Primera consecuencia del triunfo de Meloni.
*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
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Primera consecuencia del triunfo de Meloni.
ÁcrataMagallania
Será en Octubre
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Scholz necesita desesperadamente poner encima de la mesa y delante de las cámaras un contrato vinculante y tranquilizador sobre el GNL.
¿Lo has visto, acaso?
Y además, a mi entender, esto es un Wunderwaffen de libro. Las maravillosas regasificadoras flotantes no van a conseguir que baje el precio de la energía, que a fin de cuentas, de esto va la copla. Fíjate que la industria ya se está empezando a relocalizar, y ese es el canario en la mina.
ÁcrataMagallania
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A los británicos les ha mirado un tuerto.
La caída de la libra está obligando a las empresas británicas a subir los precios, lo que amplifica las presiones de los costos desde el aumento de las facturas de energía hasta los costos más altos de las materias primas.
La caída de la libra está obligando a las empresas británicas a subir los precios, lo que amplifica las presiones de los costos desde el aumento de las facturas de energía hasta los costos más altos de las materias primas.
Esos contratos no se logran de un día para otro ni con un solo proveedor y el paso que ha dado ahora es muy importante.
El precio bajará cuando se reorganice el mercado mundial de gas , ponle un par de años.
No sabía de esas relocalizaciónes, me pones algunos ejemplos ?
ÁcrataMagallania
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ÁcrataMagallania
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Te aseguro que llevan buscando esos contratos a largo plazo más de medio año, y aún no han podido vender ese triunfo, lo cual es a todas luces, mala cosa.
Además, unas páginas más atrás traje un evento curioso sobre una visita de Scholz a Trudeau, para negociar inversiones canadienses en infraestructura para enviar GNL a Europa al medio plazo (primera noticia, salió bien; media hora más tarde, corrección, salió mal)
Sobre las relocalizaciones, pues desgraciadamente es cierto.
Copipasteo un poco del WSJ
(También por este hilo, de vez en cuando hay mini informes de la producción de fertilizantes europeos, y da pavor. Además, el PPI alemán dice cosas chulísimas, si andas atento al tema)
Los altos precios del gas natural empujan a los fabricantes europeos a cambiar a EE. UU.
La guerra de Ucrania está aumentando los costos de energía en Europa, mientras que los precios relativamente estables y los incentivos de energía verde están atrayendo a las empresas a los EE. UU.(imagen visible para usuarios registrados)
El fabricante de acero ArcelorMittal está cortando la producción en dos plantas alemanas y reportó un rendimiento mejor de lo esperado mediante una inversión en una instalación de Texas.
ÁMSTERDAM: un gran ganador de la crisis energética en Europa: la economía de EE. UU.
Atalladas por el aumento vertiginoso de los precios del gas, las empresas en Europa que producen acero, fertilizantes y otras materias primas de actividad económica están trasladando las operaciones a los EE. UU., atraídas por los precios de la energía más estables y el apoyo muscular del gobierno.
A medida que los cambios salvajes en los precios de la energía y los persistentes problemas de la cadena de suministro amenazan a Europa con lo que algunos economistas advierten que podría ser una nueva era de desindustrialización, Washington ha presentado una serie de incentivos para la fabricación y la energía verde. El resultado es un campo de juego cada vez más inclinado a favor de los Estados Unidos, dicen los ejecutivos, particularmente para las empresas que apuestan por proyectos para fabricar productos químicos, baterías y otros productos que consumen mucha energía.
"Es una obviedad ir y hacer eso en los Estados Unidos", dijo Ahmed El-Hoshy, director ejecutivo de la firma química OCI NV, con sede en Ámsterdam, que este mes anunció la expansión de una planta de amoníaco en Texas.
Mientras que la economía de EE. UU. se enfrenta a una inflación récord, cuellos de botella en la cadena de suministro y temores de una desaceleración, dicen los analistas, ha surgido relativamente fuerte de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo a medida que China continúa haciendo cumplir los confinamientos de Elbichito y Europa se desestabiliza por la guerra. El nuevo gasto de Washington en infraestructura, microchips y proyectos de energía verde ha aumentado el atractivo comercial de EE. UU.
