*Tema mítico* : Grabat Energy anuncia que comienza a fabricar sus baterías de grafeno

Me voy a tomar algunos minutos en completar la info en este tema.

Lo primero que tengo que contarles -a aquellos que no están en el ajo- es que detrás de tecnologías novedosas y/o áreas con actividad incipiente, es fácil posicionarse como "el Portal de la Nanotecnologia" o "La Comisión de Promoción del Grafeno".

Si aciertas con tu iniciativa, al cabo de pocos años tu web recibirá enormes fondos en publicidad, podrás vender información (guías de la industria, etc.), si te la ingenias podrás armar congresos, etc.

A esto se dedican MUCHOS periodistas especializados que aprendieron el truco en negocios tradicionales como los famosos "Páginas Amarillas" o "Páginas Blancas", etc.

Es muy frecuente ver incluso a las mismas personas o empresas "apareciendo" en áreas novedosas.

Como todo en la vida, cuando aprendes a hacer el "truco" puedes repetirlo una y otra y otra vez. Todo lo que necesitas es detectar áreas "nuevas" y esperar a que se consoliden (muchas de ellas mueren sin florecer).

Así que, si buscan temas relativamente exóticos -nuevos, poco explorados- verán que las metodologías (portales, noticias, etc.) son muy parecidas.

Eso si, dan cierta sensación "profesional" porque, como digo, la hacen PROFESIONALES. Les ha ido bien una o dos veces, han fallado tres o cuatro y tienen dos o tres (o más) proyectos en marcha... donde "aciertas" te va bien para seguir jugando.

- Estamos hasta acá ?

Pues bien. El amigo "Ermitaño" nos ofrece un primer link donde, supuestamente, dicen que Grapheano es "el top mundial, líder de los líderes mundiales".

El link pertenece, ni más ni menos que al famosísimo "The Graphene Council" :rolleye:, organización extraordinaria como podrán imaginar.

Graphene Links - The Graphene Council

Cuando vas a buscar quién ha registrado el dominio de tan afamada organización te das con lo que esperabas 😀:

1) Está en un servidor compartido, de esos de U$S 8,95 x año. 😀

2) El registrante, en vez de ser alguien "con cara" es la empresa Perfect Privacy, LLC :XX:

TheGraphenECouncil.org WHOIS, DNS, & Domain Info - DomainTools

Y, si te diriges a la zona de "contacte con nosotros" apenas si hay un formulario... ni dan TELEFONO siquiera !! (no digamos ya una DIRECCION).

The Graphene Council

- Lo podría haber hecho yo, verdad ?... o el propio Ermitaño si quisiera !... pero NO, es una de estas empresas o periodistas que les cuento... aprendieron un truco y lo repiten. Si sale bien harán unos dolarucos cuando les pongan publicidad o les compren el sitio en caso de que el sector -grafeno- explote y se convierta en un boom.

Su zona de "Guía de los productores de Grafeno" está hecha o bien con datos que mandó cada quién a su aire (de de alta su empresa gratis) o, con datos capturados desde la web con un spider.

De modo alguno son una calificación científica donde queda claro que Grapheano es "líder" en la producción de grafeno. :rolleye:

Lean la descripción de otras compañías y verán que, o todas son "líderes en la producción de grafeno" o, en los casos que ha sido el spider el que capturó la descripción, con textos de lo más inapropiados ya que no han sido pensados para esta función.

Así que, el primer enlace que nos ofrecen, si pretenden que sirva para justificar que una EXTRAORDINARIA y SERIA organización científica ha llegado a la conclusión de que Grapheano es la referencia mundial la respuesta es NO !

a) El "The Graphene Council" no es ningún "Council" y ni siquiera tiene un teléfono o un domicilio

b) Estos sitios se montan a raudales, por gente que más o menos vive del marketing. (en este caso creo que es un periodista especializado en nanotecnología y que, pese a ser norteamericano, actualmente vive en Madrid)

Dexter Johnson (@thenanoclast) | Twitter

c) Los datos que expone no están sujetos a ningún control y, o bien son suministrados por los propios interesados -a como se les ocurre- o bien son cargados a mano buscando en la web, o bien los capturan "spiders" automáticamente.

===

El segundo enlace que ofrece supuestamente es una "web especializada extranjera" que publica los serios avances de Grapheano.

Graphenano announces the launch of a manufacturing plant for graphene-based batteries | Graphene-Info

En este caso la "web científica" es "graphene-info" pero resulta que cuando vamos a ver quienes son los "científicos" nos damos con dos amigos, él ingeniero en software y ella editora, ambos de Israel.

(imagen visible para usuarios registrados)

Por lo menos es más sencillo conocerles la cara y, tienen un sitio de noticias porque les gusta el tema y, supongo, querrán ganar dinero en el futuro pero, de "web científica" NADA ! :rolleye:

===

Ahora quiero comentar un poco lo de la "batería mágica" pero lo hago en el post siguiente.
 
Quienes buscamos el "santo grial" en el tema de la energía -y me considero parte de esa búsqueda- tras haber descartado soluciones ERRADAS (como el biodiesel de algas por caso) o INSUFICIENTES (como el etanol o el biodiesel de soja) más o menos tenemos en claro que la cosa pasa por las baterías, acumuladores o súper-capacitores.

Este es "the last shot" (el último disparo) para la civilización moderna tal como la conocemos.

Con "baterías mágicas" podremos reconvertir -quizás por unas centurias más o al menos hasta que llegue la fusión o la magia o los extraterrestres con sus avances para compartir- nuestra economía, sociedad y civilización.

Sin ellas el proceso de enfrentarnos a la sustitución de los combustibles fósiles (petróleo, carbón, gas) no tiene respuesta adecuada.

No se confundan con el hecho de que exista la eólica o la fotovoltaica... son la clave para capturar energía pero, son intermitentes y de menor densidad que los combustibles fósiles. El UNICO modo eficiente que tenemos de usarlas es si podemos ACUMULAR la energía capturada por ellas.

