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2025 SERÁ EL AÑO DEL GRAN DESPERTAR DE LA FACTURA DE LA LUZ
MUCHOS NO VAN A PODER NI JUGAR A LA NINTENDO SWITCH
Cambia de compañía , te están timandoYo ya lo estoy notando, pago casí 40 euros mas que en años anteriores con el mismo consumo, es una locura, el año que viene ya empezaremos a hablar de "pobreza energética" pero con todas las de la ley.
El sector pro-regimen del hilo seguirá con la insistencia de "eh, tranquilos, que el año que viene habrá no se cuantos kilotrillones de megavatios renovables mas", pero la realidad es que con cada vez mas renovables, la energía es cada vez mas cara.
Es que en realidad es un bien de lujo, pronto habrá un iva incrementado del 26% y la pondrán ahí.21% de mordida
Bien de primera necesidad
kWh? muy caro es eso. Incluso para España.No se de qué estás hablando. Este año 2024 el precio medio del kWh va a ser de 62 euros.
La bola de cristal de este foro dijo que era imposible tener más de un 5% de renovables porque el sistema explotaría.
Es que en realidad es un bien de lujo, pronto habrá un iva incrementado del 26% y la pondrán ahí.
Claro que sí guapikWh? muy caro es eso. Incluso para España.
Yo me conformo con los 0,08€/kWh del año 2003 en vez de los 0,22€/kWh actuales o los previsibles 0,35€/kWh dentro de un lustro + los apagones de rigor.
Si se refiere al precio del MWh Es correcto lo que dices. El precio oficial rondara los 62-63. Por desgracia esos precio son de todo menos reales. A raiz de la crisis energetica de 2022 se han introducido ciertas peculiaridades en el calculo del coste del mercado spot y el coste real de produccion y distribucio de forma periodica en nuestro pais. Excepcion Iberica, cambios en el IVA, reestructuracion de distribucion de los costes, etc.
Todo ello muy democratico y resiliente que ha servido para tener el mercado electrico mas manipulado (por eso esta como esta) desde 1975.
Si buscan tablas de precios antes de esa reformulacion magica vera que los precios se han dividido. Aqui tengo una de abril antes de que se les impidiera calcular los precios reales:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Tras la magia (no son tus impuestos) resulta que oficialmente Abril tuvo un precio de 13,67€ y Marzo 39,99€.
Asi que si. Seguro que tenemos la luz mas barata de la historia pero la gente seguira sin poner la calefaccion, habra cortes a la industria, la competitividad industrial de España seguira cayendo puestos y las facturas medias de los hogares (salvo nuevo invento de deficit de tarifa o quitada de IVA) no volvera a bajar de 60€ en 2 lustros (si empezamos a hacer las cosas bien ya).
Hecho de menos algun forero obseso de los datos que mirase lo que ha pasado con la luz en los ultimos años. Para responder un mail anterior he estado mirando datos de precios medios y el dato oficial no concuerda para nada con los precios de la factura final ni la demanda (la demanda electrica per capita de España esta al nivel de 2001, es surrealista).
Creo que "la media" esconde una verdad muy dolorosa. La luz es "barata" cuando no se consume. En cuanto hay consumo el precio se pone por las nubes. Si les sumas el 21% de IVA (y demas impuestos) se dispara. Tener un 50% del precio ser impuestos cuando costaba 1€ duele pero son 50ctms de impuesto. Cuando el precio es 100€ el % es el mismo pero 50€ son la comida de un par de dias.
Creo que el calculo de precios diarios (horas baratas cuando no hay consumo y caras cuando hay) y el mensual medios (baratos los meses con menos consumo del año) esconden una terrible realidad. Estamos a punto de dejar de ser un pais desarrollado.
Puedes explicar a qué te refieresExpaña ese país que no para de pegarse tiros en el pie 😱 Podríamos tener un mix que sería la envidia de Europa, en fin.
Salu2
Puedes explicar a qué te refieres
Es evidente que en este periodo con altos precios de gas y con unas renovables en desarrollo sacar del mix la energia nuclear es pegarse un tiro en el pie, en fin a poner una vela para que los precios del gas se mantengan por debajo de 30 y a esperar a que saquen subastas sobre parques eólicos marinos, llenar el hueco nuclear no es factible.
