Es igual creer que tener fe? Es más fuerte creer o tener fe?

El Ariki Mau dijo:

Creer y tener fe no es lo mismo. Los malos naturalmente creen en Dios, hacen algo más fuerte que creer incluso, saben, ergo son más creyentes que quizás cualquier mortal, saben que aquello es verdad. Pero no tienen fe en Dios, su sabiduría no les aprovecha.

Más fuerte que creer es saber, pero es más fuerte tener fe a saber, pues los que tenían fe se mantuvieron. No debe sorprender que la sabiduría no es una virtud teologal.
Pero que hay en la fe que no hay ni en la sabiduría ni en la creencia?

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El Ariki Mau dijo:

Creer y tener fe no es lo mismo. Los malos naturalmente creen en Dios, hacen algo más fuerte que creer incluso, saben, ergo son más creyentes que quizás cualquier mortal, saben que aquello es verdad. Pero no tienen fe en Dios, su sabiduría no les aprovecha.

Más fuerte que creer es saber, pero es más fuerte tener fe a saber, pues los que tenían fe se mantuvieron. No debe sorprender que la sabiduría no es una virtud teologal.
Pero que hay en la fe que no hay ni en la sabiduría ni en la creencia?

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El Ariki Mau dijo:

Creer y tener fe no es lo mismo. Los malos naturalmente creen en Dios, hacen algo más fuerte que creer incluso, saben, ergo son más creyentes que quizás cualquier mortal, saben que aquello es verdad. Pero no tienen fe en Dios, su sabiduría no les aprovecha.

Más fuerte que creer es saber, pero es más fuerte tener fe a saber, pues los que tenían fe se mantuvieron. No debe sorprender que la sabiduría no es una virtud teologal.
Pero que hay en la fe que no hay ni en la sabiduría ni en la creencia?

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Nico dijo:

Antes hablamos de la FE, hablemos ahora de CREER.

Una vez más los cambios de idioma nos juegan una mala pasada.

"Creer" en español es "tener algo por cierto, aceptarlo como verdad o pensar que algo es posible sin necesidad de contar con una prueba directa, una demostración científica o una certeza absoluta"

Vaya!, pero si casi es un sinónimo de "Fe" 🙄

En hebreo es mucho más claro: creer es AMAN (no confundir con el verbo en español).

AMAN (creer) significa "estar firme", "aguantar", "ser fiel", "apoyarse", "confiar" o "tener certeza".

Hay un compromiso PLENO, no una mera "aceptación sin pruebas ni demostraciones".

Cito:

A diferencia de una simple opinión o acuerdo mental, en el hebreo bíblico creer es una acción de respaldo y compromiso: es "afirmarse" en alguien o algo que es seguro y digno de confianza (como apoyarse en una roca sólida)​

¿Se dan cuenta que EMUNA y AMAN están vinculadas? ¿Que ambas son BI-DIRECCIONALES?

Pero adivinen qué pasa en griego... "creer" es PISTEUO... que viene de PISTIS !!

En términos religiosos AMAN es de lejos, mucho más sólido que PISTEUO o CREER !!

Así que, realmente en griego y castellano "creer" y "fe" son sinónimos prácticamente.

Sin embargo Ariki precisa un dato importante:



En efecto "saber" está mucho más cerca del AMAN judío que del PISTEUO griego.

Y eso es porque la palabra hebrea está directamente relacionada con lo religioso (Dios), en tanto que el griego utilizó expresiones que eran polisémicas (tenían varios significados, se utilizaban en otros terrenos del conocimiento y son "incorporadas" al lenguaje religioso, arrastrando su significado natural).

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El Ariki Mau dijo:

Creer y tener fe no es lo mismo. Los malos naturalmente creen en Dios, hacen algo más fuerte que creer incluso, saben, ergo son más creyentes que quizás cualquier mortal, saben que aquello es verdad. Pero no tienen fe en Dios, su sabiduría no les aprovecha.

Más fuerte que creer es saber, pero es más fuerte tener fe a saber, pues los que tenían fe se mantuvieron. No debe sorprender que la sabiduría no es una virtud teologal.
Pero que hay en la fe que no hay ni en la sabiduría ni en la creencia?

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Manchego como el Quijote dijo:

Toma ya habéis planteado un tema que da un punto muy bueno para una reflexión profunda y personal, para examinarse uno mismo y comprobar donde se encuentra.

