Evolución del precio del Oro II

petróleo a 52 y oro a 1002 ,,,, casi nada

Hola, Buenas Tardes: Menudo "panorama" el que hay hoy... Y esto está sucediendo a principios del mes de Enero del 3er. Año del Ciclo de los Presidentes, pues ya veremos cómo termina el año...

# bankiero: Te "corrijo": Ya estamos en "quiebra"... Aquí lo único que falta es "oficializarla" y, efectivamente, la guano de la "Globalización" más unas clases dirigentes corruptas y que han favorecido al Neoliberalismo más salvaje, son los que nos han llevado a esta dramática situación. La cuerda de cañamo va a ser poco para estos ME GUSTA LA FRUTA...

# esseri: Este tema ya lo hemos tratado en el pasado y ahora mismo es complicado tratarlo por el fuerte "desacople" existente. Me explicaré mejor: la relación entre los precios del Oro y del Petróleo es un input importante por la actividad económica mundial y, por tanto, en los costes de precios de todo el mundo. En el largo plazo, el
precio del Oro ha cotizado aproximadamente a 16 veces el precio del Petróleo.

Bien, hace unos minutos he tomado las siguientes referencias: Oro a $1201,20 y Petróleo a $53,21 y eso nos lleva a un ratio del... ¡22,57! Eso supone un DESACOPLE fortísimo y está indicando muchas cosas a falta de "confirmarse"... Para mí es una
fortísima señal de entrada en el Oro y no estoy hablando de "especular", sino desde la más pura ortodoxia "metalera", es decir como "reserva de valor".

# paketazo: Seguir la cotización del Oro con una caída continuada del Euro deja los precios ya sin bastante "sentido" hasta que esto se estabilice. En cualquier caso, con lo que estamos viviendo en los últimos días, el Oro tendría que estar "disparado" y NO lo está. Resumiendo, tal y como están las cosas, yo ya tengo la "luz roja" encendida y el precio de entrada en el Oro ahora mismo NO es lo más relevante, al menos eso es lo que yo "percibo". ¡Ojo! que tampoco estamos en el "Fin del Mundo" y esto dará un vuelco violento, así que yo hoy he seguido con los traspasos en mís PP y FI hacia la RV americana...

Saludos.

¿Entonces estamos en un precio razonable para hacerse con oz?
A mi el precio o descompas con el petroleo me da igual. Si mañana pasamos de golpe a las renovables la oz valdra respecto a otras cosas, pero seguira siendo un valor seguro.
¿Respecto a otras materias primas, la oz de oro la veis a buen precio para meterse, o puede haber algo que haga que caiga su precio a niveles de los 90s?
Podria caer el euro, y sino se ha metido antes ese poder adquisitivo en oz, para un europeo, es como si el precio del oro se diparara.

1€ = 1,19$
los que guardaron sus euros en oz cuando el cambio estaba a 1,80 que bien compraron.
¿creeis que esos 0,19 caeran hasta igualar las monedas?

El oro en el mercado es un poco como el canario en la mina.
Cuando el oro se desplomaba meses atrás iba anticipando una deflación a gran escala, ahora la caída del petroleo viene a confirmar esa deflación.
Mi escenario es que si la deflación se agrava, caiga la bolsa, el petroleo siga abajo y sin embargo el oro empiece a subir porque el gran capital empezará a buscar refugio si cunde el pánico financiero.
Todo esto como ya saben depende mucho de la reacción de los Bancos centrales a estos eventos.
De momento el mercado supone que la Fed empezará a elevar tipos este año y el BCE lance algún tipo de QE. Habrá que estar atentos estos días.
:fiufiu:

Disculpad que ponga mi duda aqui, pero es que he visto que hay 10 hilos sobre el Oro, mas estos 2 sobre el precio, y es una locura buscar informacion en todos ellos.

Estoy pensando en comprar oro (lingotes y monedas), a ser posible de forma fisica (la compra) y para almcenar de forma propia...

¿Recomedais alguna empresa? Habia pensado en Oro express que tiene tiendas en algunas ciudades.

En cuanto al tipo de lingote, cual recomendais? tipo Argor Heraeus o tipo PAMP?

Gracias de antemano

astur_burbuja dijo:

Disculpad que ponga mi duda aqui, pero es que he visto que hay 10 hilos sobre el Oro, mas estos 2 sobre el precio, y es una locura buscar informacion en todos ellos.

Estoy pensando en comprar oro (lingotes y monedas), a ser posible de forma fisica (la compra) y para almcenar de forma propia...

¿Recomedais alguna empresa? Habia pensado en Oro express que tiene tiendas en algunas ciudades.

