*Tema mítico* : Crisis energética europea

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ÁcrataMagallania dijo:
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¿Cómo casamos esa gráfica con esta otra? roto2


Fíjate, de la semana 29 a la 32 cayendo a plomo la importación de gas de todas las fuentes, pero en la que traes, desde la semana 17 es una línea tan recta que parece tirada con regla.
A ver, llámame orate, pero…


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El consumo cae en picado. Es eso o están haciendo más trampas que los griegos con sus cuentas.
 
ÁcrataMagallania dijo:
Por cierto, página buenísima para ver de dónde viene el gas, con gráficas excelentes

La gráfica “Total” desmonta todas las narrativas mediáticas. TODAS.

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El gráfico 1 muestra las importaciones semanales de gas natural fuera de la UE para 2021, en comparación con los valores mínimos y máximos de importación semanales para el período 2015-2020. Al seleccionar entre el menú desplegable, la cifra muestra las importaciones totales, pero también las importaciones exclusivamente de Rusia, Noruega, Argelia y a través de gas natural licuado (gas transportado por barco de todo el mundo).​

Como se aprecia, estamos a punto de romper el mínimo histórico de siete años con tendencia a la baja, cuando debería estar empezando a subir.
La pregunta que me hago es, ¿Cómo pueden llenarse tan rápido los depósitos de gas europeos?
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Yo creo que se llenan rápido por:
- Nulo consumo de calefacción ahora
- Reducido consumo de industria (los precios altos están parando multitud de plantas - la industria colapsa)
- Cambio de generación de gas a carbón, especialmente de Alemania.

Que pena que la 2 sea el colapso económico del continente.
 
Desadaptado Dimensional dijo:
El consumo cae en picado. Es eso o están haciendo más trampas que los griegos con sus cuentas.
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Puede ser cosa de destrucción de demanda, si cae un 70% la producción de fertilizantes, otros sectores de consumo energético intensivo tienen que estar parando también.
¿En qué medida? Ni idea.

Algo que me preocupa un poco es que se falsease los datos de los almacenamientos por motivos de seguridad europea o algo así, porque sería fortalecer a Rusia si nos declaramos en apuros con nuestros datos públicos. No sé, lo veo descabellado, pero posible.
 
DonCrisis dijo:
Yo creo que se llenan rápido por:
- Nulo consumo de calefacción ahora
- Reducido consumo de industria (los precios altos están parando multitud de plantas - la industria colapsa)
- Cambio de generación de gas a carbón, especialmente de Alemania.

Que pena que la 2 sea el colapso económico del continente.
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La primera causa es estacional y ya viene “descontada” en la gráfica (en las cuatro líneas coinciden los periodos de calefacción)

La segunda está ahí, pero dudo que se haya destruido tanta demanda.

La tercera es difícil de saber. Hay sectores que no pueden cambiar del gas, el carbón alemán es muy contaminante y deberían estar trayendo hulla de fuera, el Rin se navega difícil y hay pocas barcazas, mucha demanda internacional de carbón, etcétera.


Este tema es complicadísimo
 
ÁcrataMagallania dijo:
Puede ser cosa de destrucción de demanda, si cae un 70% la producción de fertilizantes, otros sectores de consumo energético intensivo tienen que estar parando también.
¿En qué medida? Ni idea.

Algo que me preocupa un poco es que se falsease los datos de los almacenamientos por motivos de seguridad europea o algo así, porque sería fortalecer a Rusia si nos declaramos en apuros con nuestros datos públicos. No sé, lo veo descabellado, pero posible.
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Es lo único que tendría sentido para explicar esos datos. Sí, importamos menos que nunca, pero también consumimos menos. Lo cual tiene otros interrogantes ¿por qué el PIB no se hunde?
 
DonCrisis dijo:
Yo creo que se llenan rápido por:
- Nulo consumo de calefacción ahora
- Reducido consumo de industria (los precios altos están parando multitud de plantas - la industria colapsa)
- Cambio de generación de gas a carbón, especialmente de Alemania.

Que pena que la 2 sea el colapso económico del continente.
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Excepto en el primer caso, en todos los demás las cuestiones son muy grandes, si la demanda industrial cae tanto, debería haber un problema económico importantísimo. No sé que es peor, que falseen los datos de almacenamiento de gas o que falseen los datos económicos de la industria


Por que claro, un mes te lo aguantan muchas industrias, pero varios meses no los pueden aguantar sin producir y manteniendo a toda la plantilla empleada


Y en el caso de Alemania la industria es lo que da sentido a su modelo económico exportador
 
ÁcrataMagallania dijo:
Puede ser cosa de destrucción de demanda, si cae un 70% la producción de fertilizantes, otros sectores de consumo energético intensivo tienen que estar parando también.
¿En qué medida? Ni idea.