Salu2
Todo eso que has dicho es falso.¿Dirias que la energia nuclear esta "en desarrollo"? Esta proporcionando el 20% de la elecricidad en España.
¿Dirias que las centrales termicas de carbon estan " en desarrollo"? Proporcionan menos del 1% de la electriciad en España.
¿Dirias que los ciclos combinados de gas es una tecnologia "en desarrollo"? proporcionan im 10% de la electricidad en España
Las renovables prorporcionan un 60% de la electricidad. La eolica lleva utilizandose un cuarto de siglo y la hidroelectrica mas de siglo y medio.
Y la solar en poco mas de una decada ha superado a la nuclear en generacion.
Y sin embargo sigues considerando que estan "en desarrollo", como si fueran prototipos o experiencia piloto, que todavia no hubieran demostrado su utilidad y fiabilidad.
REmplazar las caras nucleares por energias renovables que son mas baratas, limplias, robustas , fiables y gestionables, no es pegarse un tiro en el pie. Es avanzar, crecer, mejorar.
Todo eso que has dicho es falso.
mas baratas. No son mas baratas. De hecho el precio de la luz ha crecido de forma proporcional al peso de renovables en el mix energetico en los ultimos 20 años. El precio es lo que pagas al final. Da igual que te digan que los dias 20 y 21 de abril la luz te costo 0 en las horas XYZ. El precio es el que pagas cuando consumes y acaba un periodo de calculo. Y ese esta en clara pendiente ascendiente al ritmo que las renovables crecen en presencia. Atribuirles solo el precio que ellas solas pagan no es correcto. El gasto es el del sistema, que ellas fuerzan, en su conjunto.
robustas , fiables y gestionables. España no habia tenido que hacer parones de emergencia en la industria que yo recuerde jamas antes de 2022. Y si hubo que hacer alguna seguramente sea un outlier cada decada o dos. Ahora llevamos 6 o 7 en 2 años.
Los aerogeneradores producen electricidad unas 2500 horas al año. La solar no encuentro datos pero sera hasta algo menos. Un año tiene 8.760 horas. No hay que ser un genio para saber que hay un enorme gap. ¿Como se cubre? Sobredimensionando la potencia instalada:
Si 1 parque eolico o solar produce 1/3-1/4 pues entonces pones 3 parques eolicos y 4 solares y cubres toda la demanda anual. Esto es falso obviamente. Esos parque solo producen el 25-33% del tiempo porque solo en ese tiempo se dan las condiciones para producir. Como España no es un pais de tamaño continental si tienes malas condiciones las tienes en el 50% o mas del territorio. Por lo que no se soluciona multiplicando x3 o x4 la potencia instalada. Solo añadir mas instalaciones no te soluciona el problema.
Luego tienes el problema de frecuencia de la red, que es en realidad el mayor problema de las renovables, que esta siendo un autentico calvario. Llevando a desembalsar cuando no se deberia (sequias) para tratar de mantener la frecuencia cuando algunos parques de alguna region fallan (ya sea porque se quedan sin generar o porque generan demasiado, que esto tambien es de traca, redes electricas reventadas por exceso de corriente).
Ahora mismo REE hay dias en los que hace malabares y tiene a gente en centrales termicas de guardia 24x7 por si hay que arrancar de emergencia.
Todo esto son unos costes ingentes ademas de una fragilidad brutal.
Y todo ello con un consumo per capita real (+52 millones de personas en España en cualquier momento dado) al nivel de 199X. Si España fuese un pais rico, o un pais al mismo nivel que 2007, ahora mismo estariamos pagando los precios de Italia o casi Alemania y con parones de emergencia (cuando no caidas de red) 20 dias al año.
Nos "salvamos" porque somos pobres y no gastamos electricidad.
Como digo solo hay que ver el mundo real cada dia que pasa. Mas caro y mas problemas.
1) Las renovables son mas baratas
2) Si cuentas todo el sistema electrico, las renovables son mas baratas.
3) El precio que paga el consumidor final se reducen enormemente gracias a las renovables.
De hecho si no tuvieramos renovables, el precio de la electricidad seria prohibitivo.
4)El sistema electrico Español es muchi mas robusto y fiable gracias a las renovalbles,Todos los indices de calidad han mejorado.
