*Tema mítico* : Crisis energética europea

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DonCrisis dijo:
A ver, la Comisión Europea ha aprobado que Bélgica se gaste 32.000 millones de euros en mantener 10 años las dos centrales. Y lo harán, además de asumir la gestión de residuos con 15.000 millones, con un contrato que pagará 85€/MWh por la generación nuclear de esas centrales. No parece algo barato.

La cuestión aquí es hacer números de verdad y decir cuánto costará al consumidor español la continuidad de las centrales nucleares. Sin ideologizar la energía como hacen todos, los de un bando y los de otro.
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Si... pero.

El coste de una central nuclear en europa desglosado en un contrato de suministro a precios garantizados rondara los 80€/MWh.

No es barato pero hay 2 factores.

Tasas y legislacion. Las tasas previstas para 2025 son de 25€/MWh en España. Estas incluyen cosas logicas como la gestion de residuos y desmantelamiento de instalalaciones pero se cuestiona la cantidad exigida que ha aumentado 300% en 15 años. Ademas de estas tasas hay otros tributos ocultos para sufragar a la competencia renovable.

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Aun asi probablemente hoy en dia sea imposible producir energia nuclear a menos de 50€/MWh ni el mejor de los mercados liberalizados (hay proyectos en China, EEUU y Japon que dicen que podrian abaratar los costes sustancialmente pero no estan comercialmente demostrados).

Y lo cierto es que ese precio es caro pero es muy competitivo porque las renovables no ofertan a precios reales. Del mismo modo que la nuclear se "comia" sus costes de gestion y desmantelamiento las renovables se "comen" los costes de respaldo.

Siempre sale a relucir la grafica del coste por energia real que se hizo famoso en la burbuja y esos precios no han variado sustancialmente. El coste real de la energia eolica en España rondara los 60-80€/MWh y la fotovoltaica 100-140€/MWh. En otros paises con peores gradientes de insolacion y zonas de vientos esos precios son mas elevados (Alemania es ridiculo que ponga fotovoltaica y la eolica solo puedo aprovecharla en 2 regiones del pais).

Por lo que la nuclear es competitiva incluso con las tasas y recargos y ayuda a bajar el precio de la electricidad de forma sustancial.

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Un estudio de PwC analiza la elevada carga fiscal que soportan las centrales nucleares - Foro Nuclear
 

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Discordante dijo:
Si... pero.

El coste de una central nuclear en europa desglosado en un contrato de suministro a precios garantizados rondara los 80€/MWh.

No es barato pero hay 2 factores.

Tasas y legislacion. Las tasas previstas para 2025 son de 25€/MWh en España. Estas incluyen cosas logicas como la gestion de residuos y desmantelamiento de instalalaciones pero se cuestiona la cantidad exigida que ha aumentado 300% en 15 años. Ademas de estas tasas hay otros tributos ocultos para sufragar a la competencia renovable.

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Aun asi probablemente hoy en dia sea imposible producir energia nuclear a menos de 50€/MWh ni el mejor de los mercados liberalizados (hay proyectos en China, EEUU y Japon que dicen que podrian abaratar los costes sustancialmente pero no estan comercialmente demostrados).

Y lo cierto es que ese precio es caro pero es muy competitivo porque las renovables no ofertan a precios reales. Del mismo modo que la nuclear se "comia" sus costes de gestion y desmantelamiento las renovables se "comen" los costes de respaldo.

Siempre sale a relucir la grafica del coste por energia real que se hizo famoso en la burbuja y esos precios no han variado sustancialmente. El coste real de la energia eolica en España rondara los 60-80€/MWh y la fotovoltaica 100-140€/MWh. En otros paises con peores gradientes de insolacion y zonas de vientos esos precios son mas elevados (Alemania es ridiculo que ponga fotovoltaica y la eolica solo puedo aprovecharla en 2 regiones del pais).

Por lo que la nuclear es competitiva incluso con las tasas y recargos y ayuda a bajar el precio de la electricidad de forma sustancial.

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Un estudio de PwC analiza la elevada carga fiscal que soportan las centrales nucleares - Foro Nuclear
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No existe eso que llamas respaldo.
No existen los costes de respaldo.

Es solo una forma de autoengañarse. Creyendo que existe algo que mágicamente modifica la realidad que no nos gusta y nos da la razón.

Las renovables son más baratas y la nuclear no resulta competitiva. Está es la realidad.
No existe ese respaldo que haría cambiar a conveniencia los números.
 