Yo en mi caso creo en Dios y no tengo ninguna duda. La fe, entendida como confianza la considero la esperanza de salvación, no la existencia propia de Dios, y ahí si me encuentro en altibajos continuos.

Hago a menudo mi voluntad aun sabiendo el error en ello, repruebo y siento mucho desprecio por humanos que no considero prójimos y me callo con cobardía frente a burlas sobre Dios y todo lo que representa, con miedo y rabia atoro mis pensamientos y temo ser ridiculizado. Guardo rencor a conocidos que no se me quita.

Lo poco que nos pide no lo cumplo siempre y me niego a ese rollo protestante de solo la fe ya vale. Últimamente estoy con el peregrino ruso y entendiendo mejor a los ortodoxos con la oración de Jesus, pero tambien mi cabeza me dice que es un acuerdo orientalizante, un mantra que demuestra cobardía (refugiarse en el dialogo interno infantilmente).

Sea creencia, sea fe, sea conocimiento, requiere valentía constante y creciente.

Perdonadme empecé a escribir esto con ilusión y me ha ido entrando miedo según escribía. Lo dejo por si alguien atraviesa los mismos miedos y no duda de Dios sino de si merece estar a su lado.

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BGA dijo:

A lo mejor completa el cuadro de Nico.

La Fe es considerada por los católicos como un don o una gracia. Es "algo" que no nace en ese sentido desde la propia voluntad de creer sino que nos viene dado. Esto plantearía en principio un problema porque dibujaría erróneamente la idea de un Dios que hace descartes y que concede ese privilegio según le convenga, lo que arruina de algún modo nuestro entender del hombre a ojos de Dios según esa tradición católica. Y así debe ser cuando desde esa tradición el que dice tener Fe no se comporta como un elegido frente a los descartados por un Dios menos compasivo y misericordioso que caprichoso.

Por lo tanto, la Fe entendida como una Gracia adquiere a mi juicio esa bidireccionalidad que no es horizontal ni mucho menos pues detrás está el don y tal cosa no sube sino que solo desciende hacia el hombre.

¿Qué merecimiento es legítimo para recibir esa gracia? Yo creo que el secreto está en nuestro corazón, el cual opera fuera de los mandatos de la razón pero no en el sentido de ser ajeno a la racionalidad sino en el sentido de que la racionalidad no se inmiscuye en sus asuntos.

Amamos y odiamos "con el corazón" que es la manera más fidedigna de amar y de reprobar. Reprobar y amar con la cabeza es acaso una consecuencia pero no la causa del repruebo y el amor. El amor y el repruebo no son actos puros de la razón y sin embargo mueven el mundo...

Serán contadas las ocasiones en las que uno o varios afirmen sin duda tener una Fe a prueba de fuego. De la Fe se duda, diría constantemente, pero no por debilidad del don o la gracia sino por nuestra propia debilidad al tener que conjugar en una misma experiencia la ciudad del mundo y la ciudad de Dios.

Gracia, Fe y Esperanza son el conjunto que ofrece plenitud a la vida humana incluso inmersa en sus dudas y calamidades.

Luego está el "saber" que con tanta facilidad nos empodera al tiempo que llena de sombras nuestro corazón pero que no deja de inspirar nuestros actos ni nuestros sueños pero de otra manera, de esa que no sabe llorar sin tragedia ni amar sin alguna clase de mérito.

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Manchego como el Quijote dijo:

Toma ya habéis planteado un tema que da un punto muy bueno para una reflexión profunda y personal, para examinarse uno mismo y comprobar donde se encuentra.

Yo en mi caso creo en Dios y no tengo ninguna duda. La fe, entendida como confianza la considero la esperanza de salvación, no la existencia propia de Dios, y ahí si me encuentro en altibajos continuos.

Hago a menudo mi voluntad aun sabiendo el error en ello, repruebo y siento mucho desprecio por humanos que no considero prójimos y me callo con cobardía frente a burlas sobre Dios y todo lo que representa, con miedo y rabia atoro mis pensamientos y temo ser ridiculizado. Guardo rencor a conocidos que no se me quita.

Lo poco que nos pide no lo cumplo siempre y me niego a ese rollo protestante de solo la fe ya vale. Últimamente estoy con el peregrino ruso y entendiendo mejor a los ortodoxos con la oración de Jesus, pero tambien mi cabeza me dice que es un acuerdo orientalizante, un mantra que demuestra cobardía (refugiarse en el dialogo interno infantilmente).

Sea creencia, sea fe, sea conocimiento, requiere valentía constante y creciente.