Con acumuladores eficientes (sean baterías o capacitores) podemos usar muchos modos de captura. El poder de acumular, concentrar y usar en los horarios o sitios que deseemos nos permite sostener el mundo - más bien la civilización- que conocemos sin la necesidad de cambios muy profundos.

Sin la fase de ACUMULACION, la mera disponibilidad de eólica o fotovoltaica importan asumir cambios TAN PROFUNDOS en la organización social y económica actual que, hasta es posible que NO SEA FACTIBLE realizarlos.

Pero, por mucho dinero que se pone en el tema y muchos grupos investigando no damos todavía con "la batería mágica" que necesitamos para que ese proceso de reconversión industrial, social, civilizatorio pueda tener lugar.

Y el tiempo apremia, cada año que pasa sin la "batería mágica" la ventana de oportunidad se va cerrando. A partir de cierto punto ni siquiera estaremos en condiciones de realizar ese profundo cambio que se necesita para sustituir "combustibles fósiles menguantes" por "otra cosa".

===

Así que, si hay alguien que espera como lluvia de Mayo las baterías mágicas soy yo. Si hay alguien dispuesto a subirse a cualquier carro que funcione soy yo.

No estoy en contra del tema... ESTOY A FAVOR

Pero, por eso me preocupan tanto la mentira o la improvisación o... no quiero pensar que sea eso, la engaña pura y dura.

===

Personalmente tengo la sensación de que nos enfrentamos a un grupo de IMPROVISADOS pero, con ciertas características PSICOPATICAS que los llevan a lanzar proyectos en áreas que no terminan de entender muy bien y, cuando llegan a los LIMITES REALES de la tecnología, siguen adelante con VERSO.

===

Existen ciertos "hitos" en cada tecnología. Son "la meta" que se busca lograr.

El problema es que muchos personajes muy particulares -y mucho me temo que nuestros amigos de Grapheano entran en esa categoría-, usan "las palabras" pero no tienen "la tecnología".

En el campo de las baterías uno de los "goals" los fijó el que fuera nombrado Secretario de Energía por Obama, un tío famoso -Steven Chu-. Y fue él quien en 2010 fijó las pautas para esta materia.

Is There a Future for Nano-Enabled Lithium Ion Batteries in Electric Vehicles? - IEEE Spectrum

El dijo:

(mensaje citado en revisión)

Lo digo de nuevo:

a) 5000 ciclos de descarga profunda
b) Densidad de 1000 Wh x kilo
c) Precios tres veces menores que los actuales.

Y, si se fijan, son justamente los reclamos que hace Grabat para su batería

El problema es que "dicen" estar en ese rango pero, no tienen idea de lo difícil que realmente es.

Y les doy algunos casos.

Graphene and Silicon sheets used to make Lithium-ion batteries with 10 times the capacity and charge estimulante ilegal | Graphene-Info

La Escuela de Ingeniería y Ciencias Aplicadas McCormick dice que, si consiguen desarrollar su tecnología, podrán llegar a una batería comercializable de estas prestaciones en torno a los 3-5 años (no el jueves de esta semana como dice Grabat)

(mensaje citado en revisión)

Pero quiero que vean la complejidad de lo que tienen que resolver

(mensaje citado en revisión)

Traducido al cristiano... tienen que lograr con nanotecnología armar capas de hojas de 10 a 20 nanómetros entre grafeno y sílice para conseguir que los ATOMOS DEL LITIO se "acomoden" de un modo particular.

- Entienden lo que estamos diciendo ?... hablamos de operar con ATOMOS a los que hay que armarle bellas cunitas de grafeno y silicio de 20 nanómetros.

===

Vean este otro caso:

Estos también se declaran "líderes en la producción de grafeno"

History - World-Leading Graphene Company - XG SciencesWorld-Leading Graphene Company

Esta gente nace vinculada a la Universidad de Michigan y está trabajando desde 2006 en desarrollar aplicaciones para el grafeno. Recién en 2010 llegaron a lo que consideran "grafeno de calidad" (los amigos de Grapheano arrancaron haciéndolo en tarros de a kilo)

Y, para 2013 se les suma SAMSUNG

Samsung no hace "conectores eléctricos" como los de CHINT... Samsung HACE BATERIAS... y están desesperados por conseguir su "batería mágica" antes que el resto

Y en 2015 se les suma Boston-Power. Otro fabricante de baterías (de ion-litio) que, entre otras cosas es el proveedor de Hewlett-Packard, Asus y la NASA.

Welcome | Boston-Power

Esta gente -la de XG Sciences, está trabajando ya en lo que se conoce "Grado C" y que consiste en láminas de grafeno con particulas de menos de 2 micrones y que permiten áreas de contacto de 300, 500 y 750 m2 x gramo.

Grade C - World-Leading Graphene Company - XG SciencesWorld-Leading Graphene Company

(mensaje citado en revisión)

Pues... ni esta gente pese a todos sus recursos ha anunciado aún baterías con el nivel de prestaciones que "dicen tener" nuestros amigos de Grabat.

Ellos esperan estar pudiendo demostrar algo más o menos como la gente en unos 5 años.

(mensaje citado en revisión)

Y, les quiero hacer notar que, la gente de XG Sciencies tiene grandes avances.

(mensaje citado en revisión)

El problema es que, pese a las ENORMES PRESTACIONES que están logrando, los PRECIOS todavía son enormes

Para la batería de un móvil puede que sean la panacea pero, para cargar autos (o casas) todavía estamos MUY LEJOS

Muy pronto vamos a tener baterías ENORMES para los móviles que, aunque cuesten U$S 150 cada una, mantendrán el móvil funcionando toda la semana.

Pero, si quisiera usar eso mismo en AUTOS o CASAS el costo sería de CIENTOS DE MILES DE DOLARES.

===

- Entienden por dónde estamos tecnológicamente hablando ?

1) Tenemos tecnologías MUY ESPECIFICAS que pueden lograr "grado C" en láminas de grafeno (no creo que sean las de Grapheano).

