*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
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Sr.Nogueroles
Madmaxista
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A mi me gustaría saberlo, ya que sabes sobre las circunstancias alemanas.Como llevas razón, me espero al DVD de los blackouts. 😉
Contigo también. Me tumbo en el sofá para ver "tu peli". 😉
Podéis citarme si me quedo dormido. Zzzzzzzzzz.
Coji posturita en mi sofá, y lo llamaré "operación Zzzzzzzzz" [].
Venga, no os piquéis. Que vamos a estar aquí para verlo. 😛
Que la realidac no os estropee un buen titular, ni un buen sueño húmedo.
Venga, nos seguimos viendo por aquí.
Han apostado por traer gas por el NS, ahora está cerrado y dañado. El GNL no les soluciona nada al menos que construyan regasificadoras como locos.
Las renovables no se cuánto podrán producir en una semana como esta.
Las nucleares en Alemania no estaban muy bien vistas, y el carbón emite CO2 (¿no habían uno mercado de emisiones?)
¿Que pretenden los alemanes? ¿Está presionando el lobby para extraer gas y petróleo en Europa?
El GNL no soluciona nada por separado igual que no soluciona nada la nuclear por separado, igual que no soluciona nada las renovables por separado, igual que no soluciona nada el gas por separado, igual que....... etc.
El queso tiene diferentes triángulos, y el sumatorio de todos los triángulos se llama SOLUCIÓN. ¿Qué es lo que no se entiende?
El GNL aporta A la solución.
Las renovables han aportado y seguirán aportando A la solución.
Me encantan "vuestras" reglas: Para algunos la solución REAL es MULTIfactorial, pero otros se sacan un as de picas, y con una única carta comodín (=el carbón, el gas, la nuclear o lo que cada defensor diga en su momento), es LA solución en mayúsculas, y con una sola carta.
¿Y?
¿Sabes la diferencia entre un frame y una película? Pues eso.
¿Sabes la diferencia entre la facturación de una pizzería en un día en particular y la facturación anual? Pues eso.
Correcto, el partido más pronuclear (CDU) –que paradójicamente fue quien propuso a iniciativa propia el fin de las nucleares para el 31/12/2022– proponía hace unas semanas una moratoria de ¡¡¡¡¡2 años!!!!!! antes del cierre de las nucleares. Fíjate que no pedían una moratoria para 10 años, ni que se construyesen más nucleares. Si el partido más "pronuclear" está pidiendo eso, ¿tú qué crees? ¿que la sociedad alemana es muy pronuclear?
El cierre de las nucleares para el 31/12/2022 fue un pacto de Estado –igual que la VioGén en España–, ¿se entiende ahora mejor? También los liberales del FDP estaban con la CDU, pero paso de alargar la respuesta innecesariamente.
Sí, lo hay y se respeta. Y se compra y se vende.
¿Cómo que qué pretenden?
Los alemanes siguen el camino que se han marcado. Tienen trazada una ruta y se podrán desviar un poco para salirse de la Autobahn, comprar un bocadillo en la tienda, aprovechar para estirar las piernas, y volver a incorporarse a la ruta que tienen marcada. Mientras que aquí sólo decimos tonterías sobre Alemania. Y cuando ponemos gráficas y datos, algunos se escurren como anguilas y te vuelven a sacar otro tema diferente. Así ad infinitum, y toooodos los días. Yo por eso digo que me espero al DVD y a la peli de algunos.
Y ya en una mala, pues se invade Rusia para quedarnos con el gas y el petróleo, y listo (porque ese lenguaje de la oleada turística sí que lo entienden y no hay que enseñárselo; es una ventaja 😛). Disculpa.... es que ya opto por las respuestas simpaticas.
Cualquier lobby está para eso, precisamente para presionar.
Sí hay "tentaciones" de querer extraer el propio gas/hidrocarburos que hay en tierra alemana y aguas territoriales.
ÁcrataMagallania
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El 15 de diciembre podría nevar en París
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y para el finde de esa semana, irse a -7 de mínima y -2 de máxima.
Ya traje alguna vez esta cuenta, es un jubilado anónimo, pero anda pendiente del tema y parece saber de lo que habla.
Concretamente, una de cal y otra de arena:
La parte buena:
De momento, parece que ahorran en consumo.
Y el reinicio de los reactores no va mal, aunque a saber si se están “tapando la nariz”
La parte mala.
Hay sugerencias de que las grandes importaciones de electricidad en Francia esta semana se deben a que la actividad de reinicio del reactor se está quedando atrás del aumento del consumo [ @energy_charts ].
La necesidad general de importaciones se debe a la baja energía nuclear, pero la fluctuación diaria se debe a la escasez de viento.
Si como parece, viene un frío serio, habrá que ver si hará viento suficiente o no.
