Franco explica por qué empezó la Guerra Civil

Franco explica por qué empezó la Guerra Civil
📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página

Pues me está dando la razón, en España mal hecha, y no por error, sino a sabiendas.

La partidocracia está desde el principio, solo que como todos los sistemas políticos se va degradando. A EEUU le ha costado 250 años y a España 50. Todo depende de como estén montadas las estructuras de poder y de las buenas intenciones originales.

Las empresas no pueden gestionarse como democracias porque no todo el mundo arriesga lo mismo. Salvo las cooperativas (siempre y solo entre los cooperativistas).

Las naciones deben ser democracias precisamente porque a nivel político y de libertad todos arriesgamos lo mismo (la dominación por parte de el que tiene más)
 
Paddy McAloon dijo:
(mensaje citado en revisión)
Hacer clic para expandir...
A ese caudillo preferentemente deberíamos poder elegirlo nosotros, con las reglas adecuadas. Y también si es posible deponerlo pacíficamente (con las reglas adecuadas). Las que no se dan en el r78. Y lo más importante, que haya mecanismos que impidan su abuso de poder.

Vosotros queréis una "avenida" un salvador. Me parece poco realista
 
stiff upper lip dijo:
Yo lo siento pero no creo que lo digáis en serio.

Eso es tirar dados al aire, es muy fácil terminar peor que como estamos, un dictador es una lotería, y además esa opción tendría en contra al menos a la mitad de la población.

Hoy en día el problema del r78 está perfectamente analizado sabemos qué sobra y que falta, lo que hace falta es un movimiento social que incida sobre esos problemas y aporte soluciones y esté dispuesto a cualquier nivel de presión política pacífica para conseguirlo.

Y ese movimiento ya existe, solo que es todavía un bebé. Estoy hablando por supuesto de las ideas de Trevijano de la democracia formal. Lo único que hay que hacer es sumarse y entender bien sus postulados.
Hacer clic para expandir...
¿Se puede terminar peor de lo que estamos? Vamos a la desaparición de España como estado y como ente biológico en treinta o cuarenta años. Necesitamos un cambio profundo.
 
Eric Finch dijo:
Si el golpe hubiese ansioso bien y el resultado hubiese sido un Directorio mixto como el de Primo de Rivera, la Historia habría sido diferente. Dar un golpe de estado no es lo más correcto, pero ahí está el contexto. España camino de una república soviética y Europa yéndose al peo. Había que pegar un volantazo, y las Instituciones que tenían que haberlo hecho estaban incapacitadas.
Hacer clic para expandir...
No creo. Habríamos tenido una dictablanda que en 1945 habría derivado a un régimen igual o peor que el del 78. Y sin hacer la revolución industrial, económica y social que realizó el franquismo.
 
Dijo claramente un factor muy relevante, la desigualdad social. Sin ese factor no se entiende lo demás. Que tome nota el estado actual pues se está desequilibrando mucho esa desigualdad desde que se implantó el sistema de parlamentarismo consultivo mal llamado democracia. La inmi gración descontrolada está siendo y va ser un vector para ese desequilibrio social, por eso desde Europa no se ve con buenos ojos la política migratoria de este gobierno.
 
Franco era MUY MALO

(adjunto visible para usuarios registrados)
(adjunto visible para usuarios registrados)
(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Mentekator dijo:
Dijo claramente un factor muy relevante, la desigualdad social. Sin ese factor no se entiende lo demás. Que tome nota el estado actual pues se está desequilibrando mucho esa desigualdad desde que se implantó el sistema de parlamentarismo consultivo mal llamado democracia. La inmi gración descontrolada está siendo y va ser un vector para ese desequilibrio social, por eso desde Europa no se ve con buenos ojos la política migratoria de este gobierno.
Hacer clic para expandir...
Parlamentarismo le queda grande, en el parlamentarismo las decisiones se toman en el parlamento, aquí se toman fuera de él.

No sé si se refería a eso sobre lo de consultivo. Pero es que ni llega. Si fuese consultivo los líderes de la coalición de gobierno convocarían las cortes, escucharían al parlamento y luego decidirían.