2) Con laminas de grafeno de escala NANOMOLECULAR podemos hacer algunas virguerías en los ánodos o en los cátodos -según la tecnología seguida- y que nos llevan a poder prometer ya unos 1500 mAh x gramo

3) Los COSTOS de esa maravilla, pueden usarse en Móviles CAROS y en iPads pero, son inasumibles para los AUTOS o CASAS.

4) Llegar a costos de escala y a tecnologías más accesibles para AUTOS Y CASAS, los más valientes nos lo prometen para DENTRO DE CINCO AÑOS.

....
....
....

Salvo GRABAT que nos da la batería el JUEVES

===

Tengo bolsas de Owneds nanomoleculares acumuladas hasta en el pasillo del baño
 
Y para TERMINAR.

Si bien hay mucho para leer -a quien interese el tema-, quiero detenerme en dos artículos "state of the art" (estado del arte) para que entiendan LO LEJOS QUE ESTAMOS AUN DE LA META. (o cerca si 5 a 10 años es un plazo razonable).

Vean este artículo (tan fresco como del 28 de enero de 2016):

Putting silicon 'sawdust' in a graphene cage boosts battery performance | (e) Science News

Voy a tratar de traducir lo principal para que nadie se quede afuera por no leer la lengua de "chakespeare".

(mensaje citado en revisión)

Básicamente dice que HACE AÑOS está TODO EL MUNDO tratando de resolver este tema. Nadie es ingenuo. Hay CIENTOS DE MILES DE MILLONES DE DOLARES EN JUEGO y, como dije antes, hasta quizás el propio destino de la civilización en juego.

Pero, no lo consiguen resolver porque hay dos problemas -con los ánodos de sílice-:

1) Se parten y quiebran cuando se carga la batería.
2) Reaccionan con los electrolitos en el proceso y se forma una película que baja el rendimiento.

Son estos dos procesos los que hacen que las baterías "pierdan" capacidad de carga y que, mientras más rápido y fuerte las queremos cargar menos duran.

Gente de la Universidad de Stanford y el Departamento de Energía de USA están trabajando en lo que parece una solución viable (por costo y sencillez). Esta solución consiste en encerrar cada PARTICULA del ánodo de silicio en una "caja" hecha con grafeno.

Obviamente eso es a escala MOLECULAR. Una cajita MOLECUAR de grafeno para encerrar moléculas de silicio.

Sigamos:

(mensaje citado en revisión)

En un artículo publicado en la Revista Científica "Nature Energy" explican un método de tres pasos para lograr constuir las cajas de grafeno del tamaño correcto. Esto es necesario porque cambia el tamaño de la molécula de silicio entre la carga y la descarga de la batería y la caja tienen que acomodarse a esto.

Esta cajita de grafeno permite que las moléculas no choquen entre si y se rompan y, además, evitan la formación de la película que baja su rendimiento (reacción química con el electrolito)

===

El artículo sigue -para el que le interese leerlo completo- pero, lo básico que quiero señalar está ya expuesto.

No hay nada que no sepamos "en teoría" para resolver el problema de las baterías de ion-litio.

(Bueno, no los voy a engañar, lo sabemos desde hace unos 5 años apenas 😀

World's Smallest Battery with Anodes Built from a Single Nanowire - IEEE Spectrum

fin de la cita)

El problema es que NO TENEMOS LA TECNOLOGIA para hacerlo porque en el proceso de carga y descarga las moléculas de silicio "crecen" de tamaño y se quiebran y, la película que se forma por la reacción electrolítica les quita sus aptitudes para ser recargadas el número suficiente de veces !

Y hacer "cajas" (de grafeno sería una solución y por eso entusiasma tanto) para meter las moléculas adentro para protegerlas es algo COMPLICADO.

No hablamos sólo de "grafeno", hablamos de NANOTECNOLOGIA AVANZADA !!

La gente de Grapheano y/o Grabat ha demostrado alguna habilidad en este área ? (nanotecnología molecular). :rolleye:

===

El segundo artículo que me interesa mostrarles, no lo voy a traducir porque es largo pero, lo resumo.

Graphene Has a Place on the Hype Cycle, Says European Flagship Director - IEEE Spectrum

Le hacen una entrevista a Jari Kinaret físico teórico de la Universidad de Suecia que es el Director del grupo de la Comisión Europea a cargo del Programa de desarrollo del Grafeno.

Empezó hace dos años, en total está previsto para DIEZ AÑOS y piensan mover mil millones de euros en el esfuerzo de investigación.

(mensaje citado en revisión)

No es "Juan Pirulo", es un físico teórico a cargo del proyecto de desarrollo de las tecnologías de grafeno en la Unión Europea !!

En la entrevista va contando, todo lo que se ha hecho, bla bla bla, la cantidad de empresas y universidades que trabajan en el tema bla bla bla y todos los avances en diferentes áreas bla bla bla, pero, llega a una pregunta que es donde me quiero detener.

Recuerden quien habla... no es un vendedor de crecepelos, es el responsable que ha puesto la Unión Europea para mover el tema del grafeno.

(mensaje citado en revisión)

Le preguntan "Dónde piensa que estaremos cuando el proyecto finalice ?"

Y el dice: Si bien es muy ambicioso lo que digo, espero que al final de estos 10 años del Programa, el grafeno esté en condiciones de abandonar los laboratorios para empezar a ser usado por la industria.

Pobre hombre!... pensar que el JUEVES ya revolucionan las baterías de autos con grafeno en Yecla y el tío este ni se entera !! 😀
 
Después del despedazamiento final de Nico ya no queda mucho que decir. Esto me recuerda cada día más al amigo Jenaro; en Rankia deben quedar los restos de un foro de autoayuda al que acudían los desplumados a intercambiar mensajes de apoyo y preguntarse por la maravillosa "tesnología" patentada que prácticamente te lanzaba publicidad al cerebro al pasar frente a un escaparate.

La historia del santanderino también tiene un aspecto curioso. Habrá que seguirla. Y tengamos claro que un país con este tipo de casos pide a gritos leyes durísimas contra este tipo de delitos o la simple segarro o ligereza en pagos, que en general no se tolera en países serios.