La empresa danesa de joyería Pandora A/S y el fabricante alemán de automóviles Volkswagen AG anunciaron las expansiones de EE. UU. a principios de este año. La semana pasada, The Wall Street Journal informó que Tesla Inc. está suspendiendo sus planes para fabricar celdas de batería en Alemania mientras considera calificar para créditos fiscales en virtud de la Ley de Reducción de la Inflación firmada por el presidente Biden en agosto.
Europa sigue siendo un mercado deseable para la fabricación avanzada y cuenta con una mano de obra industrial cualificada, dicen los analistas e inversores.
Con la demanda reprimida de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, muchas empresas que han visto la explosión de los precios de la energía en los últimos meses los han transmitido a los clientes. La pregunta es cuánto tiempo durarán los precios más altos del gas natural.
Algunos economistas han advertido que los productores de gas natural de Canadá a los EE. UU. y Qatar pueden luchar para reemplazar completamente a Rusia como proveedor para Europa a medio plazo. Si es así, el continente podría enfrentarse a altos precios, al menos para el gas, hasta bien entrado 2024, amenazando con hacer permanentes las cicatrices en el sector manufacturero de Europa.
(imagen visible para usuarios registrados)
El gigante químico alemán BASF, uno de los mayores compradores de gas natural de Europa, ha reducido la producción en plantas belgas y alemanas
"Creo que nos confundiremos durante dos inviernos", dijo Stefan Borgas, director ejecutivo de RHI Magnesita NV. Si el continente no puede encontrar gas más barato o aumentar la energía renovable, agregó, "las empresas comenzarán a buscar en otro lugar".
El negocio austriaco, que fabrica materiales utilizados por empresas como los fabricantes de acero para soportar el calor intenso, está gastando alrededor de 8 millones de euros, lo que equivale a unos 8 millones de dólares, en sus plantas europeas, por lo que ciertos procesos funcionan con combustible alternativo como el carbón o el petróleo. También está almacenando gas natural en una instalación subterránea alquilada que anteriormente era propiedad de Gazprom, controlada por el Kremlin, y incautada por el gobierno austriaco.
Sr. Borgas es optimista en la demanda de acero en los EE. UU., donde los incentivos también han iluminado las perspectivas de energía verde. Fabricantes como RHI Magnesita ven el hidrógeno como la clave para reemplazar los combustibles fósiles y reducir las emisiones en las plantas de Europa, EE. UU. y otros lugares. Se espera que el gasto prometido en tales proyectos por parte de Washington aumente la producción de hidrógeno y, finalmente, reduzca su precio.
"Estamos aumentando nuestras inversiones [en los EE. UU.] también para mantenernos con todos nuestros socios que están invirtiendo", dijo. "Somos muy, muy positivos con los EE. UU.".
ArcelorMittal SA, con sede en Luxemburgo, que dijo este mes que reduciría la producción en dos plantas alemanas, informó de un rendimiento mejor de lo esperado mediante una inversión este año en una instalación de Texas que fabrica hierro briquetado en caliente, una materia prima para la producción de acero. En una convocatoria de ganancias de julio, la directora ejecutiva Aditya Mittal atribuyó el valor de la instalación en parte a estar en una "región que ofrece energía altamente competitiva y, en última instancia, hidrógeno competitivo".
"Acabo de añadir que también poseemos el 100 % de la futura expansión de esa instalación", dijo el Sr. Dijo Mittal.
Muchas empresas siguen siendo cautelosas al cambiar sus estrategias debido a la dificultad de construir proyectos como fundiciones de aluminio, que pueden costar miles de millones y tardar años en completarse.
"No se sabe si este será un cambio estructural o de carácter temporal", dijo una portavoz del gigante químico alemán BASF, uno de los mayores compradores de gas natural de Europa, que ha reducido la producción en las plantas belgas y alemanas.
En cambio, la OCI, que ha reducido su producción europea de amoníaco, ha aumentado las importaciones a su instalación en el puerto holandés de Rotterdam. Para facilitar tales envíos, OCI está expandiendo su planta de Beaumont, Texas, con una inversión valorada en los "altos cientos de millones" de dólares, dijo el Sr. El-Hoshy, el director ejecutivo.