Lo que ocurre en realidad es que los jefes toman la decisión, y luego en el parlamento se vota lo que digan ellos por mandato imperativo, también llamada eufemísticamente "disciplina de partido"
 
Gothaus dijo:
¿Se puede terminar peor de lo que estamos? Vamos a la desaparición de España como estado y como ente biológico en treinta o cuarenta años. Necesitamos un cambio profundo.
Hacer clic para expandir...
Con menos libertad todavía, y sin garantías de que el dictador obtenga resultados.

¿Además, de dónde va a salir ese dictador?

La cosa no está para salvadores, eso es de perezosos. La sociedad civil debe ser ante todo consciente del problema y tomar cartas en el asunto.
 
Sr. del Cojin dijo:
En este momento histórico no es viable otro Franco. Hoy en día solo queda VOX. Es algo que los que apoyan a VOX sois incapaces de entender dadas vuestras limitaciones intelectuales.
Hacer clic para expandir...
Espero que me lo diga con sarcasmo, lo de VOX. Porque si me afirma que sólo queda VOX en serio, es que las limitaciones intelectuales las tiene usted. Para empezar, VOX son Sistema, sionistas e latin. Así que qué me está contando.
 
stiff upper lip dijo:
Con menos libertad todavía, y sin garantías de que el dictador obtenga resultados.

¿Además, de dónde va a salir ese dictador?

La cosa no está para salvadores, eso es de perezosos. La sociedad civil debe ser ante todo consciente del problema y tomar cartas en el asunto.
Hacer clic para expandir...
Las únicas garantías que tiene usted ahora son las de la destrucción inexorable de la nación española. Desaparición total de la historia. Así que prefiero jugármela con un césar. La sociedad civil está totalmente desmoralizada y descompuesta. Aquí lo que hace falta es una limpieza profunda.
 
no me creo nada dijo:
Parece que hable de hoy. Aunque hoy aún es peor. Y con esto no deseo que aparezca un caudillo. Ojalá se implante una verdadera democracia en España y el pueblo deje de ser tan dócil.
Hacer clic para expandir...
la democracia no puede funcionar con media población a la que han lavado el cerebro y metiendo medio millón de forasteros por año
 
stiff upper lip dijo:
Parlamentarismo le queda grande, en el parlamentarismo las decisiones se toman en el parlamento, aquí se toman fuera de él.

No sé si se refería a eso sobre lo de consultivo. Pero es que ni llega. Si fuese consultivo los líderes de la coalición de gobierno convocarían las cortes, escucharían al parlamento y luego decidirían.

Lo que ocurre en realidad es que los jefes toman la decisión, y luego en el parlamento se vota lo que digan ellos por mandato imperativo, también llamada eufemísticamente "disciplina de partido"
Hacer clic para expandir...
Lo que hace falta es una aristocracia meritocrática. Sólo los mejores arriba y restringir el derecho de voto a sólo aquel que se lo gane con trabajo duro. No podemos permitir que vote cualquiera. Se han de cumplir ciertos requisitos. A disposición de todo el que desee adquirir la ciudadanía, pero muy trabajoso de conseguir y muy fácil de perder.
 
Gothaus dijo:
Las únicas garantías que tiene usted ahora son las de la destrucción inexorable de la nación española. Desaparición total de la historia. Así que prefiero jugármela con un césar. La sociedad civil está totalmente desmoralizada y descompuesta. Aquí lo que hace falta es una limpieza profunda.
Hacer clic para expandir...
¿Ah, pero de dónde lo saca? Usted quiere hacer la apuesta, pero no puede coger a un tipo por el cogote, pasar a cuchillo a todo el enorme estado español y poner al tipo de portero.

¿No será mejor luchar por algo realista? Poder elegir a ese líder, con mecanismos para evitar la demencia que deviene normalmente con el ejercicio del poder sin contestación y con la posibilidad de cambiarlo si se le va la chaveta.
 
stiff upper lip dijo:
Parlamentarismo le queda grande, en el parlamentarismo las decisiones se toman en el parlamento, aquí se toman fuera de él.

No sé si se refería a eso sobre lo de consultivo. Pero es que ni llega. Si fuese consultivo los líderes de la coalición de gobierno convocarían las cortes, escucharían al parlamento y luego decidirían.