Lo del santanderino incluso tiene un toque psicoanalítico: megalómano peliculero "sueñoamericanista" obsesionado porque su abuela sirvió a los Botín quiere ser como ellos o ¿por qué no?, aún más rico y volver al pueblo y comprar su mansión y sobrevolarla en su jet; si hasta se apellida Pereda el tío.

De momento España produce mucho listo de los que empiezan por los signos de riqueza creyendo quizá inconscientemente en una causalidad invertida, algo parecido a muchos políticos españoles que piensan que gastando como suecos la ciudadanía se va a volver rubia, luterana, honrada y cívica.
 
Última edición:
Después del despedazamiento final de Nico ya no queda mucho que decir. Esto me recuerda cada día más al amigo Jenaro; en Rankia deben quedar los restos de un foro de autoayuda al que acudían los desplumados a intercambiar mensajes de apoyo y preguntarse por la maravillosa "tesnología" patentada que prácticamente te lanzaba publicidad al cerebro al pasar frente a un escaparate.

La historia del santanderino también tiene un aspecto curioso. Habrá que seguirla. Y tengamos claro que un país con este tipo de casos pide a gritos leyes durísimas contra este tipo de delitos o la simple segarro o ligereza en pagos, que en general no se tolera en países serios.

Lo del santanderino incluso tiene un toque psicoanalítico: megalómano peliculero "sueñoamericanista" obsesionado porque su abuela sirvió a los Botín quiere ser como ellos o ¿por qué no?, aún más rico y volver al pueblo y comprar su mansión y sobrevolarla en su jet; si hasta se apellida Pereda el tío.

De momento España produce mucho listo de los que empiezan por los signos de riqueza creyendo quizá inconscientemente en una causalidad invertida, algo parecido a muchos políticos españoles que piensan que gastando como suecos la ciudadanía se va a volver rubia, luterana, honrada y cívica.

falta decir que el máximo responsable de la industria del grafeno en China, que algo estará informado de cosas posibles e imposibles dijo el año pasado:

"We still understand the situation, the specific situation in Spain is proving such a battery, if this is confirmed, it is indeed a revolutionary change out."
GRAPHENE LITHIUM BATTERIE - Graphene news

Y a otra cosa con todo el despedazamiento final del ejperto Nico.
 
Meanwhile...

(imagen visible para usuarios registrados)
-Pepeeeeeeee, ¿va el grafeno o qué? ¡Que tiene que estar para el viernes!
-Que no sé qué pasa, que la argamasa no me fragua...
-Venga, date brío, date brío.
 
falta decir que el máximo responsable de la industria del grafeno en China, que algo estará informado de cosas posibles e imposibles dijo el año pasado:

"We still understand the situation, the specific situation in Spain is proving such a battery, if this is confirmed, it is indeed a revolutionary change out."
GRAPHENE LITHIUM BATTERIE - Graphene news

Y a otra cosa con todo el despedazamiento final del ejperto Nico.

Si algo caracteriza a los engañadores de medio pelo, es lo mal hablados que se muestran cuándo los pillan con las manos en la masa... :rolleye:
 
falta decir que el máximo responsable de la industria del grafeno en China, que algo estará informado de cosas posibles e imposibles dijo el año pasado:

"We still understand the situation, the specific situation in Spain is proving such a battery, if this is confirmed, it is indeed a revolutionary change out."
GRAPHENE LITHIUM BATTERIE - Graphene news

Y a otra cosa con todo el despedazamiento final del ejperto Nico.

"if this is confirmed"

du yu espik inglis?
 
Tres días para saber algo. Aunque me temo que la sagacidad del periodismo de Himbestigación de Inda y compañia no les dará para desenmascarar nada. Solo sirven para demostrar la conexión entre la gimnasia y la magnesia.
 
falta decir que el máximo responsable de la industria del grafeno en China, que algo estará informado de cosas posibles e imposibles dijo el año pasado:

"We still understand the situation, the specific situation in Spain is proving such a battery, if this is confirmed, it is indeed a revolutionary change out."
GRAPHENE LITHIUM BATTERIE - Graphene news

Y a otra cosa con todo el despedazamiento final del ejperto Nico.

(imagen visible para usuarios registrados)

(mensaje citado en revisión)

Especuladores digitales se adueñan de las marcas en Internet del banco malo. hoy.es

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Lo peor de todo esto, es que solo se habla de los timadores mientras que los investigadores serios son completamente desconocidos.
Por ejemplo. ¿Alguien ha oido hablar de Graphenea?
Graphenea es una empresa española y puntera en la investigacion y produccion de grafeno.

Por cierto, alguien ha oido hablar de"graphene Flagship"
Project

Es el mayor programa europeo de investigación.
(mensaje citado en revisión)

En este proyectos hay muchas empresas españolas, ya que somos pioneros en la investigacion con grafeno.

(imagen visible para usuarios registrados)

(mensaje citado en revisión)

¿No echan a alguien en falta?
¿No os parece extraño que el mayor productor de grafeno del mundo, la empresa que ha conseguido producirlo y venderlo a cascoporro no aparezca?

Esto es como si en 1968, la gente se dedicase a discutir sobre si es verdad que un vendedor de seguros a fabricado una nave interestelar en el garage de su casa.... mientras ignora completamente la existencia del programa Apolo.
 
Lo peor de todo esto, es que solo se habla de los timadores mientras que los investigadores serios son completamente desconocidos.
Por ejemplo. ¿Alguien ha oido hablar de Graphenea?
Graphenea es una empresa española y puntera en la investigacion y produccion de grafeno.

Por cierto, alguien ha oido hablar de"graphene Flagship"
Project

Es el mayor programa europeo de investigación.


En este proyectos hay muchas empresas españolas, ya que somos pioneros en la investigacion con grafeno.

(imagen visible para usuarios registrados)



¿No echan a alguien en falta?
¿No os parece extraño que el mayor productor de grafeno del mundo, la empresa que ha conseguido producirlo y venderlo a cascoporro no aparezca?