ÁcrataMagallania
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Sobre el gas, la UE en conjunto
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Supongo que aquellos barcos de GNL aún andan amarrados cerca
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Supongo que aquellos barcos de GNL aún andan amarrados cerca
Cuando hay frio serio es porque hay olas de frio generadas por masas de altas presiones de aire siberiano y no hay nada de viento. Es el reverso de las olas de calor que nos vienen cuando las altas presiones saharianas nos afectan a nosotros, cuando tenemos ese clima hay un recalmón brutal que no se mueve ni una hoja. Al menos entonces la fotovoltaica y la termosolar funcionan a tope, con el frio el aporte de la fotovoltaica en esos países es anecdótico.
Los alemanes no tienen plan para sustituir toda la energía que les llega a través de tuberías desde Rusia, pueden parchear y capear el temporal a corto plazo para no tener apagones, pero a riesgo de perder su industria. Las energías renovables, dada su intermitencia, solo pueden ofrecer ahorros puntuales y si las condiciones son propicias, pero cuando no lo son, como ahora en el frio invierno, les dejan vendidos.
En fin, que veremos como evoluciona todo, pero muchos analistas dicen que los difíciles serán los años próximos cuando la industria pesada empiece a hacer las maletas, aunque yo confió en que la OTAN le corte el grifo a Zelensky antes.
Ya te hemos explicado mil veces que Alemania si puede sustituir el gas ruso. Dales un par de años y hablamos.
Para que? Para la generación de electricidad? Para la calefacción? Para su potentísima industria? Para las tres cosas a la vez? Estamos hablando de mucha energía.
Vamos a hacer unos números rellenitos.
Alemania importaba de rusia 50 BCM anuales.
Los FSRU le aportarán 35 BCM
Las renovables cada año suben en el equivalente a 8 BCM
Las exportaciones desde noruega, países bajos , francia y RU han subido tambien
Hablas de las renovables como si fueran previsibles y su aporte fiable cuando se necesita. Me encanta. Cuanto están aportando como promedio estos primeros días del invierno?
Que cansino eres.
Se ha hundido Alemania por 5 días sin viento ?????? No, porque tenían gas que habían podido almacenar gracias a las renovables.
Las renovables aportan un 30% de la electricidad en Alemania y esos son muchos millones de metros cúbicos de gas que no se gastan y se pueden aprovechar en esas noches que a ti te preocupan tanto.
Por cierto a los números anteriores le puedes añadir 14 BCM que Alemania puede ahorrar sin cortes de electricidad sin que se segarro su industria y sin que los alemanes mueran de frío.
¿A qué te refieres con eso de "mover el trastero"?
No veo mal el pool que tiene España. Y las renovables que entren si son rentables y no afectan seriamente la estabilidad de la red, bienvenidas sean.
La mayor […] que veo en la planificación eléctrica española fueron las renovables de Ansar y sobre todo ZP, carísimas y subvencionadas con los peajes que nos han costado un acumulado de más de 100.000 millones pagado religiosamente cada mes en nuestras facturas. Y fue por una decisión de marketing político. Lo que siempre hay que evitar.
Otra fue el déficit de tarifa, una politica socialista del "liberal" Ansar.
Pero en términos generales, como digo, el pool español no lo veo mal del todo. Pero por eso le pregunto sus críticas al mismo.
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frangelico
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La política energética española pecó al comienzo de excesivo arrojo, cuando las renovables eran muy caras lo suyo era dejar que subvencionaran otros la curva de aprendizaje y luego lanzarse a fondo aprovechando que tenemos un país bastante afortunado en la materia donde se puede lograr un buen mix tocando todos los palos.
Una cosa extraña es que la hidráulica por puro populismo (hay pánico a enfrentarse a los que siempre protestan por estas cosas) ha sido arrumbada cuando aún hay potencial en la grande y más aún en la pequeña.
Pero quizá lo peor fue lanzarse cuando era muy cara para luego pasar años y años en seco hasta que de nuevo se ha empezado. Demasiado parón y arranque. Al final hemos ansioso en los papeles como líderes antes de tiempo y a coste elevado para ahora vernos no mejor que países que empezaron mucho más tarde ahorrando mucho gracias a ello.
De todos modos la cosa va rápido y bien para que España alcance los objetivos que se quiera para 2030 y 2040 en generación eléctrica.
A moverse, a profundizar más en el porcentaje de fuentes de energía renovables.
«renovables que sean rentables» me dices, ¿Qué es lo que no se entiende de que siempre saldrá más barato secar la ropa tendiéndola en el exterior "RENOVABLEMENTE" [
] que andar secándola con una máquina secadora?Ninguna renovable «efecta seriamente la estabilidad de la red». ¿De dónde has sacado eso? Como si hace 30 años no había que andar estabilizando la red también, cuando había 0% de renovables. La red la tienes que estabilizar siempre, ya sea porque las entradas sean fluctuantes, o porque las salidas sean fluctuantes. Y el consumo [=salidas] siempre ha sido fluctuante de toda la vida de Dios, también con Franco o la II República. ¿Se entiende mejor así?
