*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
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Un aerogenerador de 75 metros se viene abajo en uno de los parques eólicos de la comarca leonesa de la Maragatería
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Sr.Nogueroles
Madmaxista
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Yo solo te puedo decir que la hidroeléctrica incluye su coste de oportunidad en su precio, por lo que es de lejos la más cara en ciertas horas. Puedes comprobar quien marca el precio de la luz por la noche en esas fechas y verás que no es el gas, es la hidroelectrica.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
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Me interesa, enlazame dónde puedo ver esas fijación de precio por la noche donde ponga que la hidroelectrica fija el precio mas caro que el gas.
Yo los veo en los informes mensuales del OMIE.
Aquí están:
Si te fijas en el informe de octubre (página 9 del documento), el día 3 la hidro marcó casi todas las horas. Fue el día más caro del mes.
Efectivamente, como dice Sr. Noguerales, la hidroeléctrica marca muchas veces precio porque puja alto para llevarse picos, ya que quiere optimizar al máximo las reservas que tiene. Al ser años secos, agua no le sobra, por lo que en muchas ocasiones puede esperar pujando alto hasta llevarse las horas en las que entra al pool.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
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¿Has sacado eso que dices de la hidráulica de aquí?
Te lo digo porque muchas veces, "lo mas caro" lo marca la eólica cuando sopla un vendaval......y sí....lo mas caro lo marca a ... 0,01€ y todas si quieren por abajo.
Quiero decirte, que aunque la hidráulica marque el precio "mas caro" de todas las tecnologías en esos momentos, no quiere decir que la hidráulica marque 0,30 € el kw, o 0,50 €, lo mismo está marcando 0,05, y el resto si les interesa, se acogen.
Vamos es que es de sentido común, tu me estas diciendo que esas horas en el circulo azul son CARAS y además lo marca la hidraulica, que si fuera por el gas, SERIAN MAS BARATAS, y me parece que no lo estas entendiendo.
Es como los circulos verdes, que serán de eólica, sí, fijan el precio más caro cuando soplan mucho, pero el precio más caro es ridiculo.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
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Te digo más, ahí pone que el día 22 Y 23 todo el día fue el precio maximo de las renovables (verde y azul), pero todo, todo.
Pues fue el día mas barato con diferencia en el mercado PVPC, de todo el mes
A ver, los círculos representan a la tecnología más cara que ha entrado en el pool. En ese día efectivamente la mayoría de horas la más cara fue una generadora hidroeléctrica. La tecnología más cara que entra al pool es la que fija el precio del mismo, al ser una subasta marginalista. Es decir, fija el precio de todas las demás generadoras que están en el pool.
En la página 31 puedes ver el precio medio de cada tramo horario, que van de 0,21€/KWh a 0,32€/KWh.
Los círculos verdes representan renovables, cogeneración o quema de residuos. Seguramente el precio de esos círculos verdes lo marque cogeneración, que es gas también (es gas usado en procesos industriales cuyo calor se aprovecha para generar electricidad)
Como digo antes, una central hidroeléctrica no tiene un coste de oportunidad en dejar de producir (a no ser que vaya a tope de agua) y además tiene una generación máxima (el agua que pueda desembalsar). Por eso su estrategia es pujar alto para entrar en picos y llevarse un buen dinero. Es todo lo contrario a la nuclear, que le compensa entrar siempre en el pool pujando bajo porque tiene unos costes operativos bestiales, pero una capacidad de generación máxima altísima.
Si te fijas, las horas en las que se produce con hidro son las más caras de todo el día 23 que me mencionas. A la hidroeléctrica no le interesa entrar siempre al pool (a no ser que esté desbordando) sino entrar con un precio alto.
antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
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Lo que tengo claro es que ese grafico se puede interpretar de muchas manera y engañar a los ignorantes, el 99,9 que posteamos aqui yo me incluyo.
No tiene ningun sentido que la hidraulica sea mas cara que el gas, pero ninguno, si no, se quemaria mas gas aun del que ya puja.
Pero todo puede ocurrir en este pais corrupto y de mafiosos, que los recursos publicos operados por operadoras privadas como los embalses pidan mas dinero incluso que el gas, que ha subido un x 50 por la guerra y dependen de actores externos.
ASTUTITODETALYCUAL
Será en Octubre
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Petróleo baja a 83 dólares
Es que no es sólo la más cara sino también la más cara que entra al pool. Los embalses van a pujar por las horas que predicen que serán más caras (la subasta se hace el día anterior del periodo subastado) y lo van a hacer con pujas relativamente altas, para así asegurarse de coger un buen precio (si la puja de un tramo horario es muy baja, se quedan fuera, lo que les conviene).
Como el gas ha subido, saben que pueden pujar más alto y si son la última tecnología en entrar, fijarán el precio de ese día.
Sobre lo de quemar más gas, cada empresa inyecta en red lo que ha pujado en la subasta (obviando los ajustes intradía). Obviamente no pueden ponerse a inyectar más cuando les convenga porque el sistema tiene que estar permanentemente en equilibrio.