Lo que ocurre en realidad es que los jefes toman la decisión, y luego en el parlamento se vota lo que digan ellos por mandato imperativo, también llamada eufemísticamente "disciplina de partido"
Hacer clic para expandir...
Cuando digo consultivo me refiero a que se le consulta a la ciudadanía sobre la composición del parlamento. (leche en taza roja, azul o de otras tonalidades)

Cierto es que el actual gobierno está desmontando hasta ese remedo de democracia.
 
Gothaus dijo:
Lo que hace falta es una aristocracia meritocrática. Sólo los mejores arriba y restringir el derecho de voto a sólo aquel que se lo gane con trabajo duro. No podemos permitir que vote cualquiera. Se han de cumplir ciertos requisitos. A disposición de todo el que desee adquirir la ciudadanía, pero muy trabajoso de conseguir y muy fácil de perder.
Hacer clic para expandir...
¿Los mejores, los mejores en qué? ¿Y quién los selecciona? ¿De donde nace su fundamento de poder? He leído por ahí la idea de imponer una especie de "mili" política, y obligar a gobernar a esos supuestos mejores, menudo fundamento, una tiranía para elegir gobernantes, ¿qué puede acabar mal? Y además para eso lo primero es que el pueblo logre la soberanía, y llegados a esa conquista hay sistemas menos malos. La democracia formal ya trata con ese problema de la asimetría intelectual entre los votantes. Si de repente la gente vota a alguien sin criterio siempre será un voto limitado, sólo podrá ejercer su influencia parcialmente.
 
Mentekator dijo:
Cuando digo consultivo me refiero a que se le consulta a la ciudadanía sobre la composición del parlamento. (leche en taza roja, azul o de otras tonalidades)

Cierto es que el actual gobierno está desmontando hasta ese remedo de democracia.
Hacer clic para expandir...
Se le pide al pueblo que ratifique a los candidatos del partido. Elección 0..

Y luego los partidos se cambian cuotas de poder. Menudo castigo es la derrota. Al día siguiente vuelta al parlamento y a seguir cobrando
 

¿ Lo van a remodelar ellos con el pico y la pala o lo van a sacar a concurso público ?

(*) Esa estrella roja me suena mucho a Estrella Damm

(imagen visible para usuarios registrados)
 
stiff upper lip dijo:
Cada vez que alguien saca un argumento contra la democracia le recuerdo que lleva 250 años vigente en EEUU, que con sus defectos (nada es perfecto) los ha convertido en el país más rico y poderoso de la tierra. Y aunque hay desigualdad esta es mucho menor que por ejemplo en el siglo de oro Español.

Ah, y 0 golpes de estado.

Ya quisieramos nosotros tener un sistema así en el que el poder no pudiese hacer lo que le da la gana con la gente.
Hacer clic para expandir...
En EEUU el PODER también hace lo que le da la gana con la gente.

Por ejemplo, según algunos análisis, el uso de fentanilo y fármacos legales ha causado cientos de miles de gloria en la clase media baja de EEUU.

Y luego está la POLÍTICA EXTERIOR... esa que algunos decís que es "COSA APARTE".

Más aún, no es que digas que la política exterior de EEUU es "cosa aparte", es que te parece bien que EEUU sea "el país más rico y poderoso de la tierra" (y añado yo, el más IMPERIALISTA de la tierra).

Pues no sé en qué te diferencias de otras propuestas.

Una pista:

El PODER está para usarlo, no para ser buena persona (o buen ESTADO)... y mucho menos aún está para convertirte en buena persona (o buen ESTADO) ejerciendo el PODER partiendo de no ser buena persona (o buen ESTADO).

Pues si según tú EEUU es "el país más rico y poderoso de la tierra"... ¿qué hace EEUU con ese PODER?

Pues convertirse en un MONSTRUO, en un LEVIATÁN, concretamente en el más rico y poderoso de la tierra.

¡¡¡ Tachánnnn !!!


En este foro hay una frase acuñada

NO ES MAGIA, SON TUS IMPUESTOS


Pues aplicada a tu caso:

NO ES MAGIA, es tu COSMOVISIÓN (que crees mejor que la de los estatistas no trevijanistas al uso).
 
Última edición:
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.056.676
Mensajes
58.357.194
Miembros
191.005
Último miembro
Jinete Nocturno

El blog de burbuja.info

-
Volver