Esto es como si en 1968, la gente se dedicase a discutir sobre si es verdad que un vendedor de seguros a fabricado una nave interestelar en el garage de su casa.... mientras ignora completamente la existencia del programa Apolo.

Muy cierto. Estos timadores, aparte de a sus engañados directos, hacen un gran daño al crear luego un ambiente de creencia de que la inversión en estos temas equivale a embeleco. Pagan justos por pecadores.

Es otra importante razón para ser duros en este tema. Es importante que distingamos los timos con la investigación real, incluso cuando esta muchas veces no fructifica.
 
"if this is confirmed"

du yu espik inglis?

Confirmar:

"Ser prueba de algo sabido o supuesto o añadir validez a un juicio, opinión, etc."

Me parece lógico y sensato que sea prudente, y esté esperando tranquilamente a las pruebas. No es alguien sin conocimiento que se pone a afirmar cosas en foros sin pruebas, y ya tiene que seguir hacia adelante porque no quiere quedar mal reconociendo que no tenía razón.

Pero es que cada cosa nueva lo que hace es el owned más grande.

Seguiremos esperando a la confirmación de algo sabido o supuesto, que es que han creado unas baterías muy buenas. Mientras tanto podéis seguir con vuestras películas.

Si es muy fácil inventarse películas, mirad:


(mensaje citado en revisión)

"Claro, en lugar de ser la presentación en un instituto tecnológico la hacen en el colegio de arquitectos, ¿qué tienen que ver los arquitectos?, ¿y cómo se han podido prestar en el colegio de arquitectos a esa engaña?, ¿algún arquitecto ha visto por allí movimientos sospechosos de alguien con maletines?"

ya está, me monté mi peli de forero gorroaluminista que va de listo, recibo mi thanks, y soy feliz.

Pero esa satisfacción rápida al final se paga con un owned 😀
 
Confirmar:

"Ser prueba de algo sabido o supuesto o añadir validez a un juicio, opinión, etc."

Me parece lógico y sensato que sea prudente, y esté esperando tranquilamente a las pruebas. No es alguien sin conocimiento que se pone a afirmar cosas en foros sin pruebas, y ya tiene que seguir hacia adelante porque no quiere quedar mal reconociendo que no tenía razón.

Pero es que cada cosa nueva lo que hace es el owned más grande.

Seguiremos esperando a la confirmación de algo sabido o supuesto, que es que han creado unas baterías muy buenas. Mientras tanto podéis seguir con vuestras películas.

Si es muy fácil inventarse películas, mirad:




"Claro, en lugar de ser la presentación en un instituto tecnológico la hacen en el colegio de arquitectos, ¿qué tienen que ver los arquitectos?, ¿y cómo se han podido prestar en el colegio de arquitectos a esa engaña?, ¿algún arquitecto ha visto por allí movimientos sospechosos de alguien con maletines?"

ya está, me monté mi peli de forero gorroaluminista que va de listo, recibo mi thanks, y soy feliz.

Pero esa satisfacción rápida al final se paga con un owned 😀

En este foro tenemos bastante experiencia contrastando argumentos.

El único que está desviando el tema aquí eres tú.
 
Confirmar:

"Ser prueba de algo sabido o supuesto o añadir validez a un juicio, opinión, etc."

Me parece lógico y sensato que sea prudente, y esté esperando tranquilamente a las pruebas. No es alguien sin conocimiento que se pone a afirmar cosas en foros sin pruebas, y ya tiene que seguir hacia adelante porque no quiere quedar mal reconociendo que no tenía razón.

Pero es que cada cosa nueva lo que hace es el owned más grande.

Seguiremos esperando a la confirmación de algo sabido o supuesto, que es que han creado unas baterías muy buenas. Mientras tanto podéis seguir con vuestras películas.

Si es muy fácil inventarse películas, mirad:




"Claro, en lugar de ser la presentación en un instituto tecnológico la hacen en el colegio de arquitectos, ¿qué tienen que ver los arquitectos?, ¿y cómo se han podido prestar en el colegio de arquitectos a esa engaña?, ¿algún arquitecto ha visto por allí movimientos sospechosos de alguien con maletines?"

ya está, me monté mi peli de forero gorroaluminista que va de listo, recibo mi thanks, y soy feliz.

Pero esa satisfacción rápida al final se paga con un owned 😀


El dia 22 de febrero en Barcelona se celebra, el Mobile World Congress. Dentro de este congreso esta la llamada "Graphene Zone", donde se presentan las novedades en el campo del grafeno. Entre las que destacan las baterias de grafeno.

El fabricante de grafeno español, Graphenea entre otras, instalaran su stand para mostrar al sector sus productos de grafeno.

¿No crees que ese serie un lugar mas interesante para presentar una bateria de Grafeno que un colegio de arquitectos?

¿No te parece extraño que el mayor fabricante de grafeno del mundo, no asista a congresos de gente interesada por el grafeno? Ademas de no haber publicado ningun articulo cientifico, ni de formar parte de ningún consorcio de investigacion.

Graphenano esta completamente fuera del mundo del mundo cientifico y empresarial relacionado con el grafeno.
 
En este foro tenemos bastante experiencia contrastando argumentos.

El único que está desviando el tema aquí eres tú.

jajajaja. Se cabrea...

no cambies las tornas. Yo en ningún momento he dicho que sea cierto que existan, necesitaría probar las baterías, que es lo que han hecho los que han puesto pasta.

¿has leído a alguien que no sea un forero anónimo decir que graphenano o la supuesta batería de grafeno es una engaña o afirmando que no existe?

no.

Aquí los que se van a comer el owned son los 4 que afirman, no la mayoría que dudan. Yo no soy inversor así que incluso si fuera un timo me daría igual.

---------- Post added 01-feb-2016 at 13:00 ----------

El dia 22 de febrero en Barcelona se celebra, el Mobile World Congress. Dentro de este congreso esta la llamada "Graphene Zone", donde se presentan las novedades en el campo del grafeno. Entre las que destacan las baterias de grafeno.

