurados que nos llevan a conclusiones erróneas, derivados de aquel mecanismo arcaico de que el cerebro no está trabajando con hechos, sino con interpretaciones probabilísticas de datos en las que nos convenía confiar. En otras palabras, confiamos en nuestras "creencias", porque han sido clave en nuestra supervivencia. Y ese mecanismo de creer es automático, es parte de nuestro cerebro basal, no podemos elegirlo a priori.

Sólo después de haber alcanzado un estado evolutivo de autoconsciencia es cuando podemos ponernos a teorizar sobre ello: pero debemos ser conscientes de que el pensamiento autorreflexivo (o crítico), que es la base de la cultura y posteriormente del pensamiento científico, son desarrollos biológicos extremadamente recientes, que tienen una relación bastante conflictiva con muchos aspectos de nuestro historial evolutivo.

Solemos creer que somos sociedades racionales y objetivas en un grado excesivamente optimista. Lo cierto es que somos aún animales mucho más irracionales de lo que nos gusta imaginarnos, y nuestra "racionalidad" es apenas una débil pátina de reciente adquisición, digamos que del espesor del grafeno 😀.

PD. Sin embargo, al releer lo que he escrito, veo que me ha quedado demasiado sesgado. Lo que me faltó decir es que no debemos olvidarnos que la inteligencia creativa se basa, al mismo tiempo, en esa misma capacidad interpretativa. El buscar el sentido de las cosas es también lo que nos permite explicarnos cada vez más lo que nos rodea. De modo que sería más justo decir que "las creencias" son una de las caras de la moneda, el coste que debemos asumir por ser inteligentes. Y al mismo tiempo funcionan también como un balance psíquico que nos aparta de riesgos de otro tipo.

En fin, como dicen por ahí, que no existen los almuerzos gratis.

Un saludo.

Creo que no responde a lo que se preguntaba, porque si bien podría servir para explicar que existen las creencias (transmutadas en patrones cognitivos), no aclara por qué ee tiene la manía de negar la "realidad".

Esto es, si bien pudiera existir una creencia "las baterías de grafeno existen", basada en patrones cognitivos, una vez que se demuestran falsos dichos patrones, debería tenerse como falsa la creencia... dicho de otro modo, es como si una vez que vemos la boa con un elefante dentro, persistimos en que es un sombrero y no otra cosa... por qué??

Yo aventuraría a que este tipo de creencias (indestructibles) están fuertemente ligadas a la biografía del sujeto, de tal modo que destruirlas supondría destruir su "realidad", su "cultura", su modo de ver el mundo y entenderlo, nada tendría sentido sin esa creencia...
Es como una fobia (irracional, se entiende, las que derivan de procesos traumáticos), el sujeto se agarra a su fobia y sus "ritos" de evitación aunque "sepa" que es irracional (que se lo pregunten a los que padecen algún trastorno obsesivo-compulsivo)

En este caso, seguramente ee está sustancialmente implicado en el grabat-gate, igual que los pasapiseros lo estaban con la burbuja (que negaban), es su modo de vida lo que está en juego...

Tampoco es descartable unas altas dosis de cinismo o un troll king-size...
 
Entrevista a un supuesto (ex) ingeniero de Grabat:

[youtube]IR-NXlQFp7I[/youtube]

Este es su currículum:

(imagen visible para usuarios registrados)


Hay que hacer de todo en el grupo Graphenano.. lo mismo te ponen a desplegar una ISO9001 que a hacer de Community Manager... :|

Debo ser ya muy viejo....
En mis tiempos los ingenieros diseñábamos maquinarias, solucionábamos problemas en principio irresolubles, calculábamos hasta las últimas piezas de las máquinas, dominábamos los lúmenes, gauss, amperios, y esas cosas....

Pero yo flipo con este ... ¿qué domina? ¿las comeduras de tarro por internet? ¿o la lectura de las normas para que te den una ISO?

Pues con esas cosas me parece que solo se fabrica humo, se puede tener todas las ISOS del mundo mundial, se puede decir que el grafeno es fantástico, te lo juro, te lo juro... pero si no hay grafeno a lo bestia, producido de forma barata y eficiente y aplicaciones reales (no teóricas) de el dichoso grafeno hiperfantástico, no hay nada.... solo humo...