Fue un bulo absurdo. Nunca hubo generadores diesel. La noticia nunca tubo el menor sentido.

Es increíble que se siga agarrando a esta chorrada.
iases dijo:
No suelo hacer caso a tus mensajes pero no puedo evitar reírme de un tío que pone una noticia de hace 15 años y habla de una cantidad ridícula de energía. Tan mal andas de argumentos ? No contestes , es una pregunta retorica
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alb. dijo:
No existe eso que llamas respaldo.
No existen los costes de respaldo.

Es solo una forma de autoengañarse. Creyendo que existe algo que mágicamente modifica la realidad que no nos gusta y nos da la razón.

Las renovables son más baratas y la nuclear no resulta competitiva. Está es la realidad.
No existe ese respaldo que haría cambiar a conveniencia los números.
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Ya. Si no fuera porque el precio de la luz no para de subir... Al final lo que pagan los españoles en conjunto por el consumo anual es el coste real. Tenemos consumos de 2004 y pagamos casi un 80% mas.

La factura media anual de la luz sube 383 euros desde 2004, un 72% más

72% vs 2014 me imagino que vs. la media de los ultimos 5 años otro 10% mas me parece ser conservador.

El sistema en conjunto se ha encarecido un 80%. Le puedes echar las culpas a las hadas, a jocantaro o a los malvados foreros que te llevan la contraria pero la realidad es que para el mismo kW/h pagamos un 80% mas antes de que las renovables tuvieran tanto peso dentro del mix energetico.

Correlacion no implica causalidad pero empieza a oler a podrido en Dinamarca.
 
Discordante dijo:
Ya. Si no fuera porque el precio de la luz no para de subir... Al final lo que pagan los españoles en conjunto por el consumo anual es el coste real. Tenemos consumos de 2004 y pagamos casi un 80% mas.

La factura media anual de la luz sube 383 euros desde 2004, un 72% más

72% vs 2014 me imagino que vs. la media de los ultimos 5 años otro 10% mas me parece ser conservador.

El sistema en conjunto se ha encarecido un 80%. Le puedes echar las culpas a las hadas, a jocantaro o a los malvados foreros que te llevan la contraria pero la realidad es que para el mismo kW/h pagamos un 80% mas antes de que las renovables tuvieran tanto peso dentro del mix energetico.

Correlacion no implica causalidad pero empieza a oler a podrido en Dinamarca.
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Lo cierto es que los precios actuales son por el precio del gas, no por las renovables.
 
DonCrisis dijo:
Lo cierto es que los precios actuales son por el precio del gas, no por las renovables.
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Renovables->intermitencia->centrales de respaldo->plan nacional de energia->26.000 MW de potencia instalada de ciclos combinados->cierre de carbon, cogeneracion, fuel, cierre de nucleares, no inversion en hidroelectrica nueva = red dependiente de grandes volumenes gas.

Multiplica por los 35 paises mas ricos del planeta (Kioto) haciendo lo mismo en mayor o menor medida->Presion global brutal sobre el suministro de gas-> Prohibicion (o desincentivacion en el mejor de los casos) de explotacion de reservas de gas en el continente europeo->forzado a ir a mercados internacionales con demanda ingente->precios del gas disparados.

Lo unico que nos esta salvando en Europa es el fracking de EEUU que esta haciendo que EEUU aporte oferta y no demanda.

La energia iba a encarecerse porque han entrado al mercado global con poder adquisitivo similar al de los paises desarrollados 1.000 millones de personas en los ultimos 20 años y la demanda no se puede cubrir (los primeros paises que dejaron de importar gas en la guerra de Ucrania fueron los emergentes) pero esta politica de planificacion central de la energia a nivel continental (y hasta global) ha supuesto el clavo en el ataud de la prosperidad.
 
Discordante dijo:
Renovables->intermitencia->centrales de respaldo->plan nacional de energia->26.000 MW de potencia instalada de ciclos combinados->cierre de carbon, cogeneracion, fuel, cierre de nucleares, no inversion en hidroelectrica nueva = red dependiente de grandes volumenes gas.

Multiplica por los 35 paises mas ricos del planeta (Kioto) haciendo lo mismo en mayor o menor medida->Presion global brutal sobre el suministro de gas-> Prohibicion (o desincentivacion en el mejor de los casos) de explotacion de reservas de gas en el continente europeo->forzado a ir a mercados internacionales con demanda ingente->precios del gas disparados.