El fabricante de grafeno español, Graphenea entre otras, instalaran su stand para mostrar al sector sus productos de grafeno.

¿No crees que ese serie un lugar mas interesante para presentar una bateria de Grafeno que un colegio de arquitectos?

¿No te parece extraño que el mayor fabricante de grafeno del mundo, no asista a congresos de gente interesada por el grafeno? Ademas de no haber publicado ningun articulo cientifico, ni de formar parte de ningún consorcio de investigacion.

Graphenano esta completamente fuera del mundo del mundo cientifico y empresarial relacionado con el grafeno.

no, no creo ni me parece, no tengo ni la menor idea de esas extrañas sospechas, y como no tengo nada que perder pues prefiero creer que es cierto, que va a poner a España en el mapa, y que voy a disfrutar de unas baterías muy buenas.

Tú prefieres montarte la peli, como los vídeos estos que está lleno de conspiranoicos, y este foro también está lleno de pseudoconspiranoicos, hay gente que se siente más feliz y realizada creyendo que es más lista que los demás, se siente en un grupo considerado guay, que nadie les engaña, que descubre grupos secretos, que desmonta teorías, que revela conspiraciones contra la humanidad, y se montan unas pelis que flipas, y tú eres uno de ellos.
 
jajajaja. Se cabrea...

no cambies las tornas. Yo en ningún momento he dicho que sea cierto que existan, necesitaría probar las baterías, que es lo que han hecho los que han puesto pasta.

¿has leído a alguien que no sea un forero anónimo decir que graphenano o la supuesta batería de grafeno es una engaña o afirmando que no existe?

no.

Aquí los que se van a comer el owned son los 4 que afirman, no la mayoría que dudan. Yo no soy inversor así que incluso si fuera un timo me daría igual.

---------- Post added 01-feb-2016 at 13:00 ----------



no, no creo ni me parece, no tengo ni la menor idea de esas extrañas sospechas, y como no tengo nada que perder pues prefiero creer que es cierto, que va a poner a España en el mapa, y que voy a disfrutar de unas baterías muy buenas.

Tú prefieres montarte la peli, como los vídeos estos que está lleno de conspiranoicos, y este foro también está lleno de pseudoconspiranoicos, hay gente que se siente más feliz y realizada creyendo que es más lista que los demás, se siente en un grupo considerado guay, que nadie les engaña, que descubre grupos secretos, que desmonta teorías, que revela conspiraciones contra la humanidad, y se montan unas pelis que flipas, y tú eres uno de ellos.

Claro, claro... Tu elevada condición te obliga a implicarte de este modo con algo que ni te va ni te viene. :rolleye:

Y no, no creo que seas inversor... Más bien uno de los que ha montado todo este tinglado.
 
Pues no es tan facil.
Resulta dificil diferenciar entre un fracaso y una engaña.
El BSF prometia fabricar biopetroleo a base de algas a un precio bajisimo. Consiguió inversiones por decenas de millones de euros, los hermanos vendieron su parte... y luego la empresa que quebro sin llegar a vender un solo litro de biopetroleo.

¿Es una engaña o es simplemente que el proyecto fracaso?

Si se analiza el proceso que pretendian llevar a cabo, se puede llegar a la conclusion de que era completamente inviable llegar a cumplir los objetivos, que es imposible llegar a producir un combustible barato a partir de algas.

Pero claro... eso no tenían porque saberlo los hermanos Rovira. Quizás ellos pensaran que el proceso era viable. Estar equivocado, cometer errores y fracasar en un proyecto no es un delito.

Para poder acusarles por engaña habría que demostrar que sabían que el proceso no era viable y que lo unico que buscaban era engañar a los inversores. Esto resulta muy dificil de demostrar.

En el caso de las baterias de Grafeno, la cosa es aun mas dificil de demostrar ya que en principio si es posible desarrollar una bateria con grafeno. Otra cosa es que Grabat tenga la capacidad o la tecnologia necesaria para hacerlo.

Es como si busco inversores para una empresa que ofrezca viajes a la luna. En principio es posible viajar a la luna. Pero resulta imposible que una pequeña empresa sin tecnologia ni experiencia en el sector aeroespacial pueda poner en marcha en unos meses una linea de vuelos regulares a la luna.... Aunque ¿Como demuestras que he actuado de mala fe y que sabia lo dificil que era ir a la luna? Yo pensaba que bastaba una avioneta para ir a la luna, me equivocaba y ha resultado que no es posible ir a la luna en avioneta, por eso el proyecto fracaso.. . Pero equivocarse y fracasar no es un delito.

Pues yo lo veo muy fácil, tan pronto vi lo de las algas supe que era una engaña, primeramente por lo complicado por no decir imposible que es sacar combustible de algas, pero si a eso le añades que una empresa de en medio de Murcia :roto2: que sabes que no tiene recursos de repente consigue algo, cuando empresas multinacionales le dedican miles de recursos y podrían obtener nada.

Pues lo mismo con el grafeno, tienes a universidades americanas, alemanas tratando el tema, y de repente una empresa de Murcia :roto2: si, y encima respaldada por esa universidad de Córdoba en medio de la nada.

El problema es que luego alguien en España sí puede hacer cosas, y nadie le cree debido a estos engañadores, por eso porque los jueces no sancionan a los hermanos Rovira tanto por lo de las algas como por lo del grafeno, y por supuesto sanciones y recorte de presupuesto a los responsables de la universidad de Córdoba.

---------- Post added 01-feb-2016 at 13:38 ----------


Así van a acabar los hermanos Rovira :XX: , lo malo es que la justicia sea tan lenta, si alguien les denuncia, lo mismo agiliza, y meter también los posts de ermitaño como promotor de la engaña, ermitaño te vas a la sombra un tiempo con tus amigos Pera y Rovira :XX: , y ese es el Jobs de las engañas, el i+d español, y luego la gente pierde la credibilidad y no invierte en cosas reales.