Entiendo que hoy por hoy una empresa seria requiera toda una administración y organización detrás que la haga productiva y eficiente, pero si no hay producto, ¿qué venden?..... ¿ilusión?...

En cualquier caso si existiese lo que dicen que tienen (grafeno barato a punta pala y baterías fantásticas) ya tendrían lo más difícil, de ahí a poner una empresa mundial en funcionamiento solo es un pasito ridículo, es más, estoy seguro que empresas como siemens, general electric, tesla, por decir algunas, estarían interesadas y proporcionando miles de millones para que fabricaran a todo trapo, pero ya,.... incluso diseñando máquinas para fabricar a saco y comerse el mundo de las baterías antes de la copia china, por otro lado inevitable....

Mi opinión es que no tienen nada,.... ¿qué les gustaría tener? por supuesto, y a mi también, pero no tienen absolutamente nada... porque tener 20 tests de laboratorio, y unas pocas pruebas a precios prohibitivos es no tener nada, y todas las teorías tampoco sirven, ya que algunas o no son rentables, o solo son teorías imposibles de llevar a algo real y útil...

Esto básicamente es perder el tiempo,,, ya me pasaré por el hilo cuando denuncien/detengan/juzguen por engaña continuada/enjaulen a los pájaros ...

Mientras tanto podemos seguir con el descorazone que produce leer al ermitaño defendiendo lo indefendible y prometiéndonos cortocircuitos de 48 horas sin daños y sin intensidades brutales, todo eso saltando a la torera la ley de ohm..... ¿qué cosas hace el grafeno eh? me recuerda a esos de la energía libre, los motores de movimiento perpetuo, los bedini, y toda la caterva de personas que saben más de energía en 4 ratos, que los que llevamos 40 años ya trabajando con ella....

Un saludo...
 
En cualquier caso si existiese lo que dicen que tienen (grafeno barato a punta pala y baterías fantásticas) ya tendrían lo más difícil, de ahí a poner una empresa mundial en funcionamiento solo es un pasito ridículo, es más, estoy seguro que empresas como siemens, general electric, tesla, por decir algunas, estarían interesadas y proporcionando miles de millones para que fabricaran a todo trapo, pero ya,.... incluso diseñando máquinas para fabricar a saco y comerse el mundo de las baterías antes de la copia china, por otro lado inevitable....

cita el forero Electrico


aunque la tecnología en sí no tiene nada que ver con el producto, esto que usted cita no es cierto la mayoría de las veces.

lo vimos en el mundo del pc, de los sistemas operativos, en el mundo del automóvil, ...., lo que va palante no tiene nada que ver con lo más óptimo o necesario para el ser humano. Desconozco si hay grafeno o baterías, ahora bien, el futuro no depende de la tecnología, que sí del producto.

Y el producto está movido por las multinacionales, por la publicidad,..., por los lobbies...
 
(imagen visible para usuarios registrados)

Me sobran 10 caracteres....
 
Pues a ver si se dejan de discusiones ya e inventan baterías nuevas; hasta arriba de estar con el cargador todo el día enchufado :roto2:

Muy buen post más arriba acerca del pensamiento cognitivo y las creencias,...
 
En cualquier caso si existiese lo que dicen que tienen (grafeno barato a punta pala y baterías fantásticas) ya tendrían lo más difícil, de ahí a poner una empresa mundial en funcionamiento solo es un pasito ridículo, es más, estoy seguro que empresas como siemens, general electric, tesla, por decir algunas, estarían interesadas y proporcionando miles de millones para que fabricaran a todo trapo, pero ya,.... incluso diseñando máquinas para fabricar a saco y comerse el mundo de las baterías antes de la copia china, por otro lado inevitable....

cita el forero Electrico


aunque la tecnología en sí no tiene nada que ver con el producto, esto que usted cita no es cierto la mayoría de las veces.

lo vimos en el mundo del pc, de los sistemas operativos, en el mundo del automóvil, ...., lo que va palante no tiene nada que ver con lo más óptimo o necesario para el ser humano. Desconozco si hay grafeno o baterías, ahora bien, el futuro no depende de la tecnología, que sí del producto.