Lo unico que nos esta salvando en Europa es el fracking de EEUU que esta haciendo que EEUU aporte oferta y no demanda.

La energia iba a encarecerse porque han entrado al mercado global con poder adquisitivo similar al de los paises desarrollados 1.000 millones de personas en los ultimos 20 años y la demanda no se puede cubrir (los primeros paises que dejaron de importar gas en la guerra de Ucrania fueron los emergentes) pero esta politica de planificacion central de la energia a nivel continental (y hasta global) ha supuesto el clavo en el ataud de la prosperidad.
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Los ciclos combinados desde hace más de dos décadas eran una opción económica, fácil y viable. Por eso se han instalado en el mundo entero. La disrupción ha sido por la guerra de Ucrania, que ha presionado muchísimo el GNL por la paralización de varios gasoductos con Rusia. Antes de la guerra el gas era barato y abundante.

La subida del precio de la electricidad en los últimos 4 años viene por la subida del precio del gas por un disrupción muy grande provocada por una guerra.
 
DonCrisis dijo:
Los ciclos combinados desde hace más de dos décadas eran una opción económica, fácil y viable. Por eso se han instalado en el mundo entero. La disrupción ha sido por la guerra de Ucrania, que ha presionado muchísimo el GNL por la paralización de varios gasoductos con Rusia. Antes de la guerra el gas era barato y abundante.

La subida del precio de la electricidad en los últimos 4 años viene por la subida del precio del gas por un disrupción muy grande provocada por una guerra.
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Ya estaban subiendo en 2020 y se dispararon en 2021. El gas era una mala idea a escala global ya en 2004.

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Todos los cigot en la misma cesta. Eso solo es posible con planificacion central socialista. EEUU que tiene el mercado relativamente liberalizado ha estado construyendo centrales con el mismo esquema previo hasta la llegada de Obama + Biden.

Basicamente 1 de gas, 1 de carbón, 1 de fuel (con algo de renovables y algo de nuclear).

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El % por tecnologia del mix practicamente no ha cambiado en 20 años. Lo cual es lo logico y que atiende a ciertas consideraciones de mercado y no puramente politicas.
 

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Discordante dijo:
Ya estaban subiendo en 2020 y se dispararon en 2021. El gas era una mala idea a escala global ya en 2004.

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Todos los cigot en la misma cesta. Eso solo es posible con planificacion central socialista. EEUU que tiene el mercado relativamente liberalizado ha estado construyendo centrales con el mismo esquema previo hasta la llegada de Obama + Biden.

Basicamente 1 de gas, 1 de carbón, 1 de fuel (con algo de renovables y algo de nuclear).

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El % por tecnologia del mix practicamente no ha cambiado en 20 años. Lo cual es lo logico y que atiende a ciertas consideraciones de mercado y no puramente politicas.
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El precio del gas empieza a subir a mediados de 2021 porque ya empezaban a sonar los tambores de guerra. En 2020 fue baratísimo.

En la propia gráfica que has puesto se ve una estabilidad del precio alta hasta la guerra.

En la época de la Burbuja sí es cierto que se construyeron demasiados ciclos combinados. Pero no eran demasiados en el momento, con un crecimiento alto de la demanda energética y un suministro estable y barato. Y es que el gas era la tecnología más barata. Y por eso se puso.
 
DonCrisis dijo:
El precio del gas empieza a subir a mediados de 2021 porque ya empezaban a sonar los tambores de guerra. En 2020 fue baratísimo.

En la propia gráfica que has puesto se ve una estabilidad del precio alta hasta la guerra.

En la época de la Burbuja sí es cierto que se construyeron demasiados ciclos combinados. Pero no eran demasiados en el momento, con un crecimiento alto de la demanda energética y un suministro estable y barato. Y es que el gas era la tecnología más barata. Y por eso se puso.
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En la grafica ya se ve una clarisima tendencia alcista en todo 2020. Hay un pico hacia abril, luego cae y luego una subida continua hacia finales de 2020 que cierra en maximos. Luego empieza 2021 y en apenas 2 meses se va a las nubes. La guerra no empieza hasta febrero de 2022.

Que casi el 90% de la potencia instalada entre 2004 y 2009 fueran ciclos combinados es la definicion exacta de "eran demasiados" para el momento.

Esta claro que no eres un interlocutor honesto asi que yo ya me he cansado.
 