ÁcrataMagallania
Será en Octubre
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Doblete
La UE no ha logrado ponerse de acuerdo hoy sobre el tope del precio del gas natural europeo y el tope del precio del petróleo ruso del G7
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antoniussss
"El Sagreño" - O4Z69PS8PR
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Pero eso que dices también pasa con los molinillos, las placas solares o las nucleares. Todas se llevan ahora un buen pastón (y las dos primeras de las primeras generaciones de época de ZP se llevan además peajes que nos cuestan una barbaridad). Esta subida de precios está beneficiando a todos los generadores enormemente.
Hay que tener en cuenta que una buena parte (si no la mayoría) de las centrales hidroeléctricas fueron construídas con dinero privado (especialmente Iberduero e Hidroeléctrica Española, que luego se fusionaron en Iberdrola) a cambio de una concesión del uso del agua. De hecho de las 7 más grandes creo recordar que sólo una (Cedillo) es propiedad del Estado (la explotación está cedida a Iberdrola). Con todas el Estado se lleva sus buenos cánones por la concesión y el uso privativo del agua y era un buen negocio para todos hasta este año, que ha dejado de ser bueno para el consumidor pero está muy bien para empresas y Estado que están sacando buena pasta.
Es cierto que con esta situación hay muchos forrándose, pero es culpa de un sistema de fijación de precios que no ha tenido en cuenta que una tecnología se vaya de progenitora. No ha habido ningún tipo de previsión del legislador y así están todos los políticos sin saber qué hacer. Esto ha sido una chapuza increíble.
ÁcrataMagallania
Será en Octubre
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¿Está un pelín desvirtuado el hilo, o me lo parece a mí?
China mantiene su estricta política Elbichito Zero, que probablemente frenará la demanda de gas y liberará más GNL para Europa este invierno
Las infecciones totales alcanzan un récord, mientras que Beijing desencadena restricciones similares a las de un confinamiento
China ahora enfrenta altos inventarios de gas
Pekín se está convirtiendo en una ciudad fantasma
Las calles estaban desiertas en lo que normalmente eran algunas de las regiones más concurridas, incluso durante las horas pico
El número de pasajeros del metro cayó más del 64 % durante la semana hasta el miércoles, en comparación con el mismo período en 2019, según un análisis de Bloomberg.
Pasamos de que nos ha mirado un tuerto a que nos ha sonreído un chino.
China mantiene su estricta política Elbichito Zero, que probablemente frenará la demanda de gas y liberará más GNL para Europa este invierno
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Pekín se está convirtiendo en una ciudad fantasma
Las calles estaban desiertas en lo que normalmente eran algunas de las regiones más concurridas, incluso durante las horas pico
El número de pasajeros del metro cayó más del 64 % durante la semana hasta el miércoles, en comparación con el mismo período en 2019, según un análisis de Bloomberg.
Pasamos de que nos ha mirado un tuerto a que nos ha sonreído un chino.
ÁcrataMagallania
Será en Octubre
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Parece que el finde que viene va a ser muy frío por Europa adelante. Obviamente aún puede cambiar la cosa, que a diez días vista ya se sabe.
Entre jueves y domingo, peores mínimas/máximas:
Londres 4/6
París 2/5
Berlín -4/0
Bruselas -3/6
Flandes 0/4
Budapest 1/6
Varsovia -8/-3
Kiev -7/-4
Y captura de Windy para la madrugada del domingo que viene:
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se ha desvirtuado porque hace un mes que deberíamos estar con el diésel a 5 pavos y pasando frío polar
Pues espero que sea cierto y los chinos reduzcan consumo, porque el gas vuelve a subir como la espuma. El precio del gas en mercado ibérico ya está al doble que hace un mes (90€/MWh ahora frente a 45€/MWh del mismo día de octubre)
Sr.Nogueroles
Madmaxista
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Vamos a ver, creo que el problema está en que no habéis entendido como funciona el mercado eléctrico, es lógico porque no es fácil de comprender si no estás familiarizado con ciertos vocablos.
El marginalismo es una forma de fijar precios en función de la última unidad vendida, ¿por qué? bueno, porque la demanda está dispuesta a comprar a ese precio ofertado, por tanto, las empresas, independientemente del precio al que quisieran vender originalmente, fijarán su precio en el último de la sesión (subasta).
Las empresas van ofertando un bien homogéneo, electricidad, pero el origen de la electricidad es muy diferente según la tecnología empleada para producir, y por tanto, sus costes también varían.
Como """queremos depender menos de los combustibles fósiles""", le damos prioridad a las renovables y a la nuclear (porque no puede pararse una vez encendida). Si aún queda electricidad por suplir entrarán las otras.
El precio se fija para cada hora del día, y como dije antes, se venden todas al mismo precio, el de la última und subastada. Si a x hora del día las renovables (pq hace mucho viento y está soleado) pueden suplir a la demanda pues el precio será muy muy bajo debido a que los costes marginales son bajos (su coste variable es bajo, por lo que producir una und más (la marginal) no les cuesta mucho).
A ese coste hay que sumarle el coste de oportunidad, que no es más que el ingreso que dejan de obtener por no ofrecer su electricidad a otra hora y por no utilizar combustibles fósiles. Como la eólica, la solar y la nuclear no pueden decidir cuando producir, pues no tienen un coste de oportunidad alto.