En cuanto al tipo de lingote, cual recomendais? tipo Argor Heraeus o tipo PAMP?

Gracias de antemano

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Hombre hay bastantes lugares dónde elegir...por suerte.

Desde ebay, solo lo recomiendo si estas familiarizado con su funcionamiento, hasta tiendas físicas de contrastada fruta, Andorrano, Dinoro, luego las tienes en el extranjero, pero si te inicias en esto y puedes ir a una tienda física, es lo mejor aun que te salga un poquitín más caro.

Yo de momento nada de lingotes, solo monedas, hasta ahora he optado por el peso de 1Oz, pero en adelante seguramente adquiera monedas de menor peso, 1/4 de Oz o similares, por recomendación de un "metalero" astuto y sabio.

Si vas a comprar mucho y de golpe, puedes negociar a la baja el precio. Los lingotes salen siempre un poco más baratos que las monedas, pero solo los recomendaría para quién tenga mucha pasta y haga compras de mucho calibre por el % que se ahorra, ya que a mayor peso del lingote menor precio proporcional.

La marca del lingote a la hora de venderlo es lo de menos, pues te pagarán igual, ya que un experto sabe perfectamente lo que es y lo que no es oro, independientemente de su procedencia.

Un saludo y suerte con tu decisión, ahora mismo, está la cosa delicada con esa inflexión del €, y un posible rebote fuerte si se soluciona lo de Grecia en breve. En cuanto al oro como has leído por aquí, quizá imite al petróleo y baje fuertemente, aun que de momento ha demostrado mucha fortaleza.

paketazo dijo:

Hombre hay bastantes lugares dónde elegir...por suerte.

Desde ebay, solo lo recomiendo si estas familiarizado con su funcionamiento, hasta tiendas físicas de contrastada fruta, Andorrano, Dinoro, luego las tienes en el extranjero, pero si te inicias en esto y puedes ir a una tienda física, es lo mejor aun que te salga un poquitín más caro.

Yo de momento nada de lingotes, solo monedas, hasta ahora he optado por el peso de 1Oz, pero en adelante seguramente adquiera monedas de menor peso, 1/4 de Oz o similares, por recomendación de un "metalero" astuto y sabio.

Si vas a comprar mucho y de golpe, puedes negociar a la baja el precio. Los lingotes salen siempre un poco más baratos que las monedas, pero solo los recomendaría para quién tenga mucha pasta y haga compras de mucho calibre por el % que se ahorra, ya que a mayor peso del lingote menor precio proporcional.

La marca del lingote a la hora de venderlo es lo de menos, pues te pagarán igual, ya que un experto sabe perfectamente lo que es y lo que no es oro, independientemente de su procedencia.

Un saludo y suerte con tu decisión, ahora mismo, está la cosa delicada con esa inflexión del €, y un posible rebote fuerte si se soluciona lo de Grecia en breve. En cuanto al oro como has leído por aquí, quizá imite al petróleo y baje fuertemente, aun que de momento ha demostrado mucha fortaleza.

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Gracias. Estoy chequeando opciones, y a la expectativa en las proximas semanas.

paketazo , profundiza un poco en lo de monedas de menos de 1 oz,,,, gracias

timi dijo:

paketazo , profundiza un poco en lo de monedas de menos de 1 oz,,,, gracias

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timi te lo explicaré de modo sencillo.

en una crisis cruda y profunda con riesgo de desaparición del dinero FIAT, que preferirías tener:

¿5 ovejas o una vaca?

apenas hay diferencia porcentual a la hora de adquirir 1 Oz o 4 de 1/4, a la hora de venderlas será más fácil evitar un futuro "cargo" impositivo que si vender algo de más valor. Y si has de negociar "que no lo quiera nadie nunca" compras directas con metal, las monedas pequeñas son más manejables, incluso la plata como se ha comentado por aquí en diversas ocasiones.

Pero vamos el tema va más por un futuro gravamen a la venta de oro físico.

Hola, Buenas Noches:

Para compra/venta de MPs hay un hilo específico en el foro. Yo compro mucho ahí y tenéis, por ejemplo, a necho y que es muy conocido entre los "metaleros". No me gusta recomendar a nadie, pero hago la excepción por el magnífico servicio que ofrece y -¡ojo!- que a veces pago un poco más que en otros lados, pero entiendo que un buen servicio hay que tenerlo también en cuenta. Y como comentaba paketazo mejor monedas en formato "pequeño" y que hayan sido "dinero": Soberanos, 20 Francos, etc. Vaya también por delante que aquí NO "recomendamos" la compra de MPs y SI que damos nuestra opinión favorable hacia su posesión "física", es decir que el interesado debe decidir por sí mismo y NO por lo que podamos comentar aquí. Por tanto, hay que estudiar el tema y actuar en consecuencia. Y si nos "equivocamos" las reclamaciones al "maestro armero"...