Y el producto está movido por las multinacionales, por la publicidad,..., por los lobbies...

Pero si estos no tienen nada más que humo, ni óptimo, ni tecnológico, ni necesario, ni producto, ni nada.....

¿realmente crees que si existiese algo bueno de verdad, marearían la perdiz 2 años?

Si solo hicieran la mitad de lo que prometen ya mejorarían en precio y prestaciones lo actual, y lo mejorarían por lo menos por 4 ó 5 veces, con lo cual estarían fabricando a todo trapo, ahora mismo el mundo está ávido de baterías baratas y fiables (como también lo estaba antes con el petróleo barato, en su anterior engaña)

Estos tíos son unos jetas, y si me los encuentro por la calle no tendré dudas en decírselo a la cara,.... y el comportamiento no es nuevo, consiste sencillamente en ver lo que podría ser "el bowling definitivo" dependiendo del momento, y después decir que lo tienen a punto, que solo falta un poco, y así vivir del cuento y de 4 engañados dando largas y poniendo pegas de que no los dejan avanzar,.... así hasta las denuncias,.... después desaparecer y callarse durante un tiempo y buscar la siguiente...

Por desgracia no son además los únicos que lo hacen, yo he conocido a varios así (en menor medida) pero con el mismo modus operandi.... el problema es que estos métodos no se penalizan judicialmente como se debiera, y al final termina todo en un "señoría, yo pensaba, yo creía, yo suponía" y el juez piensa que son ilusos y no delincuentes.... si se pudiera castigar judicialmente la mala fe en este tipo de negocios, este hilo no existiría, ya que si no cárcel, les habrían inhabilitado para abrir una empresa en 20 años

Un saludo
 
Pero si estos no tienen nada más que humo, ni óptimo, ni tecnológico, ni necesario, ni producto, ni nada.....

¿realmente crees que si existiese algo bueno de verdad, marearían la perdiz 2 años?

Si solo hicieran la mitad de lo que prometen ya mejorarían en precio y prestaciones lo actual, y lo mejorarían por lo menos por 4 ó 5 veces, con lo cual estarían fabricando a todo trapo, ahora mismo el mundo está ávido de baterías baratas y fiables (como también lo estaba antes con el petróleo barato, en su anterior engaña)

Estos tíos son unos jetas, y si me los encuentro por la calle no tendré dudas en decírselo a la cara,.... y el comportamiento no es nuevo, consiste sencillamente en ver lo que podría ser "el bowling definitivo" dependiendo del momento, y después decir que lo tienen a punto, que solo falta un poco, y así vivir del cuento y de 4 engañados dando largas y poniendo pegas de que no los dejan avanzar,.... así hasta las denuncias,.... después desaparecer y callarse durante un tiempo y buscar la siguiente...

Por desgracia no son además los únicos que lo hacen, yo he conocido a varios así (en menor medida) pero con el mismo modus operandi.... el problema es que estos métodos no se penalizan judicialmente como se debiera, y al final termina todo en un "señoría, yo pensaba, yo creía, yo suponía" y el juez piensa que son ilusos y no delincuentes.... si se pudiera castigar judicialmente la mala fe en este tipo de negocios, este hilo no existiría, ya que si no cárcel, les habrían inhabilitado para abrir una empresa en 20 años

Un saludo
El proceso se ha actualizado, ahora tienes que tener algún amiguito en foros como este para hacer de gancho


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Última edición:
Creo que no responde a lo que se preguntaba, porque si bien podría servir para explicar que existen las creencias (transmutadas en patrones cognitivos), no aclara por qué ee tiene la manía de negar la "realidad".

Esto es, si bien pudiera existir una creencia "las baterías de grafeno existen", basada en patrones cognitivos, una vez que se demuestran falsos dichos patrones, debería tenerse como falsa la creencia... dicho de otro modo, es como si una vez que vemos la boa con un elefante dentro, persistimos en que es un sombrero y no otra cosa... por qué??