Sin embargo, la hidroeléctrica regulable sí pude decidir cuando abrir o cerrar las compuertas, y si fuera por ellas lo harían cuando el precio del gas esté disparado y cuando solo ella pueda suministrar energía, con un pico de demanda a ser posible (un día nublado, sin viento a las 19:00 h sería un buen día).
Esto es, cuando el precio del gas (o carbón o petróleo) sea muy alto ellas venderán su luz a ese precio pq podrían hacerlo pero no les dejan. Lo bueno es que a una central de gas el precio de su materia prima si le afecta, ya que su coste variable subirá, por lo que producir más luz le será más caro (CMa creciente en ese tramo).
La hidroeléctrica no tiene una subida en los costes, sigue teniendo el mismo que antes, solo que ahora vende más caro, lo que le reportará beneficios mucho mayores a los que tendría cuando el precio del gas es bajo.
¿Aquí termina todo?
NO. Hay que seguir teniendo en cuenta otros costes para que todo esto tenga sentido. Los Costes Fijos (la inversión en construir la central) deben asegurarse, es decir, tienes que hacer un mercado que retribuya a las empresas siempre, lo mínimo para no incurrir en pérdidas, porque si no no habrían centrales eléctricas ya que nadie invertiría. Eso está incluido en la factura, tranquilos.
Y aquí es donde viene la mejor parte, ¿Quién pagó las centrales hidroeléctricas? ... JAAJJAAJJAJAJAJAAJAJ ¿Pues quien va a ser [...]? TU, claro que si, tu, que estás pagándole a la hidroeléctrica regulada los costes fijos, los variables y encima al precio más alto posible (cuando pueden hacerlo).
Bueno, aclaro que ellas pagan por el caudal, pero como os podréis imaginar ganan bastante más, lo suficiente para influir en los políticos y que sigan manteniendo la broma del mercado eléctrico. Ya os podréis imaginar pq al Estado le interesa todo esto, no solo por la corrupción,... sino por los impuestos, que incluso recaudan más pese a bajar el IVA y el Impuesto a la electricidad.
Y ya para rematar la faena, ¿Quién genera la luz? Pues efectivamente las empresas que todos conocéis, que además poseen varias tecnologías, así que os podréis imaginar como juegan con los precios para que SIEMPRE tengan beneficios, pq una cosa es que la central tenga pérdidas, y otra que Iberdrola o Endesa la tenga.
Sr.Nogueroles
Madmaxista
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Shhhh que ya ha empezado la navidad, a encender las luces como locos
antoniussss
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No, si claro lo tengo que esto es una mafia, con 3 gatos como operadores y siempre van a buscar el beneficio maximo. Dado que son propietarios de solares, gasisticas, hidraulicas, nucleares, son capaces de desconectar unas eolicas que pueden estar conectadas, si eso les hace ganar x2 al tener que activar gasisticas.
Por eso tengo claro que la ciudadanía tiene 2 opciones: Pasar por el cuchillo a politicos que se aprovechan y les dejan hacer, pero no caerá esa breva, o cada uno instalarse por 3.000-4.000 € paneles solares en sus casas y reducir al maximo la dependencia de estos [...] .
Y hay muchos [...] pagados por el Lobby, para verter toneladas de [...] para que la ciudadanía no se planteé ese punto 2.
El punto 2 no será siempre, las 24 horas de los 365 días, pero CUÁNTO MENOS se les compre, MEJOR.
El día que alguien consiga inventar una bateria buena, bonita y barata, será la [...] tumba de ese Lobby de [...].
Sr.Nogueroles
Madmaxista
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Si han privatizado el agua y socializado los residuos nucleares no creo que el modelo renovable sean placas en casitas
Además, el 70% vivimos en pisos (y más que seremos cuando el combustible sea más caro) no es tan sencillo
Por cierto @ÁcrataMagallania que se sabe del embargo al petróleo el próximo día 5?
antoniussss
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Amigo, todo suma, desde casas independientes, casas duplex o pisos de pocas alturas donde se conocen los 3 vecinos que viven, hasta hacer presión en grandes bloques para la instalación de solares (Desconozco si es facil luego conectar cada vecino a una serie de placas, o todas las placas a todos los vecinos)
Lo que está claro es que la alternativa para dejar de consumir significativamente al oligopolio, existe. Nadie te va a regalar nada, como todo en la vida, es echarle cigot.
Esto es como un coche hibrido enchufable, yo ya lo tengo, se vierten no se cuantas mil pestes, y el resultado es que yo gasto 0 € en la gasolinera al mes, excepto un par de viajes largos que hago al año. Por mi parte he reducido un 80-90 % el gasto en combustible que le daba al lobby petrolero, y encima en los consumos mayores y mas ineficientes que son trayectos cortos por ciudad.
Otro quiere estar todos los días de cañitas, findes de comiditas, e irse a cancun a gastarla? pues muy bien, a mi me da igual y lo primero es lo primero, ya me ire a cancun en el futuro todos los puentes.