Perdonadme empecé a escribir esto con ilusión y me ha ido entrando miedo según escribía. Lo dejo por si alguien atraviesa los mismos miedos y no duda de Dios sino de si merece estar a su lado.

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Eso si, no te jactes de tus debilidades tampoco como si fueran un mérito, porque eso también es soberbia ( buahhh qué débil que soy)

Calma. Volver a empezar. Pedir Perdón. Y saber que CADA VEZ volverán a perdonarte.

PD = El Peregrino Ruso es interesante, pero su objetivo es llevarte a la FILOCALIA. Cuando lo termines, busca y lee la Filocalia, ahí verás lo que es la mística oriental en serio. 😉

El Ariki Mau dijo:

Entonces incluso volviendo a lutero, en efecto la salvación es solo por la fe, pero la fe sin el servicio, sin las obras, no es fe, es creencia. Y la salvación no es por la creencia, a los caídos me remito.

Recitar el credo es recitar la creencia, ¿pero que aprovecha el credo si no se HACE la voluntad de Dios? lo que impele a hacer la voluntad de Dios es la fe. Tanta más fe tanto mayor es el servicio. Por eso la fe no tiene apenas que ver con el conocimiento, que son los vericuetos del credo, los castillos de la teología y las maravillas del libro de la vida, nada de eso aprovecha sin fe.

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Nico dijo:

Tema complejo estimado Ariki. Una cosa es lo que "más o menos" entendemos del asunto (sin darnos cuenta somos bastante pelagianos cuando no hemos profundizado en el mismo), y se torna aún MAS COMPLEJO cuando empiezas a estudiarlo (y agradecerías NO haberte metido en ese camino porque te lleva por senderos que preferirías haber esquivado -Predestinación, Gracia, Omnipotencia, Omnisciencia y tal y tal-).

Los católicos diferenciamos de modo claro dos elementos: JUSTIFICACION y SALVACION.

Cito:

La justificación se recibe por gracia a través de la fe, pero la salvación requiere perseverar y cooperar con esa gracia mediante las buenas obras y la caridad que hacen viva a la fe. Como señala el Catecismo y la tradición católica, "el que persevere hasta el fin, este será salvo" (Mt 13,13).​

Los protestantes tienen mil posturas diferentes al respecto, desde los calvinistas que asumen que "Dios salva a los que elige", pasando por un arco infinito de posiciones intermedias, muchas de ellas confusas, y algunas otras con huecos conceptuales insalvables.

Pero como síntesis, digamos que la "Sola Gratia" y "Sola Fide" de la Reforma inicial, apuntan a otorgar un VALOR ABSOLUTO al SACRIFICIO DE JESUCRISTO EN LA CRUZ, en virtud del cual, el que lo acepta ES SALVO.

Lo de las "obras", si bien son la manifestación de que has aceptado a Jesucristo, no agregan nada a tu "salvación".

Obviamente la posición católica es la correcta, y la tenemos perfectametne delimitada desde Tomás de Aquino. Pero para el Siglo XVI se había vuelto un poco caótica en su aplicación (vendíamos indulgencias al peso 🙄) y no vino nada mal el "correctivo" que el Espíritu Santo nos aplicó abriendo la puerta de la Reforma como un modo de purgarnos, mejorarnos y pulirnos (cosa que hemos hecho en todos estos siglos).

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jamonzé dijo:

Yo creo que la fe son las agallas que le echa uno a la vida esperando de ella nada más que dolor sin apenas recompensa, como nos pasa a casi todos. Luego está la fe de querer superarte a ti mismo con la vocación que se te hubo entregado o motivación y esforzarte en lo que te hace feliz, para poder vivir mejor en un futuro. La fe de las religiones es superchería para los que temen a la gloria, aunque algo sea cierto, Cristo existió, vale eso es verdad y te lo crees o no pero seguir dogmas y tomar la sarracena como mandamientos es un insulto a la propia inteligencia

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El Ariki Mau dijo:

Si la fe es servicio, incluso en la mera creencia existe algo de fe, pues la conciencia está sirviendo a un principio, cuando podría no hacerlo, podría entronar otro principio en su lugar, más acorde a las pasiones terrenales. El que lo ha visto con sus propios ojos no ha necesitado de esta chispa de fe para creer, por eso;

Jesús le dijo:
—¿Porque me has visto, has creído?[a]. ¡Bienaventurados los que no ven y creen!

Así que hay algo de fe en la creencia de lo no visto. Pero la fe no queda culminada en la mera creencia.

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