Algo que me preocupa un poco es que se falsease los datos de los almacenamientos por motivos de seguridad europea o algo así, porque sería fortalecer a Rusia si nos declaramos en apuros con nuestros datos públicos. No sé, lo veo descabellado, pero posible.
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Creo que los alemanes están mintiendo para alejar las revueltas que se pueden producir. Scholz ha dicho que van muy bien llenando los depósitos de gas, pero no parece que sea así. Es posible que se hayan dado cuenta de que los mensajes alarmistas de De Croo y Macron estén ayudando a que salgan a la calle grupos de presión que pueden llegar a ser incontrolables, por lo que van a preferir una mentira edulcorada mientras puedan.
 
ÁcrataMagallania dijo:
La primera causa es estacional y ya viene “descontada” en la gráfica (en las cuatro líneas coinciden los periodos de calefacción)

La segunda está ahí, pero dudo que se haya destruido tanta demanda.

La tercera es difícil de saber. Hay sectores que no pueden cambiar del gas, el carbón alemán es muy contaminante y deberían estar trayendo hulla de fuera, el Rin se navega difícil y hay pocas barcazas, mucha demanda internacional de carbón, etcétera.


Este tema es complicadísimo
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La segunda no creas que es tontería. La industria se lleva el 30% del consumo de gas. Sé de muchas plantas europeas de BASF (un gigante industrial) que han cerrado excepcionalmente todo agosto. Y PYMES de químicos alemanas conozco varias que han parado producción en verano (entre ellas 3 que directamente me he enterado por la notificación de suspensión de pagos - un lástima). Si la gente supiera lo que está ocurriendo saldrían a la calle porque la cosa es grave en industria.

La generación eléctrica con carbón en Alemania creo recordar que había aumentado mucho este año para ahorrar gas. No sé cuánto porque estoy con móvil y buscar es un poco pesado. Los criterios de contaminación se han ignorado. Cuando la cosa está mala, y se decide el colapso de tu economía y modo de vida, contaminar te da un poco más igual...

Veremos cuanto aguantan las reservas en invierno. Qué situación más difícil, vaya.
 
Desadaptado Dimensional dijo:
Excepto en el primer caso, en todos los demás las cuestiones son muy grandes, si la demanda industrial cae tanto, debería haber un problema económico importantísimo. No sé que es peor, que falseen los datos de almacenamiento de gas o que falseen los datos económicos de la industria


Por que claro, un mes te lo aguantan muchas industrias, pero varios meses no los pueden aguantar sin producir y manteniendo a toda la plantilla empleada


Y en el caso de Alemania la industria es lo que da sentido a su modelo económico exportador
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Yo trabajo en industria y estoy viendo cosas que nunca había visto. Faltan todo tipo de químicos. Hay un desabastecimiento brutal.

Es la primera vez que oigo que BASF cancela contratos de millones de euros mensuales (a un cliente americano) por causa de fuerza mayor.

Están pasando muchas cosas. No se ve. No se habla de ello, pero ahí está. La industria química usa mucho gas y no tiene generalmente unos márgenes muy grandes. Si el precio del gas se multiplica por 15 y lo usas en abundancia no queda otra que cerrar, temporal o definitivamente.

Si se alarga mucho esto la industria cerrará del todo. Y volverla a montar es algo que requiere años y años. Es algo muy complejo.

Intento ser positivo y pienso que en algún momento Europa cederá y traerá gas. Pero cada vez lo veo más difícil todo.
 
Desadaptado Dimensional dijo:
Excepto en el primer caso, en todos los demás las cuestiones son muy grandes, si la demanda industrial cae tanto, debería haber un problema económico importantísimo. No sé que es peor, que falseen los datos de almacenamiento de gas o que falseen los datos económicos de la industria


Por que claro, un mes te lo aguantan muchas industrias, pero varios meses no los pueden aguantar sin producir y manteniendo a toda la plantilla empleada


Y en el caso de Alemania la industria es lo que da sentido a su modelo económico exportador
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Bueno, con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo habrá menos. Pero en el ecosistema empresarial de Alemania (sobre todo en el Sur industrial) hay mucha empresa que puede aguantar sin pedir créditos tirando de reservas un año o más cubriendo las pérdidas. Eso sí, el dueño o dueños ven que tras el invierno no se soluciona el motivo fundamental de la crisis (fin de energía barata por autosuicidio) cierra la empresa pagando lo que marca la ley (indemnizaciones por despido y etc). Tiene dos opciones: montar la misma empresa en otro país más prometedor o vivir de rentas (alquiler de propiedades o dividendos de acciones de otros países más seguros).

La Suiza Federal: por lo leído en este hilo mítico y semejantes. No tiene asegurada la estabilidad y seguridad energética aunque tenga un mix energético mucho más saludable que el español. No obstante, puede ser un canario en la mina. La clase empresarial alemana si empieza bajar la persiana meterán el dinero en Suiza. Recalentamiento de su economía por exceso de liquidez.