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Discordante dijo:
En la grafica ya se ve una clarisima tendencia alcista en todo 2020. Hay un pico hacia abril, luego cae y luego una subida continua hacia finales de 2020 que cierra en maximos. Luego empieza 2021 y en apenas 2 meses se va a las nubes. La guerra no empieza hasta febrero de 2022.

Que casi el 90% de la potencia instalada entre 2004 y 2009 fueran ciclos combinados es la definicion exacta de "eran demasiados" para el momento.

Esta claro que no eres un interlocutor honesto asi que yo ya me he cansado.
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Es que en esa gráfica que has puesto el eje X da a confusión. Te lo dejo para que lo veas mejor:
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Y si dudas de mi gráfica, que lo entendería, aquí un enlace para que lo veas más al detalle:

La subida del precio del gas empezó a mediados de 2021. Llevo siguiendo esto al detalle porque el precio de la electricidad afecta directamente, y mucho, a mi vida empresarial.

Efectivamente la mayoría de los ciclos combinados fue durante la Burbuja, con un crecimiento de demanda eléctrico enorme. Los ciclos eran en el momento la generación más barata, más barata incluso que el carbón. Por eso se instalaron. Era una cuestión pragmática y lógica. Luego la Burbuja explotó y esa potencia instalada se quedó excesiva por la grave crisis económica.

Entiendo que te canses. Puedes dejar el debate cuando tú quieras. Me parecerá bien. No me enfado.
 

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DonCrisis dijo:
Es que en esa gráfica que has puesto el eje X da a confusión. Te lo dejo para que lo veas mejor:
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Y si dudas de mi gráfica, que lo entendería, aquí un enlace para que lo veas más al detalle:

La subida del precio del gas empezó a mediados de 2021. Llevo siguiendo esto al detalle porque el precio de la electricidad afecta directamente, y mucho, a mi vida empresarial.

Efectivamente la mayoría de los ciclos combinados fue durante la Burbuja, con un crecimiento de demanda eléctrico enorme. Los ciclos eran en el momento la generación más barata, más barata incluso que el carbón. Por eso se instalaron. Era una cuestión pragmática y lógica. Luego la Burbuja explotó y esa potencia instalada se quedó excesiva por la grave crisis económica.

Entiendo que te canses. Puedes dejar el debate cuando tú quieras. Me parecerá bien. No me enfado.
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No dudo de tu grafica pero como dices si pones una grafica que va hasta 350 cuando el precio solia rondar los "20" la primera subida a "40" (100%) y la 2º a "60" (200%) parecen poca cosa en comparacion. Que el precio se vuelva hiperbolico (como en una hiperinflacion) en 2022 no quita para que se vea claramente una tendencia alcista preocupante subyaciente.

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Discordante dijo:
No dudo de tu grafica pero como dices si pones una grafica que va hasta 350 cuando el precio solia rondar los "20" la primera subida a "40" (100%) y la 2º a "60" (200%) parecen poca cosa en comparacion. Que el precio se vuelva hiperbolico (como en una hiperinflacion) en 2022 no quita para que se vea claramente una tendencia alcista preocupante subyaciente.

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En la Gráfica que has puesto efectivamente el precio empieza a subir a mediados de 2021, como te he dicho. No sé qué quieres rebatir.

Y como podrás ver en la gráfica anterior que te he puesto, los precios se mantienen constantes MÁS DE UNA DÉCADA hasta curiosamente 6 meses antes de la guerra y de que EEUU nos explotará los Nord Stream.
 
DonCrisis dijo:
En la Gráfica que has puesto efectivamente el precio empieza a subir a mediados de 2021, como te he dicho. No sé qué quieres rebatir.

Y como podrás ver en la gráfica anterior que te he puesto, los precios se mantienen constantes MÁS DE UNA DÉCADA hasta curiosamente 6 meses antes de la guerra y de que EEUU nos explotará los Nord Stream.
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Pasar de enero 2020 a diciembre 2020 de 20 a 40 no es estable. pasar de 40 a 60 en 2 meses de 2021 no es estable. Pasar a 100 en mayo de 2021 no es estable.
 
Discordante dijo:
Pasar de enero 2020 a diciembre 2020 de 20 a 40 no es estable. pasar de 40 a 60 en 2 meses de 2021 no es estable. Pasar a 100 en mayo de 2021 no es estable.
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En diciembre de 2020 el TTF no llegaba ni a 20€/MWh. Creo que estás leyendo mal tu propia gráfica. Las lineas largas del eje X indican el final del año y el principio del siguiente. ¿Por qué no vas a Investing y lo ves bien?

