*Tema mítico* : Crisis energética europea

Habría que ver el desagregado pero sospecho que la caída es casi toda industrial. Los hogares sólo son representan el 25% de la demanda eléctrica y no es tan fácil reducir el consumo cuando no es verano.

Por un lado esto me ha venido bien este asunto, en verano en casa con el aire a 27 grados y camisetilla y pantaloncillo se está bien viendo el sofá y tiene un consumo ridiculo de 300-400W porque el compresor se va apagando constantemente.

En invierno yo ya estaría poniendo el gas en toda la casa, y resulta que he programado las bombas de calor unas horas para las estancias necesarias y ahorro un 75% frente al gas calentar toda la casa.

Pero vamos, ya sean hogares o industrias, todo el mundo está ahorrando mucho, ya sea por principios, o porque la luz y el gas cuestan mucho dinero.

Por eso flipo que "solo" haya un 5% de bajada............... a ver si aquí están metiendo, no el consumo, si no la producción, y como ahora producimos un porrón a Francia.....
 
Por un lado esto me ha venido bien este asunto, en verano en casa con el aire a 27 grados y camisetilla y pantaloncillo se está bien viendo el sofá y tiene un consumo ridiculo de 300-400W porque el compresor se va apagando constantemente.

En invierno yo ya estaría poniendo el gas en toda la casa, y resulta que he programado las bombas de calor unas horas para las estancias necesarias y ahorro un 75% frente al gas calentar toda la casa.

Pero vamos, ya sean hogares o industrias, todo el mundo está ahorrando mucho, ya sea por principios, o porque la luz y el gas cuestan mucho dinero.

Por eso flipo que "solo" haya un 5% de bajada............... a ver si aquí están metiendo, no el consumo, si no la producción, y como ahora producimos un porrón a Francia.....
No, eso sale en las estadísticas segregado. Es que un 5% es mucho. Entre 2008 y 2013 con el país hundido la demanda no cayó de pico a valle mucho más. La maylria de la energía es necesario consumirla, si tienes casas cerradas que usas ocasionalmente verás que la nevera, si la mantienes arrancada, es la que absorbe todo y hay poca diferencia entre estar y no estar en casa. En industria y servicios es lo mismo. Los consumos están muy optimizados y se puede hacer poco por reducirlos sin destruir actividad económica de manera importante. En gaa directamente hay que parar industrias para lograr ahorros de importancia Aparte de que las viviendas son una parte pequeña de toda la demanda.
 
Si minerales y petróleo/gas hay a porrillo, pero tienes que poder extraerlo sin provocar un desastre medioambiental, terremotos, o agotar las reservas de agua y arena.
Todo eso a un precio razonable, pq ¿para que quieres petróleo si luego vendes gasolina a 5€/l? o un coche que cueste mínimo 40000€ ¿qué paises van a crecer así? en Europa aún podría ser, pero un país que está desarrollándose no puede, se quedaría estancado. El coche lo hay en todo el planeta, pero un eléctrico seria complicado a escala global, o como minimo a la suficiente rapidez a la que se esté acabando el petroleo.

Dentro de 100 años no habrá problemas ¿y mañana? o nos tenemos que alimentar a base de insectos y vivir sin luz esperando a la fusión, al hidrógeno, al combustible sintético barato...
Precisamente los coches electricos tienen la posibilidad del reciclaje. Reciclar es dificil porque los minerales aun son baratos; pero una vez un elemento escasea el reciclaje comienza.
Actualmente se recicla el plomo, el acero, el aluminio y el cobre. Hubo un tiempo donde no se reciclaban apenas estos metales por lo baratos que eran (especialmente en EEUU).

Con el el petroleo y el gas la posibilidad ni siquiera esta ahi; el recurso se quema, el residuo se va al aire y al agua y punto bowling. Los coches electricos realmente aportan una solucion posible al problema del consumo.
 