Yo aventuraría a que este tipo de creencias (indestructibles) están fuertemente ligadas a la biografía del sujeto, de tal modo que destruirlas supondría destruir su "realidad", su "cultura", su modo de ver el mundo y entenderlo, nada tendría sentido sin esa creencia...
Es como una fobia (irracional, se entiende, las que derivan de procesos traumáticos), el sujeto se agarra a su fobia y sus "ritos" de evitación aunque "sepa" que es irracional (que se lo pregunten a los que padecen algún trastorno obsesivo-compulsivo)

En este caso, seguramente ee está sustancialmente implicado en el grabat-gate, igual que los pasapiseros lo estaban con la burbuja (que negaban), es su modo de vida lo que está en juego...

Tampoco es descartable unas altas dosis de cinismo o un troll king-size...

Bueno, la pregunta creo que era genérica y mi respuesta también lo era. Pero ciertamente eso no descarta lo que dices, aunque eso ya es especular sobre aspectos personales de alguien del que no tengo datos concretos.

En cualquier caso, "negar la realidad" no es algo tan simple como decir blanco o […], porque la noción de "realidad" es algo muy subjetivo si no se tiene una cultura científica. Incluso en lo que llamamos ciencias blandas o humanísticas, los protocolos de validación son en muchos casos dudosos o directamente falaces, especialmente en los ámbitos de la psiquiatría y psicología, precisamente.

Fíjate que tu comentario también está sesgado por la deriva argumental que imponen los creyentes. En éste hilo no se trata de si "las baterías de grafeno existen"; porque de hecho, podrían existir en algún momento cercano; yo al menos no tengo el conocimiento para negar esa posibilidad, y ése es precisamente el atajo emocional al que se aferran los creyentes. Ellos dicen que aunque hoy nadie haya podido demostrar que existen, no podemos negar que lo harán en algún momento.

Claro que no, pero no es lo que estamos discutiendo aquí, que son otras cosas muy concretas.

La gente que está acostumbrada a trabajar con métodos de pensamiento científico conoce los caminos metódicos para tener certezas de cuales son los límites entre lo que puede llamarse "realidad" y lo que no lo es (y aún así con dificultad, a muchos los sacas de su área de especialización y ya comienzan a patinar).

Para los que no tienen esta preparación, la cosa se vuelve muy difícil o imposible, porque en cuanto te falta esta base lo que queda son las creencias, y éstas se moldean siempre respecto a lo que nos conviene -y queremos- creer.
 
Esta noticia que os voy a poner es del diario la verdad, del 27 de Noviembre de este año. Hace unos días.

Hay un detalle clave muy interesante al final que hace ver que:

1) Hay más razones aún para creer que Grabat no tiene nada ni va a fabricar las baterías que dice industrialmente.
2) Que es muy fácil colársela a los periodistas:

(imagen visible para usuarios registrados)

Transcribo:



Lo que está diciendo el periodista es que las baterías se van a fabricar en unas cajas de guantes. Una caja de guantes es esto:

(imagen visible para usuarios registrados)

Como las que ya vimos en las fotos que hay de la supuesta fábrica:

(imagen visible para usuarios registrados)

Pero es que una caja de guantes es para manipular materiales en atmósferas controladas con una persona delante operando, y en el laboratorio, no para producir celdas de batería a nivel industrial.

Esto es un vídeo de una fábrica de baterías de litio de Nissan en el Reino Unido. Su puesta en marcha costó 500 millones de euros y se han invertido aún más durante los años:

[youtube]fc-WLHQG9E8[/youtube]

Esa fabrica produce unas 40.000 baterías de coche AL AÑO, para coches como el Nissan Leaf. Una batería del Leaf tiene 192 celdas. Así que 40.000 x 192 = 8 millones de celdas aprox al año (aunque el dato de las celdas da igual, porque depende de la geometría y los Wh, pero bueno, es para hacerse una idea).

Así que Nissan es capaz de fabricar 8 millones de celdas en una fábrica automatizada que ha costado más de 500 millones de euros.

Pero nada, estos murcianos fabricarán DIEZ VECES MÁS con un material que nadie puede fabricar a escala industrial, poniendo a unos chinos en cajas de guantes haciendo baterías artesanales a mano en una fábrica de la que no hay fotos en la que se ha invertido DIEZ VECES MENOS y ocupa MILES DE METROS CUADRADOS MENOS.