Mira, de ICE (el mercado oficial TTF) para que lo veas mejor por meses:
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Discordante dijo:
Renovables->intermitencia->centrales de respaldo->plan nacional de energia->26.000 MW de potencia instalada de ciclos combinados->cierre de carbon, cogeneracion, fuel, cierre de nucleares, no inversion en hidroelectrica nueva = red dependiente de grandes volumenes gas.

Multiplica por los 35 paises mas ricos del planeta (Kioto) haciendo lo mismo en mayor o menor medida->Presion global brutal sobre el suministro de gas-> Prohibicion (o desincentivacion en el mejor de los casos) de explotacion de reservas de gas en el continente europeo->forzado a ir a mercados internacionales con demanda ingente->precios del gas disparados.

Lo unico que nos esta salvando en Europa es el fracking de EEUU que esta haciendo que EEUU aporte oferta y no demanda.

La energia iba a encarecerse porque han entrado al mercado global con poder adquisitivo similar al de los paises desarrollados 1.000 millones de personas en los ultimos 20 años y la demanda no se puede cubrir (los primeros paises que dejaron de importar gas en la guerra de Ucrania fueron los emergentes) pero esta politica de planificacion central de la energia a nivel continental (y hasta global) ha supuesto el clavo en el ataud de la prosperidad.
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Creo que te equivocas , el gas no es un bien escaso y está repartido por gran parte del mundo.

En este momento se están construyendo muchas nuevas plantas de licuefacción que van a saturar el mercado , los precios del gas no pueden más que bajar.

Las nuevas plantas se encuentran en los 5 continentes , te pongo las de EEUU que solo son un ejemplo y la demanda en europa

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No hay crisis energática ni sequía. No hay más que ver que los "datacenter" están bien surtidos.
 
iases dijo:
Creo que te equivocas , el gas no es un bien escaso y está repartido por gran parte del mundo.

En este momento se están construyendo muchas nuevas plantas de licuefacción que van a saturar el mercado , los precios del gas no pueden más que bajar.

Las nuevas plantas se encuentran en los 5 continentes , te pongo las de EEUU que solo son un ejemplo y la demanda en europa

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Buena suerte con eso.Dentro de un año miramos precio gas en euros y precio kw en euros y comentamos amigablemente
 
alb. dijo:
Justo arriba tienes la evolucion del precio de mercado desde en el periodo 2014-2024. Como puedes ver en el 2024 se redujo un 40% respecto al 2023.

"Todo el mundo tiene claro lo que pagaba hace 5 años de electricidad y lo que paga ahora."

No no es cierto. ve a tu cuenta del banco, coge los recibos. Suma y veras que no es cierto.

Siempre tendemos a creer que "todo tiempo pasado fue mejor" esto es aprovechado interesadamente por manipuladores para vendernos el relato de que las cosas van de mal en peor.

Pero la realidad objetiva y contrastable es que estas pagando menos por la electricidad que hace un lustro. Y eso es gracias a las energias renovables.
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Te lo corrijo: gracias a las energías renovables ultrasubvencionadas (de las cuales participas según tengo entendido). Es decir, que los costes de esas subvenciones no aparecen en la factura eléctrica, pero sí están incluidos en otros costes que tiene la gente común.

Pero ya que estamos, cuéntanos cómo va el asunto de la inestabilidad de la red que producen las renovables. Imagino que dirás que está todo solucionado.

Por lo demás, Turiel no es peor que cualquier tecnoentusiasta-cientifista contrario a él. El hace su papel, y tú el tuyo. Y los demás el suyo.

Para lo único que son 100% interesantes las renovables es como modelo de negocio (hasta que deje de serlo) y para la ocupación-destrucción de entornos rurales por parte del ESTADO y del GRAN CAPITAL. Es decir, para la sobredominación y el liberticidio.

También en otros hilos hablas del PMI manufacturero, afirmando que en España va como una moto, y afirmando que esto se debe a las renovables y el precio barato de la electricidad debido a ellas...

La realidad: la industria manufacturera aumenta sobre todo porque aumenta el CONSUMO interno vía aumento de población, vía inmi gración.
 