I+d español: red enlaza, gowex, graphenano, universidad de Córdoba :XX:

Pero esto no significa que en España no se puedan hacer cosas, cuanto antes metamos en la cárcel al partido corrupto y a los engañadores, antes podremos ser un país más normal.
 
Pues yo lo veo muy fácil, tan pronto vi lo de las algas supe que era una engaña, primeramente por lo complicado por no decir imposible que es sacar combustible de algas, pero si a eso le añades que una empresa de en medio de Murcia :roto2: que sabes que no tiene recursos de repente consigue algo, cuando empresas multinacionales le dedican miles de recursos y podrían obtener nada.

Pues lo mismo con el grafeno, tienes a universidades americanas, alemanas tratando el tema, y de repente una empresa de Murcia :roto2: si, y encima respaldada por esa universidad de Córdoba en medio de la nada.

El problema es que luego alguien en España sí puede hacer cosas, y nadie le cree debido a estos engañadores, por eso porque los jueces no sancionan a los hermanos Rovira tanto por lo de las algas como por lo del grafeno, y por supuesto sanciones y recorte de presupuesto a los responsables de la universidad de Córdoba.

---------- Post added 01-feb-2016 at 13:38 ----------



Así van a acabar los hermanos Rovira :XX: , lo malo es que la justicia sea tan lenta, si alguien les denuncia, lo mismo agiliza, y meter también los posts de ermitaño como promotor de la engaña, ermitaño te vas a la sombra un tiempo con tus amigos Pera y Rovira :XX: , y ese es el Jobs de las engañas, el i+d español, y luego la gente pierde la credibilidad y no invierte en cosas reales.

I+d español: red enlaza, gowex, graphenano, universidad de Córdoba :XX:

Pero esto no significa que en España no se puedan hacer cosas, cuanto antes metamos en la cárcel al partido corrupto y a los engañadores, antes podremos ser un país más normal.

No has entendido mi mensaje. Saber o intuir que es una engaña resulta sencillo, poder demostrarlo ante la justicia no lo es tanto.

No basta con demostrar que no tienen capacidad para producir grafeno y mucho menos baterias, hay que demostrar que actuaron de mala fe y que su unico objetivo es engañar a los inversores. Eso es mucho mas complicado de demostrar.
 
falta decir que el máximo responsable de la industria del grafeno en China, que algo estará informado de cosas posibles e imposibles dijo el año pasado:

"We still understand the situation, the specific situation in Spain is proving such a battery, if this is confirmed, it is indeed a revolutionary change out."
GRAPHENE LITHIUM BATTERIE - Graphene news

Y a otra cosa con todo el despedazamiento final del ejperto Nico.

Bueno, esto ya lo contestó Remonster (if this confirmed) y no hace falta repetirlo... no se la cree y queda a la espera "que lo confirmen". :rolleye:

===

Pero, quiero hacer unos comentarios adicionales.

Un compañero más arriba dice "no se puede hacer biodiesel de algas". Creo que ha formulado mal su frase. El problema no es que "no se pueda" porque SI SE PUEDE.

El problema es que no se puede hacer a un coste razonable porque, el proceso consume más energía de la que produce !! :roto2:

Pero, como "si se puede" muchos emprendedores han entrado al segmento porque, con la excusa de que "van a mejorar el procedimiento" han conseguido convencer a los inversores.

Y cuidado que en esta materia hay inversores incluso GRANDES EMPRESAS !! (por extraño que parezca).

En el caso de BFS y el biodiesel de algas hasta convencieron a una compañía eléctrica de Portugal y le hicieron perder 50 millones de euros !! :roto2:

===

Volviendo a los "amigos de Yecla".

Personalmente creo que no tienen idea o, si la tienen AHORA (tras enterarse de sus limitaciones) pero, ya están lanzados y tienen que seguir adelante para que el proyecto no se venga abajo.

Entraron por IGNORANCIA y, siguen adelante para no responder a los INVERSORES. Cada noticia tiene que ser mayor a la anterior y más osada para GANAR TIEMPO.

Si al final "algo pasa" podrán salir airosos pero, si tienen que enfrentar LA VERDAD tendrán problemas legales -o al menos se llenarán de denuncias- y es por eso que siguen adelante como Jenaro en Gowex.

===

Pregunto: Han visto alguna referencia a cuál es "la tecnología" de Grabat ?.

Salvo la referencia al "grafeno" no han dicho nada !! :rolleye:

- Encapsulan las moléculas en cajas de grafeno ?
- Operan en láminas nanomoleculares ?


No han dicho nada, verdad ?

Y esto es porque NO TIENEN NADA. Estoy convencido que ellos si fabrican "grafeno" pero, el de clase "Z" que está cerca de lo que hace cualquiera en la casa limando la mina de un lápiz.

Les puse más atrás las características del grafeno "Clase C" que implica estructuras moleculares capaces de dar superficies de hasta 700 m2 x gramo !! :8:

Y ni siquiera gente que tiene esa tecnología, se anima con baterías grandes porque EL COSTO ES TAN BRUTAL que, con suerte, piensan en algo que se pueda usar por ahora a nivel de móviles de alta gama y/o Tablets caras.

Es muy posible que lleguemos a tener estas tecnologías disponibles a gran escala -y el mundo cambiará- pero, los que van EN SERIO en el tema saben que están a 10 -si no a 20- años de llegar a ese nivel.

Los de Yecla deben estar haciendo "grafeno de mina de lápiz" con 20-50 m2 por gramo... casi lo que puede hacer uno rayando una mina de lápiz en la casa. Esa es mi impresión.

Y, tras tratar de meter "grafeno" en pintura y no lograrlo, sus inversores se han puesto nerviosos con lo del dinero y han tenido que "dar el salto" con los grandes anuncios.

===

- Saben por qué no está LA PRENSA MUNDIAL EN MADRID esperando el lanzamiento de las 'baterías mágicas" ?