Se podría, pero como los hogares son el 25% de todo el consumo, tendrían que pasarse de golpe a autoconsumo el 20% para lograr un 5% de caída en la demanda total. En unos años sí que veremos una caída importante en la demanda de red por el autoconsumo pero ahora mismo y tan de golpe no es por eso. Se abrirá así hueco para el coche eléctrico que algunos temen que no pueda ser viable, y sí lo es en parte por esto.

Pues solo te digo que prácticamente todo el que tiene tejado está poniendo placas. Tal y como dice habría que ver si hay publicado alguna estadística con las instalaciones de los últimos años.
 

Del 12 al 23 de diciembre, y del 9 al 31 de enero, España se enfrentará a los días más duros del invierno, que agravarán la escalada de precios de luz y gas y pondrán a prueba el sistema.
 

Del 12 al 23 de diciembre, y del 9 al 31 de enero, España se enfrentará a los días más duros del invierno, que agravarán la escalada de precios de luz y gas y pondrán a prueba el sistema.
Es de pago.

Si lo que dice es que esos son los días de más consumo todos los años , la verdad es que no aporta gran cosa.

Si dice algo más nos lo puedes pegar ?
 

Del 12 al 23 de diciembre, y del 9 al 31 de enero, España se enfrentará a los días más duros del invierno, que agravarán la escalada de precios de luz y gas y pondrán a prueba el sistema.
Ahí el problema estará en tener gas suficiente para poner la interconexion con Francia a todo lo que da, que va a ser muy importante justo en esas fechas. Planta gasera no nos falta y seguramente por los precios habrá interrupciones en la demanda industrial y ERTEs varios. Entonces el problema será en nuestro caso más de precios que de cantidades, en algún otro país si que puede haber escasez de electricidad en algún momento, en España, al tener semejante planta gasera arrancable, podremos generar todo lo que demanden el sistema y la interconexión solamente con poner en marcha más grupos.
 
Última edición:
Pues solo te digo que prácticamente todo el que tiene tejado está poniendo placas. Tal y como dice habría que ver si hay publicado alguna estadística con las instalaciones de los últimos años.
Hay ya unos cuantos GW de autoconsumo y no deja de subir. Pero yo creo que falta todavía bastante aunque lo iremos viendo porque eso va a gran velocidad. Cuando el sector público se anime y siembre sus cubiertas, se dará otro paso (quizá se sienten en deuda con las eléctricas y por eso no lanzan un plan para sus edificios ). Ahora mismo me suena que hay 3-4GW o algo así. El año pasado se instalaron 1.2GW, eso sí lo sé, y este año va a buen ritmo. El 30% se instala en viviendas y el resto en industria y servicios. El ritmo es bueno y antes se esperaban 14GW instalados para 2030 pero ya se habla de 30GW, eso sí que haría un buen agujero a la demanda de electricidad de Red, es más generarían esos 30GW más o menos lo que consumirian todos los coches del país una vez electrificado el parque.
 
Última edición:
La planta de Freeport, una de las mayores exportadores de gas natural de EEUU, seguirá cerrada por reparaciones por lo menos hasta diciembre.

Cerró en junio y dijeron que serían por lo menos 3 semanas. Cuando cerró el precio del gas natural en EEUU pegó un buen bajón.
 
Me estoy leyendo una obrita de Pedro Prieto con los cálculos más optimistas, y es ideal para cerrar la boca a los tecno-absorbeguays, de la ciencia y el mercado lo solucionarán.
 
Francia se enfrentará a la escasez de electricidad incluso en el "invierno normal", dice el jefe de la red eléctrica del país

La escasez de energía plantea preguntas sobre los planes de importar energía para evitar apagones​


El jefe de la red eléctrica de Francia ha advertido que su país está en riesgo de escasez de electricidad este invierno, a medida que aumentan los problemas con sus centrales nucleares.

Xavier Piechaczyk, presidente del Reseau Transport d'Electricite (RTE), dijo que es probable que se llame a los consumidores a usar menos electricidad en ciertos momentos en caso de un invierno frío o incluso "normal" a medida que los suministros de electricidad se agotan.