El valor del euro eran el superávit comercial y el de por cuenta corriente de la Alemania Federal. Sin energía barata no son competitivos. A pesar que son bienes exportadores de gama media y alta. Japón tiene dependencia energética. Para pagarla tiene que exportar bienes y servicios de media y alta gama. No obstante, no se han suicidado como Alemania con las sanciones económicas a tu principal importador de energía de respaldo. Es como si Japón sanciona a Arabia Saudí por la guerra de Yemen y ser una dictadura teocrática.
 
Byblos07 dijo:
Creo que los alemanes están mintiendo para alejar las revueltas que se pueden producir. Scholz ha dicho que van muy bien llenando los depósitos de gas, pero no parece que sea así. Es posible que se hayan dado cuenta de que los mensajes alarmistas de De Croo y Macron estén ayudando a que salgan a la calle grupos de presión que pueden llegar a ser incontrolables, por lo que van a preferir una mentira edulcorada mientras puedan.
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A ver, ojo con los almacenes de gas que todo el mundo se piensa que son la panacea.
Cuidado que son un mes más o menos de consumo, NO SON TODO EL INVIERNO, son reservas para compensar puntas de consumo en Invierno mientras se sigue importando gas ruso.
NO para soportar solo todo.
 
Desadaptado Dimensional dijo:
Excepto en el primer caso, en todos los demás las cuestiones son muy grandes, si la demanda industrial cae tanto, debería haber un problema económico importantísimo. No sé que es peor, que falseen los datos de almacenamiento de gas o que falseen los datos económicos de la industria


Por que claro, un mes te lo aguantan muchas industrias, pero varios meses no los pueden aguantar sin producir y manteniendo a toda la plantilla empleada


Y en el caso de Alemania la industria es lo que da sentido a su modelo económico exportador
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Hay otra posibilidad: deslocalización, que haya industrias haciendo las maletas para largarse de Europa.

Por cierto, resulta que muchos coches eléctricos de marcas top europeas están fabricados íntegramente en China (porque ya tienen el know how y ahora permiten que vayan para allá sin que el 50% de las filiales sean de participación pública).
Lo curioso es el precio cuando traen el producto para Europa, una vergüenza.

Lo vi en este vídeo, muy interesante
 
midelburgo dijo:
Igual esconden y no registran importaciones inconfesables de gas ruso. Por ejemplo a traves del Turkstream en Serbia. Las reservas se llenan, pero oficialmente llega menos gas ruso.
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Muy bien visto, es una posibilidad más razonable a que estén mintiendo. Pero por otra parte, tendrían que mentir en los datos de esa vía. Lo cierto es que cantaría menos, de hacerlo así.
 
DonCrisis dijo:
Yo trabajo en industria y estoy viendo cosas que nunca había visto. Faltan todo tipo de químicos. Hay un desabastecimiento brutal.

Es la primera vez que oigo que BASF cancela contratos de millones de euros mensuales (a un cliente americano) por causa de fuerza mayor.

Están pasando muchas cosas. No se ve. No se habla de ello, pero ahí está. La industria química usa mucho gas y no tiene generalmente unos márgenes muy grandes. Si el precio del gas se multiplica por 15 y lo usas en abundancia no queda otra que cerrar, temporal o definitivamente.

Si se alarga mucho esto la industria cerrará del todo. Y volverla a montar es algo que requiere años y años. Es algo muy complejo.

Intento ser positivo y pienso que en algún momento Europa cederá y traerá gas. Pero cada vez lo veo más difícil todo.
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De hecho se decía que la industria europea podía estar afectada unos meses y sobrevivir, pero que si el panorama pasa a ser estar muy dañadas varios años, o deslocalizan o cierran.

Aunque aliviemos los costes energéticos hasta lo razonable, ya no seremos competitivos contra USA y Asia.
Estocada de gloria.
 
Hablando de consumo de industria, me he encontrado una noticia de que la industria química holandesa ha reducido un 32% el consumo de gas y la petrolífera un 57% en el primer semestre de 2022. Lo ponen como una gran noticia cuando estamos hablando de que la industria está cerrando.

También hablan de que las casas también contribuyen al recorte, aunque el invierno suave de 2021 claramente algo tiene que ver.

Está en idioma spaguetti:
 
Sir Torpedo dijo:
A ver, ojo con los almacenes de gas que todo el mundo se piensa que son la panacea.
Cuidado que son un mes más o menos de consumo, NO SON TODO EL INVIERNO, son reservas para compensar puntas de consumo en Invierno mientras se sigue importando gas ruso.
NO para soportar solo todo.
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Y, no creo que ocurra, pero si la guerra escalase serían fácilmente saboteables o bombardeables. Eso y los puertos serían mis principales objetivos si fuera Pilingui
 
midelburgo dijo:
Igual esconden y no registran importaciones inconfesables de gas ruso. Por ejemplo a traves del Turkstream en Serbia. Las reservas se llenan, pero oficialmente llega menos gas ruso.
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