No creo que NINGUNO de los que andamos por aquí podamos aventurar esa hipotética paridad con el Euro e incluso que la pierda hacia abajo... Está sucediendo todo a suma velocidad y los activos -casi todos- se están moviendo al unisono y eso, en lo personal, es lo que más me está preocupando...

# bankiero: Interesante tu comentario y que voy a "complementar" y es que he hecho un rápido "rastreo" y los pertinentes cálculos. Veamos qué sucedió en la "debacle" del 2008 y para buscar una "comparable" con la situación actual...

- El 1 de Junio de 2008, el Oro hizo unos máximos alrededor de los $926,20 y de ahí cayó hasta los $716,80 marcados el 1 de Octubre de 2008. Bien esos mínimos en el Oro se correspondieron con los $65,92 del Petróleo de ese día y el ratio fue de... ¡10,87! A partir de ahí, el Oro no paró de subir hasta alcanzar los máximos de $1828,50 del 1 de Agosto de 2011... Quede claro que los precios son aproximados y de acuerdo a datos que tengo en mis archivos, así que pueden haber pequeñas variaciones, pero mínimas.

- Por su parte, el Petróleo andaba el 1 de Junio de 2008 en los $139,83 y caería hasta los $45,59 del 1 de Diciembre de 2008. Bien, ahí el ratio vs Oro era de... ¡15,72!

- ¿Y el Euro? Pues, no cayó por debajo de los 1,27...

¿Conclusión? Como ya comenté en otro post, hay un fortísimo DESACOPLE con respecto al Petróleo y también con el Euro... La "teoría" podría indicar que el Oro podría bajar acompañando en su caída al Petróleo, pero cuando se hiciera SUELO, muy probablemente ambos subirían, pero nada nos indica que el "desacople" no pueda continuar y aunque se regularizase con el ratio histórico tampoco sería negativo para el Oro, muy al contrario y es que los máximos anteriores del Oro y el Petróleo el ratio fue de... ¡13,07!

En mi opinión, el DESACOPLE actual obedece a que "manos miedosas" están entrando en el Oro y vendiendo Petróleo... algo que por otra parte es obvio. Menudo negocio el que puede haber hecho Pilingui...

Saludos.

---------- Post added 05-ene-2015 at 22:06 ----------

# timi: No es una cuestión de "precio", sino de "operatividad" y más en circunstancias adversas: Y ahí mejor moneda "pequeña". Un ejemplo que se me ocurre, si tienes que pasar SI o SI por un barrio marginal, y de noche, ¿qué preferirías llevar en la cartera un billete de 100 Euros o uno de 20 Euros?

Saludos.

todos los soberanos son de 1/4 ? de 7,90gr?
luego están los de medio soberano , de 1/8 , de 3,99gr?
el precio ya depende del valor numismático ?

gracias

Ahí te dejo las respuestas y bastante MÁS...

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Saludos.

---------- Post added 05-ene-2015 at 23:13 ----------

Bueno, antes de ir a "planchar la oreja" como dice nuestro amigo atom ant, os dejo unos artículos bastante interesantes... El "metalero" un poco "surrealista", pero NUNCA se sabe lo que puede suceder...

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Saludos.

fernandojcg dijo:

¿Sólo "mentirosillo" ese ***? Vamos, que eres muy benévolo calificándolo. Este "tipejo" está en la "escala" donde empieza SINVERÜENZA y se sigue para arriba... hasta llegar a TRAIDOR a su país.
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Discrepo.

Rajoy no es ni un mentirosillo, ni un ***, ni traidor.

Rajoy es un político que se debe a su público (como todos los políticos).

Su público ¡Oh albricias! no es su electorado, sino el aparato del Partido que lo ha llevado a tan elevado destino.

Mientras no se entienda este concepto (aplicado en todos los países del mundo), no se ha entendido lo que es el mundo de la política.

Los políticos, lo son, porque su aparato los ha llevado a donde están.

El elector no es mas que un simple pardillo.


La prueba, el PSOE del GAL, del Roldán, de Filesa y demás, se inventa al Pedro Sánchez para regenerar la continuación ¿de? del PSOE (jajajaja).

Los Partidos Políticos son ante todo empresas. ¿Su materia prima?: El elector.

Amigo frisch: Discrepo totalmente: ese "pollo" es -PARA MÍ- un FARISEO y un TRAIDOR al país.