Bueno, si esa noticia es del 27 de Noviembre, y como bien dice la noticia en dos semanas se inicia la producción...

... ¡hoy es 20 de diciembre, ya han pasado tres! ¿Podemos ya ver la primera batería?
 
Bueno, si esa noticia es del 27 de Noviembre, y como bien dice la noticia en dos semanas se inicia la producción...

... ¡hoy es 20 de diciembre, ya han pasado tres! ¿Podemos ya ver la primera batería?
De momento puedes ver esto:

Tormenta en Graphenano: la cúpula testificará ante la justicia en una querella por engaña
 
Me encanta el periodista que firma esa noticia (Angel Alonso) porque, o cobró por el "infocomercial" -al menos es un trabajo, I respect- o, directamente le colaron los embustes.

Por lo pronto el título es toda una declaración: El chino "avala" a Grabat !! 😀

Pero luego, la descripción de la "fábrica súper secreta" que no se puede ni filmar ni fotografiar ( 😀 ) pese a que YA PUSIERON FOTOS para mostrar que "había algo" -por lo menos guardapolvos recién salidos de la funda, unos cuantos-.

Y lo que me parece más maravilloso de todo es que citan al "Director de Instituto de Fomento Javier Celdrán" (subvenciones que no falten) y ponen una foto de Martinez -que es vendedor de seguros- mostrando un ordenador (Power Point ? 😀).

Alguien vio citado, mostrado, fotografiado o entrevistado alguno de los GENIALES CIENTIFICOS, INGENIEROS O ESPECIALISTAS de los que debe disponer a carradas una empresa puntera como Grabat en algún lado ? 😀

El único ingeniero que aparece -el del vídeo de youtube que pusieron más arriba- aclara en su currículum que se dedica a... COMMUNITY MANAGER !! 😀

===

¿ Quién será el "calibrador" de las incubadoras con guantes ?, ¿ el portero nocturno ? 😀

Son de terror. Realmente son de terror.
 
Alguna novedad.


Los inversores de Chint Electric en China ya se empiezan a escamar:



(Ese enlace es de un foro de bolsa chino, con un subforo de Chint)


(imagen visible para usuarios registrados)

La traducción es un poco macarrónica, pero dice algo así como:

"Obviamente Chint está mal informado, Chint sabe que no se puede completar (fabricar 22 líneas de producción en 2016)"

Y las palabras "grafeno" y "cebo" juntas. 😀


Hay bastantes perlas más por el foro:

(imagen visible para usuarios registrados)

(imagen visible para usuarios registrados)

(imagen visible para usuarios registrados)

Este nos ha calado: :roto2:

(imagen visible para usuarios registrados)

Lástima que el chino no l domino
 
Si tenéis pensado invertir en Grabat, esperar un poco.

Siguiendo el invento Español de los paneles fotovoltaicos que generan energía de noche (usando un generador Diesel...):

¿Placas solares alimentadas con gasoil para producir energía de noche? - Libertad Digital

Un Chino ha inventado unos paneles que generan energía de noche y día a partir del agua de la lluvia. ¿El ingrediente mágico? el grafeno por supuesto...
Aquí, entre otras cosas, el periodista asegura que una de las bondades del grafeno es: "Su producción es muy económica" 🙂 :

Solar-Pluviale, placas solares de grafeno que permiten generar energía sin sol y con lluvia - Twenergy
 
Si tenéis pensado invertir en Grabat, esperar un poco.

Siguiendo el invento Español de los paneles fotovoltaicos que generan energía de noche (usando un generador Diesel...):

¿Placas solares alimentadas con gasoil para producir energía de noche? - Libertad Digital

Un Chino ha inventado unos paneles que generan energía de noche y día a partir del agua de la lluvia. ¿El ingrediente mágico? el grafeno por supuesto...
Aquí, entre otras cosas, el periodista asegura que una de las bondades del grafeno es: "Su producción es muy económica" 🙂 :

Solar-Pluviale, placas solares de grafeno que permiten generar energía sin sol y con lluvia - Twenergy

Los paneles generan de noche usando generador diésel? o más bien un mix usa de día paneles y por la noche tira de generador?

El agua es para beber, no me la toquéis para producir energía y demás cosas que luego tendremos que beber vinagre.
 

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