RTE se encuentra en un estado de "estado de vigilancia particular", agregó, en una advertencia que también plantea preguntas para los suministros de energía de Gran Bretaña este invierno.

National Grid espera poder importar energía del continente en momentos de máxima demanda si la escasez de gas significa que no se genera suficiente electricidad a nivel nacional.

Casi la mitad de las centrales nucleares de Francia, que son propiedad y están ejecutadas por EDF, están actualmente fuera de línea, ya sea por mantenimiento o como resultado de problemas de corrosión.

Los cierres generalizados se suman a la presión sobre el sistema energético causada por la escasez de gas.

Francia normalmente exporta electricidad a otros países, pero es menos capaz de hacerlo dados sus problemas nucleares, lo que crea el riesgo de que Gran Bretaña tenga dificultades para comprar lo que necesita en las horas punta este invierno. National Grid ha advertido que podría haber apagones en el Reino Unido si no puede importar electricidad cuando es necesario.

RTE está publicando un pronóstico de suministros de electricidad con hasta cuatro días de antelación, conocido como Ecowatt, para tratar de ayudar a gestionar el sistema. Si los suministros se ven ajustados, se lanzará una "alerta roja" pidiendo a los usuarios que reduzcan el consumo.

El Sr. Piechaczyk dijo a Radio Classique el lunes: "Seguimos en una situación de especial vigilancia. Si hace calor, no oirás hablar del Ecowatt rojo. Si hace mucho frío, escucharás muchos de ellos, y si estamos en un invierno normal, medio, medio y normal, serán unas pocas unidades de Ecowatt rojo".

Hasta el lunes por la mañana, 32 de los 56 reactores nucleares de EDF en Francia estaban en línea. EDF tiene como objetivo que 11 reactores vuelvan a funcionar en diciembre y otros cuatro en funcionamiento en enero.

Sin embargo, hay un grado de incertidumbre tragatochos dadas las complicaciones de la tecnología nuclear.

A principios de la semana pasada, los precios de la energía francesa para enero aumentaron por encima de los 1.000 € por megavatio hora después de que EDF redujera su producción de electricidad por cuarta vez este año. Desde entonces, los precios han retrocedido, aunque siguen siendo mucho más altos que en los países vecinos.

El Sr. Piechaczyk dijo que estaba adoptando un enfoque "caucioso" de la disponibilidad de las plantas nucleares en las previsiones de RTE, informó Bloomberg, dado el riesgo de que el mantenimiento tardara más de lo previsto.

Los precios más altos y el clima templado están ayudando a reducir el consumo, pero "la flota nuclear corre el riesgo de estar aún menos disponible de lo que habíamos previsto, por lo que tendremos que evaluar si eso se equilibra", agregó. Varios grandes consumidores industriales en Francia han acordado reducir su uso en caso de una "alerta roja".

Francia es uno de los varios países que comercia con electricidad con Gran Bretaña, ayudando a equilibrar los suministros en ambos lados. En sus perspectivas de invierno publicadas en octubre, la Red Nacional de Gran Bretaña advirtió que podría tener que imponer cortes de energía rodante si las centrales eléctricas de gas no pueden obtener todo el combustible que necesitan y las importaciones de Europa no pueden cerrar la brecha.

Sin embargo, el caso base de National Grid es que las luces permanecerán encendidas.

Hay esperanzas de que la diferencia en las horas punta entre Francia y el Reino Unido ayude a evitar una crisis de suministro que provoque apagones.

National Grid está ejecutando un plan bajo el cual se pagará a los hogares británicos para reducir la demanda si es necesario. Confirmó la semana pasada que utilizaría este esquema para apoyar las exportaciones al continente en circunstancias extremas.

Hay grandes tensiones en los suministros de gas como resultado de los recortes en los suministros rusos de gas a Europa en medio de su guerra contra Ucrania.