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Alex Cosma dijo:
Te lo corrijo: gracias a las energías renovables ultrasubvencionadas (de las cuales participas según tengo entendido). Es decir, que los costes de esas subvenciones no aparecen en la factura eléctrica, pero sí están incluidos en otros costes que tiene la gente común.

Pero ya que estamos, cuéntanos cómo va el asunto de la inestabilidad de la red que producen las renovables. Imagino que dirás que está todo solucionado.

Por lo demás, Turiel no es peor que cualquier tecnoentusiasta-cientifista contrario a él. El hace su papel, y tú el tuyo. Y los demás el suyo.

Para lo único que son 100% interesantes las renovables es como modelo de negocio (hasta que deje de serlo) y para la ocupación-destrucción de entornos rurales por parte del ESTADO y del GRAN CAPITAL. Es decir, para la sobredominación y el liberticidio.

También en otros hilos hablas del PMI manufacturero, afirmando que en España va como una moto, y afirmando que esto se debe a las renovables y el precio barato de la electricidad debido a ellas...

La realidad: la industria manufacturera aumenta sobre todo porque aumenta el CONSUMO interno vía aumento de población, vía inmi gración.
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Las energías renovable no tienen subvenciones.


Los consumidores no pagamos "subvenciones" en nuestras facturas electricas. Mira tu factura y no encontraras ningun cargo.
Si vas a los presupuestos generales del estado, tampoco encontraras ninguna partida para subvenciones a las energias renovables. Los contribuyentes tampoco estamos pagando subvenciones.

Cualquier proyecto que recibe una subvención, esta obligado a indicar la subvención que ha recibido.
Busca en los muchos proyectos renovables que se estan instalando en España si alguno recibe subvenciones. No encontraras carteles con " proyecto subvencionado por el ministerio, la junta, la fruta.. etc"
No encontraras los logos de ningun organismo oficial.

Y las bases de todas las subvenciones se publican en el BOE( u otros boletines). Puedes entrar en el BOE y buscar esas subvenciones a las energias renovables. Encontraras muchas subvenciones a l uso de carbon autoctono, a la mineria de carbon, al transporte de carbon, a planes de reconversion por el cierre de la mineria de carbon...Mira a ver si encuentras subvenciones a las energias renovables.


Que las energia renovables no estan subvencionadas es un hecho objetivo y contrastable.
Pero te da igual, para ti las energias renovables estan ultrasubvencionadas. y te da lo mismo cual sea la realidad.
 
alb. dijo:
Las energías renovable no tienen subvenciones.


Los consumidores no pagamos "subvenciones" en nuestras facturas electricas. Mira tu factura y no encontraras ningun cargo.
Si vas a los presupuestos generales del estado, tampoco encontraras ninguna partida para subvenciones a las energias renovables. Los contribuyentes tampoco estamos pagando subvenciones.

Cualquier proyecto que recibe una subvención, esta obligado a indicar la subvención que ha recibido.
Busca en los muchos proyectos renovables que se estan instalando en España si alguno recibe subvenciones. No encontraras carteles con " proyecto subvencionado por el ministerio, la junta, la fruta.. etc"
No encontraras los logos de ningun organismo oficial.

Y las bases de todas las subvenciones se publican en el BOE( u otros boletines). Puedes entrar en el BOE y buscar esas subvenciones a las energias renovables. Encontraras muchas subvenciones a l uso de carbon autoctono, a la mineria de carbon, al transporte de carbon, a planes de reconversion por el cierre de la mineria de carbon...Mira a ver si encuentras subvenciones a las energias renovables.


Que las energia renovables no estan subvencionadas es un hecho objetivo y contrastable.
Pero te da igual, para ti las energias renovables estan ultrasubvencionadas. y te da lo mismo cual sea la realidad.
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Una simple búsqueda que cualquiera puede hacer y aparecen CIENTOS de subvenciones a renovables (de todas las administraciones), desde residenciales de autoconsumo (con inyección a la red) hasta los infaustos parques eólicos y solares, pasando por todo tipo de industria auxilar y de equipamiento. Y las ayudas vienen también de Europa (pero esas ayudas tampoco salen gratis).

Y eso ahora que, CIERTAMENTE, hay menos subvenciones que antes. Pero el GRUESO de lo ya instalado fue subvencionado en años anteriores.

Por lo demás, te queda por responder lo del PMI manufacturero (si te apatece, claro) y lo de la inestabilidad de la red por culpa de las renovables (si te apetece, claro).
 
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