Nop. Es sencillamente porque, cualquiera que esté al tanto del "estado de arte" en esta materia SABE que no hay modo que unos "empresarios de Yecla" tengan la tecnología para hacer baterías de auto en los rangos puestos como meta por Chu en 2010.

El jueves van a presentar una caja de zapatos elegante -para las fotos-, van a decir que "ahora empiezan a fabricar" pero, en el fondo están esperando que alguien les resuelva la situación antes de que todo el proyecto se caiga... pero NADIE se lo puede resolver !! :|

Tienen un grafeno "de nombre" que, quizás, se pueda mezclar con pinturas para mejorar algunas características y nada más. Ni nanotecnología, ni los equipos necesarios, ni el dinero para "inventar" baterías masivas.

No han resuelto NINGUNO de los problemas que la industria enfrenta -y los expuse más atrás-:

- Moléculas se quiebran al cargar.
- Película resultado de la electrólisis se forma sobre los ánodos o cátodos.

Por eso las baterías no puede escalarse -a costo lógico- aún.

Y si no explican MUY CLARAMENTE en su presentación (además de mostrar la caja de zapatos glorificada) COMO resuelven estos dos temas, es que esto no se sostiene.

Eso es todo... ahora desaparecerán de las noticias durante meses y luego leeremos que empiezan a caer las denuncias y que, en Yescla, sólo quedó una nave vacía donde el viento arrastra las hojas en otoño. :rolleye:

---------- Post added 01-feb-2016 at 17:21 ----------

EDITO PARA AGREGAR !!

Confirmar:

"Ser prueba de algo sabido o supuesto o añadir validez a un juicio, opinión, etc."

Me parece lógico y sensato que sea prudente, y esté esperando tranquilamente a las pruebas. No es alguien sin conocimiento que se pone a afirmar cosas en foros sin pruebas, y ya tiene que seguir hacia adelante porque no quiere quedar mal reconociendo que no tenía razón.

Pero es que cada cosa nueva lo que hace es el owned más grande.

Seguiremos esperando a la confirmación de algo sabido o supuesto, que es que han creado unas baterías muy buenas. Mientras tanto podéis seguir con vuestras películas.

Si es muy fácil inventarse películas, mirad:

"Claro, en lugar de ser la presentación en un instituto tecnológico la hacen en el colegio de arquitectos, ¿qué tienen que ver los arquitectos?, ¿y cómo se han podido prestar en el colegio de arquitectos a esa engaña?, ¿algún arquitecto ha visto por allí movimientos sospechosos de alguien con maletines?"

ya está, me monté mi peli de forero gorroaluminista que va de listo, recibo mi thanks, y soy feliz.

Pero esa satisfacción rápida al final se paga con un owned 😀

Tío, pero eres el colmo !! :ouch:

Acaso no sabes que esos salones SE ALQUILAN A CUALQUIERA ?

Mira:

COAM - Alquiler de Espacios

Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid - Lugares con Encanto / de Interés Madrid

Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid - Salas y Salones Madrid

O tú pretendes dar a entender que los arquitectos "han invitado" a Grabat porque "confían" en sus novedosas baterías ? 😀
 
a menos de 72 horas para la gran presentacion, tic tac, tic tac...

Te aclaro -ciudadlibre- que la presentación SI SE HACE (la necesitan para seguir el verso) y, seguramente muestren una bonita "batería" para las fotos (la necesitan para seguir el verso).

Pero, lo que NO TIENEN ES LA BATERIA DE VERDAD !! 😀

Con este acto y las "notas de prensa" de los becarios que no tienen ni idea del tema, ya les alcanza para "buscar inversores" o convencer incluso a algún político ignorante para algunas "ayudas" y... a tirar esperando un milagro y poder zafar del tema sin ir presos.

Pasarán los meses, la "fábricación" no empezará nunca, la "venta" ni qué decirlo, los "convenios" nunca pasarán la fase del "carta de intención" (de las que se firman a patadas) y así seguirá la cosa hasta que un día, abras el periódico y te enteres que han empezado las denuncias o que la "fábrica" ha cerrado -como pasó con Gowex y con BFS-

Y en estos meses, mientras van "pateando la lata por el camino" buscarán como orate algún "científico" que les soluciones el tema o "algo" que puedan comprar o asociar para solucionar el tema.

Pero, no lo van a conseguir porque, el sector de las baterías está formado por profesionales y, todos ellos están DESESPERADOS por llegar primero en la carrera de las "baterías de grafeno" (que no son de grafeno, sino de ion litio con ánodos o cátodos mejorados gracias al grafeno) y, las empresas que llevan SERIAMENTE esta carrera, son conocidas y están todas a la luz pública.

===

Me suena que esta historia es la de muchos "emprendedores" que se meten en temas que no entienden del todo, hacen grandes declaraciones para convencer "inversores" y luego, algunos son honestos y se salen mientras que otros duplican la apuesta una y otra y otra vez y cada vez se entierran más.

En Yecla si hacen grafeno pero es un grafeno "de nombre". Casi cercano al grafito o al carbón activado. Algo burdo y que podría usarse -como dije- en pinturas y poco más.

El "grafeno" de verdad. El que se busca para solucionar sofisticados problemas (como el de hacer "cajitas" a escala molecular) es algo mucho más sofisticado.

Y, desde ya, con "su grafeno" y con "su tecnología" no están en condiciones de hacer baterías DEL NIVEL, ESCALA Y PRESTACIONES que son los que busca la industria.

"Pintar" un ánodo de una batería de ion-litio con la "pintura de grafeno" que hacen en Yecla NO ES LA RESPUESTA.

Pero, ya se tiraron a la pileta, tienen a los inversores quejándose por detrás y, tienen que seguir adelante con declaraciones cada vez más arriesgadas y rimbombantes.

El jueves SI PRESENTARAN la caja pintada... perdón, quise decir la "batería". 😀 La necesitan para las fotos y las "notas de prensa" y los "foros de autos".

Lo que no harán NUNCA es venderla porque NO ES LO QUE EL MUNDO BUSCA. Las baterías "de grafeno" son otra cosa.
 

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