Y eso del "aparato" de los partidos vamos a dejarlo un poco de lado, ya que éste en sí NO EXISTE, ya que el auténtico "aparato" suele estar entre "bambalinas"... Un ejemplo que siempre pongo: ¿Quién "manda" más realmente en USA, Bobama o el Presidente de Coca Cola?

En fin, amigo frisch, todos y cada uno de nosotros tenemos nuestra particular opinión y de eso es de lo que se trata... ¿No?

Un abrazo.

Fernando

---------- Post added 05-ene-2015 at 23:53 ----------

Y hoy el USD ha alcanzado la paridad con el CHF... Que sepan aquellos que juegan a las "moneditas" que la moneda de referencia hoy en día es el USD y no el Euro... por ahí sabremos si una moneda está más devaluada que otra y, por tanto, si tiene mayor potencial de recuperación cuando cese el "huracán" del USD...

Y si el Euro se va a la paridad con el USD ya veremos lo que le queda al "convento"...

Saludos.

fernandojcg dijo:

Amigo frisch: Discrepo totalmente: ese "pollo" es -PARA MÍ- un FARISEO y un TRAIDOR al país.

Y eso del "aparato" de los partidos vamos a dejarlo un poco de lado, ya que éste en sí NO EXISTE, ya que el auténtico "aparato" suele estar entre "bambalinas"... Un ejemplo que siempre pongo: ¿Quién "manda" más realmente en USA, Bobama o el Presidente de Coca Cola?

En fin, amigo frisch, todos y cada uno de nosotros tenemos nuestra particular opinión y de eso es de lo que se trata... ¿No?

Un abrazo.

Fernando

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Fernando, obviamente que es un fariseo.

Lo que quería decir es que llegar a ser presidente de un país y ser fariseo va de la mano porque no se llega a ser presidente de un país si no te elige el aparato del partido y la Coca Cola.

Por supuesto, el que elige a Rajoy o a Bobama es la Coca Cola, eso ya lo sabíamos. Lo eligen mediante el aparato del partido y el pardillo, tú y yo.

Yo, no, porque hace décadas que no voto.

(cierro mi comentario porque sale del espíritu de este magnífico hilo)

Hola, frisch: No votar es hacer el "pardillo"... Bueno, eso es lo que yo creo y otra cosa es que después nos tomen el "pelo", bueno los que aún tengan... En cualquier caso, entiendo perfectamente lo que quieres transmitir, pero yo todavía "peleo" por intentar "cambiar las cosas"... aunque pueda ser una simple "ilusión".

Un abrazo.

Yo también peleo Fernando.
No votar, no significa no pelear.
Al contrario, creo que la verdadera lucha en estos tiempos tan inciertos (por no decir, tan sin futuro) consiste, una vez más (nada nuevo bajo el sol), en bajar al patio, codearse con los que sufren y tratar de hacer lo que uno buenamente puede hacer. Todo lo demás es lírica.

Un fuerte abrazo Fernando.

SI, frisch, ya sé que tú peleas en el terreno que has escogido para ello y eso te honra, pero permite que otros tengamos el deseo de pelear en varios frentes a la vez... En cualquier caso, tú y yo nos entendemos perfectamente y que nadie piense que nos llevamos mal, al contrario somos AMIGOS de hace tiempo y de antes de nuestra llegada a este foro...

Y retomo el hilo y enlazo un muy excelente artículo... aunque en las conclusiones finales no lo veo tan claro y es que falta tiempo para ello y más viendo cómo hemos empezado el año...

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Un fuerte abrazo frisch.

Hola, Buenos Días: Hace escasos minutos continuaba el "ensanchamiento" en el ratio Oro vs Petróleo: Oro a $1211,60 y Petróleo a $53,44. Por tanto, el ratio se situaba en... ¡23,13!

Y dejo unos interesantes artículos...

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Saludos.

fernandojcg dijo:

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Me ha gustado mucho el artículo Fernando. Está claro que no estamos de acuerdo en algunas cosas (faltaría más) pero aportas mucho a burbuja y eso es de agradecer.


Mi precio objetivo en la plata está alrededor de 130$-150$ por oz. Sobre esa zona según vea como está el panorama podría cambiar algo de mi tesoro por otros activos. Ya veremos. Ya tengo el 70% de mi objetivo. En 3 meses tendré el 100%. Espero que no suba mucho en este tiempo.

Aparte del tema financiero, mi otra gran pasión es el psicoanálisis. Me encanta analizar el comportamiento humano, aprender de los errores propios y ajenos y también aprender de los aciertos de otros.