5) es falso que haya habiado parones de emergencia en la industra. Eso ya lo he explicado 12 veces en este foro y no voy a volver a repetirme
6) El numero de horas de los nuevos parque eolicos superan las 3000horas,
7) La pontencia renovable instalada en España no esta sobredimensionada. Todavia es necesario instalar mas potencia.
8) no existe ningun problema con la frecuencia, ni con la gestion.
Todos esos rollos de que la red no es gestionable es mentira.
Las renovables son flexibles y gestionables.
La prueba es que el 60% de la generacion electrica es de origen renovables y no tenemos niguno problema con la red.
Si no se genra mas es porque todavia no se han instalada suficiente potencia renovable( esa que dices que esta sobredimiensionada)
9) El consumo per capita a bajado gracias a la eficiencia energetica. No se es mas rico por gastar mas en electricidad.
En el mundo real no existe ningun problema, Tenemos uno de las mejores redes electricas del mundo, hemos reducido nuestra dependencia energetica,nuestra emisiones de CO2 y nuestros costes. Esto supone una gran ventaja para nuestra economia y nuestra industria por lo que esta creciendo.
Entiendo que hace 25 años, apostar por las renovables plantease dudas... Pero esta apuesta ya se gano. Esta siendo un enorme exito que ha superado todas las expectativas.
Es como si despues de ganar 10 millones en la bonoloto, te quejes de las poco probable y lo caro que es el boleto de la bonoloto.
Hemos ganado. las renovables son un exito. Asumelo...
Imaginate que no tuviera renovables, que no hubieras desarrollado la eolica y l fotovoltaica.
¿Como generariamos la electricidad?¿Comprando carbon a colombia y sudafrica?¿Comprando gas a Rusia?¿Instalando mas nucleares?
¿A cuanto crees que estaria el gas si la eolica no fuera la principal fuente de electricidad y se tubiera que tirar de gas?
Respecto al punto 6, los nuevos parques eólicos por que producen durante mas horas, porque producen con menos potencia de viento?
No son las horas que estan funcionando el equipo, sino el cociente de dividir la generacion anual. en MWh entre la potencia Nominal MW.
Esto es una variable de diseño. Si pones unos rotores muy grandes con un generador electrico con una potencia muy pequeña, tendras un gran numero de horas. y viceversa.. Se busca el optimo economico( como en todo)
Hace unos años lo mas caro del aerogenerador eran las palas y tenian mas peso que el generador electrico. Por lo que se ponian generadores con mucha potencia, y se obtenian pocas horas equivalentes. incluso menos de 2000.
Pero el coste de los rotores ha bajado mas rapidamente que el de los generdores, desplazando el optimo economico hacia un mayor numero de horas.
El parametro que mas importa son los coste de produccion por MWh produccido. Hace años los minimos costes se obtenian con 2000 horas y ahora con 3000 o 3500.
Otro aspecto que empieza a tener peso, es la canibalizacion. No solo interesa producir al menor coste, sino en los momentos en los que mas se pague por la electricidad. Esto tambien esta impulsando que los aerogeneradores produzcan durante mas horas. De nada sirve poner un potente y caro generador electrico, si las horas en las que funciona a tope se pagan mal porque sobra electricidad.
El numero de horas es una aburrida variable de diseño, pero algunos legos en la materia, han querido ver en el numero de horas un parametro que indique la "calidad" o "bondad" de esta una fuente de energia. Incluso gente como PEdro Prieto, divagaba queriendo ver en el numero de horas indicios de agotamiento de los recursos eolicos.
Algo parecido tambien pasa con la fotovoltaica. Como los paneles son baratos se instala mas potencia de la que puede manejar el inversor. Se pierde un poco de generacion en los picos de produccion, pero se ahorra en el inversor. De esta forma se obtiene una curva de generacion mas plana, y aumenta el numero de horas.
Interesante, yo lo que veo es que los mejores emplazamientos ya están cogidos, y que los nuevos parques eólicos los ponen en ubicaciones que a priori no parecen muy adecuadas. En la autopista Sevilla-Cádiz hay uno en plena campiña que me parece que solo lo he visto rotar una vez de las últimas 6 veces que he pasado desde que se construyó.
Eólica marina, hasta que no se desarrolle tecnología flotante, no tendremos.