 
Me estoy leyendo una obrita de Pedro Prieto con los cálculos más optimistas, y es ideal para cerrar la boca a los tecno-absorbeguays, de la ciencia y el mercado lo solucionarán.
Una TRE de 60/1 según los estudios más relevantes.

Me parece buen negocio y sin duda mejorará.
 
Precisamente los coches electricos tienen la posibilidad del reciclaje. Reciclar es dificil porque los minerales aun son baratos; pero una vez un elemento escasea el reciclaje comienza.
Actualmente se recicla el plomo, el acero, el aluminio y el cobre. Hubo un tiempo donde no se reciclaban apenas estos metales por lo baratos que eran (especialmente en EEUU).

Con el el petroleo y el gas la posibilidad ni siquiera esta ahi; el recurso se quema, el residuo se va al aire y al agua y punto bowling. Los coches electricos realmente aportan una solucion posible al problema del consumo.
No sé, yo lo que pienso es que podriamos transitar a otro modelo de sociedad, de economía, donde las cosas no sean necesariamente una réplica de lo actual, pero cambiando las fuentes energéticas

Siempre que cambian las fuentes debe cambiar el modo de producción, si no lo hacemos creo que cometeriamos un error.

El transporte va a cambiar, eso de cada persona un coche se ha acabado. Y las ciudades deben responder al cambio. Podría ser un buen momento para desarrollar ciudades medianas, con la población cerca al origen del producto.

Me temo que querrán que vivamos hacinados en megaurbes y las 4 empresas que queden más el Estado, nos venda todo
 
No sé, yo lo que pienso es que podriamos transitar a otro modelo de sociedad, de economía, donde las cosas no sean necesariamente una réplica de lo actual, pero cambiando las fuentes energéticas

Siempre que cambian las fuentes debe cambiar el modo de producción, si no lo hacemos creo que cometeriamos un error.

El transporte va a cambiar, eso de cada persona un coche se ha acabado. Y las ciudades deben responder al cambio. Podría ser un buen momento para desarrollar ciudades medianas, con la población cerca al origen del producto.

Me temo que querrán que vivamos hacinados en megaurbes y las 4 empresas que queden más el Estado, nos venda todo
Una cosa que mucha gente no tiene en cuenta cuando se habla de este tema es que situaciones similares han ocurrido antes. Por ej. en la crisis del petroleo de los 70 en EEUU.
Los coches cambiaron drasticamente de peso y potencia, y ademas empezaron a surgir alternativas como setas (motores stirling, coches electricos, o incluso de vapor).
Algunos observadores piensan que la OPEC bajo la presion de los precios en parte porque vieron que la alternativas tenian posibilidades reales de prosperar.

No seria raro que ocurriera algo asi de nuevo, con bajadas de precios de algunos hidrocarburos si empieza a prosperara el coche electrico de verdad.
Sobre lo que dices del transporte individual: recordemos que en la posguerra se vendian coches como el Iseta o el Biscuter. La gente no renuncia con facilidad al transporte individual; otra cosa es que en el futuro no veamos a la gente yendo a comprar el pan en un SUV giante.
 
Me estoy leyendo una obrita de Pedro Prieto con los cálculos más optimistas, y es ideal para cerrar la boca a los tecno-absorbeguays, de la ciencia y el mercado lo solucionarán.
Pues le he pegado un vistazo y me ha impresionado mas bien poco.
Me he reido bastante con esto:
(mensaje citado en revisión)
MegaLOL. Si, va en contra de la gloria termica del universo. Como toda actividad humana si pensamos en la eternidad. Pero no resulta un argumento muy relevante no? 😀

(mensaje citado en revisión)
Eso es un bobada total. En general esos elementos raros se encuentra en mucha mayor abundancia en la chatarra que en el propio mineral bruto.
Por esa razon se recupera el platino, pladio y rodio de los catalizadores del tubo de escape.
Las dificultades del reciclaje son mas organizativas que otra cosa.
 

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