La radiografía, por supuesto simplista y siempre injusta al generalizar que hago sobre los diferentes actores y sus inversiones en metal son las siguientes:

Me parece que la inversión en oro es para gente inteligente, menos especulativo que la plata, es el dinero más sano, la inversión en plata es para "listos" para maximizar hasta el límite la elección de la inversión en metales y la numismática es para cultos solo hay que ver el respeto y la educación de estos hilos.

Yo conozco bien mis defectos. No soy inteligente, jamás lo seré, tampoco soy culto, aunque respeto mucho a este tipo de gente. Y me creo "listo" porque siempre he jugado mejor las cartas que me han ansioso en la vida que todos los de mi alrededor. Pero bueno ya sabéis que quien se pasa de "listo" al final es el más simple. El tiempo pone a cada uno en su sitio y sino acierto en la plata tendré que reconocer que no era tan listo como yo pensaba.

Buenos días
Pues si te gusta el psicoanálisis en este foro encontrarás entretenimiento sin fin... jejej

por mi parte empiezo a comprar brent a 51,3, con cuidadín

Saludos

Hola, Parri: Mira, las discrepancias son lógicas y a mí me gusta debatir, por tanto es lógico que dé lugar a las mismas. En el fondo, te diré que mientras yo lo tenga "claro", lo demás es -para mí- muy "relativo" y es que si uno no es "fariseo" consigo mismo es consciente de que sabe lo que sabe y sabe también lo que no sabe... Mi principal motivo de ser en este foro es aportar información y cuanto más se aparte de la "oficialista" mucho mejor. ¿Aprender? siempre se está aprendiendo en esta vida, vamos si no eres un vago consumado, aunque la verdad a nivel de Historia aquí NADIE me ha podido enseñar nada y lo único que he podido constatar es que existe un nivel muy bajo al respecto, pero también está claro que si quiero medirme a buenos "espadachines" en esa especialidad hay foros muy buenos de Historia en España y otros países.

Ya sabes, Parri, que yo soy "platero" y no tengo ningún animo especulativo, pero siempre he asociado la Plata al MP más "próximo" al pueblo llano y yo pertenezco al mismo, por tanto no tengo ningún problema en "entenderla", si quieres puedes llamarme "antiguo"... Todos tenemos en mente un "precio objetivo", pero la verdad es que hace tiempo que dejé de pensar en ello, ya que en el fondo me es indiferente y es por una simple cuestión de edad... Ya ves como las "percepciones" pueden estar sujetas a muchas variables.

Respeto el Psicoanálisis, pero no me gusta a pesar de haber leído bastante al respecto. En cualquier caso, su estudio es tan respetable como cualquier otro que se acometa con seriedad. En mí caso, mí vida ha estado asociada a disciplinas muy exigentes donde prima más la capacidad de reacción, eso sí lo más adecuada posible, que la "reflexión". Es más, en las Artes Marciales -he sido instructor- se suele aplicar el concepto de "NO PENSAR"...

Discernir entre "inteligente" y "listo" es algo que me tiene sin cuidado, aunque entiendo lo que comentas, pero hay gente que conjuga ambas facetas y no digo que sea mí caso... Y si lo aplicamos a los MPs es como todo, si nos vamos a lo más "básico", es decir el "capital" disponible, pues parece que el Oro es mucho más fácil de "entender" y, por tanto, de "arrimarse" a él. Ahora bien, si nos ponemos a "estudiar" y buscamos mayor potencial de revalorización, pues posiblemente la Plata ofrezca mayores oportunidades futuras. De todas formas, en la actual encrucijada, parece más adecuado estar posicionado en el Oro.

En fin, Parri, "divagaciones" como diría atom ant... Y como siempre, a pesar de esas posibles "divergencias" -creo que escasas...-, es un placer leerte y debatir contigo.

Saludos cordiales.

---------- Post added 06-ene-2015 at 11:14 ----------

# atom ant: Mucho "cuidadín", aunque me parece que vas con una visión cortoplacista... A medio y largo plazo, da la "sensación" de que para entrar es mejor esperar a que se "testeen" los mínimos del 2008...

Saludos.

fernandojcg dijo:

[/TONALIDAD]# atom ant: Mucho "cuidadín", aunque me parece que vas con una visión cortoplacista... A medio y largo plazo, da la "sensación" de que para entrar es mejor esperar a que se "testeen" los mínimos del 2008...

Saludos.

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Gracias Fernando, lo tengo en cuenta, en algún punto había que empezar a acumular y aquí comienza la estrategia... poliki poliki, como se dice por aquí

corto o medio placista lo dirá el precio y su diagnóstico

Saludos