Mis críticas van dirigidas a que España tiene más potencial (no empleado) en renovables, mientras que algunos critican las políticas de otros países, como Alemania, que lo hace mejor que España. (Nota: ver este hilo o cualquier otro en cualquier día del año)
En los chanchullos del pasado/futuro y de cómo el poder (Ánsar, Zetapé, etc) hace sus concesiones a las grandes energéticas –ya sean estas renovables, nucleares, gasísticas, carbonísticas o petrolinerísticas– no entro. Siguen siendo chanchullos y no discrepo de lo que has dicho. Pero una cosa son las POLÍTICAS, y otra cosa distinta LAS FUENTES DE ENERGÍA.
ÁcrataMagallania
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Pues realmente no me tomaría a broma el panorama energético de los próximos años, démonos cuenta que China está a medio gas (broma irresistible) y que en cierta medida nos ha facilitado las cosas a los europeos para este invierno.
Y sobre Rusia, obviamente invadirla es una imposibilidad, pero que hay muchas ganitas de que se descomponga el estado ruso en estaditos es tristemente obvio.
¿Razones? Entre las más grandes, el Ártico y por supuesto, China.
El Orden Mundial norteamericano, veladamente imperialista, se debilita, e históricamente estas cosas llevan a tiempos, como poco, convulsos. Al menos a mi entender, por ese camino, perderemos los europeos.
Es que las renovables (eólica y solar) hasta hace no muchos años no eran rentables. Especialmente la solar. Y, claro, si el coste por MWh es enormemente superior al precio de mercado tu energía NO ES RENTABLE. Por eso, como estábamos empeñados en meter solar y eólica se sacaron los peajes, que no es más que pagar la diferencia entre el precio de mercado y coste de generación. Ahora parece que ha cambiado el tema con las nuevas instalaciones, los costes han bajado muchísimo (especialmente en solar) y ahora sí parecen rentables.A moverse, a profundizar más en el porcentaje de fuentes de energía renovables.
«renovables que sean rentables» me dices, ¿Qué es lo que no se entiende de que siempre saldrá más barato secar la ropa tendiéndola en el exterior "RENOVABLEMENTE" [
Ninguna renovable «efecta seriamente la estabilidad de la red». ¿De dónde has sacado eso? Como si hace 30 años no había que andar estabilizando la red también, cuando había 0% de renovables. La red la tienes que estabilizar siempre, ya sea porque las entradas sean fluctuantes, o porque las salidas sean fluctuantes. Y el consumo [=salidas] siempre ha sido fluctuante de toda la vida de Dios, también con Franco o la II República. ¿Se entiende mejor así?
Mis críticas van dirigidas a que España tiene más potencial (no empleado) en renovables, mientras que algunos critican las políticas de otros países, como Alemania, que lo hace mejor que España. (Nota: ver este hilo o cualquier otro en cualquier día del año)
En los chanchullos del pasado/futuro y de cómo el poder (Ánsar, Zetapé, etc) hace sus concesiones a las grandes energéticas –ya sean estas renovables, nucleares, gasísticas, carbonísticas o petrolinerísticas– no entro. Siguen siendo chanchullos y no discrepo de lo que has dicho. Pero una cosa son las POLÍTICAS, y otra cosa distinta LAS FUENTES DE ENERGÍA.
Lo de la estabilidad de red no afirmo que exista. Digo que si las renovables no afectan gravemente a la misma, estoy a favor de ellas. Veo que ese tema te enerva así que piensa que no lo he mencionado.
España no creo que esté floja en renovables. La instalación de las mismas va muy fuerte. No creo que la cosa vaya muy alejada de Alemania...
ÁcrataMagallania
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La doctrina MAD, obviamente, y también porque el flanco este europeo no está preparado para invadir Rusia, que no ha sido el plan nunca, justamente por la doctrina MAD.
Algo se aprendió del Able Archer 83, afortunadamente, y las tocadas de bowling son limitadas y siempre con el teléfono rojo enchufado.
En chanculleo de las renovables y las primas lo entendería si hubiera facilitado una industria potente de paneles solares, pero es que ni eso. Ha sido un robo enorme al consumidor.
Ahora los costes han bajado bien y es razonable invertir en ellas. Al final el Estado hizo lo que siempre hace: hacerlo mal y que nos cueste una "cienmilmillonada".
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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O sea. En Portugal prohibido aparcar un coche con GLP en un aparcamiento subterráneo y ¿¿¿hacen una planta regasificadora en Mugardos??????
¿Están locos?