En la nueva instalación, OCI fabricará amoníaco derivado del llamado hidrógeno azul, que depende del gas natural, y luego capturará el dióxido de carbono que dio el proceso. Sr. El-Hoshy dijo que la Ley de Reducción de la Inflación hizo que el acuerdo fuera más atractivo al ofrecer créditos para almacenar dichas emisiones.
"Eso, junto con lo que está sucediendo con Rusia, son dos razones para decir, bueno, tal vez con el tiempo no necesites consumir gas natural [en Europa] y producir el producto", dijo.
Los fabricantes europeos pueden tener dificultades para seguir siendo competitivos sin los precios más bajos de la energía o los incentivos ecológicos que se ofrecen actualmente en los EE. UU., dijo Svein Tore Holsether, director ejecutivo del gigante noruego de fertilizantes Yara International AS A.
"Algunas industrias, como resultado de eso, se reubicarán permanentemente", dijo.
High Natural-Gas Prices Push European Manufacturers to Shift to the U.S.
The Ukraine war is driving up energy costs in Europe, while relatively stable prices and green-energy incentives are luring companies to the U.S.
www.wsj.com
Hombre, considerando el enorme déficit que tiene Europa en gas natural, que está obligando a cerrar toda la industria intensiva en gas, creo que si que es bastante necesario.
ÁcrataMagallania
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No había caído en la zainita.
No tenemos "un par de años", y aún así, el 2024 me parece demasiado cercano para la normalización del mercado del gas, si es que eso vuelve a hacer a Europa competitiva. Lo veo difícil, la verdad, hasta un horizonte que no sé cómo de lejano está, pero que estoy seguro que el viaje se nos hará largo.
Saludos
Han firmado muchos contratos con muchos países y se han llegado a muchos acuerdos . De hecho se han llenado las reservas de toda Europa. Pero es tan sencillo como esperar unos meses y ver si esas plantas regasificadoras quedan paradas o funcionan. Puedes dar por hecho lo segundo.Te aseguro que llevan buscando esos contratos a largo plazo más de medio año, y aún no han podido vender ese triunfo, lo cual es a todas luces, mala cosa.
Además, unas páginas más atrás traje un evento curioso sobre una visita de Scholz a Trudeau, para negociar inversiones canadienses en infraestructura para enviar GNL a Europa al medio plazo (primera noticia, salió bien; media hora más tarde, corrección, salió mal)
Sobre las relocalizaciones, pues desgraciadamente es cierto.
Copipasteo un poco del WSJ
(También por este hilo, de vez en cuando hay mini informes de la producción de fertilizantes europeos, y da pavor. Además, el PPI alemán dice cosas chulísimas, si andas atento al tema)
Los altos precios del gas natural empujan a los fabricantes europeos a cambiar a EE. UU.La guerra de Ucrania está aumentando los costos de energía en Europa, mientras que los precios relativamente estables y los incentivos de energía verde están atrayendo a las empresas a los EE. UU.
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El fabricante de acero ArcelorMittal está cortando la producción en dos plantas alemanas y reportó un rendimiento mejor de lo esperado mediante una inversión en una instalación de Texas.
ÁMSTERDAM: un gran ganador de la crisis energética en Europa: la economía de EE. UU.
Atalladas por el aumento vertiginoso de los precios del gas, las empresas en Europa que producen acero, fertilizantes y otras materias primas de actividad económica están trasladando las operaciones a los EE. UU., atraídas por los precios de la energía más estables y el apoyo muscular del gobierno.
A medida que los cambios salvajes en los precios de la energía y los persistentes problemas de la cadena de suministro amenazan a Europa con lo que algunos economistas advierten que podría ser una nueva era de desindustrialización, Washington ha presentado una serie de incentivos para la fabricación y la energía verde. El resultado es un campo de juego cada vez más inclinado a favor de los Estados Unidos, dicen los ejecutivos, particularmente para las empresas que apuestan por proyectos para fabricar productos químicos, baterías y otros productos que consumen mucha energía.
"Es una obviedad ir y hacer eso en los Estados Unidos", dijo Ahmed El-Hoshy, director ejecutivo de la firma química OCI NV, con sede en Ámsterdam, que este mes anunció la expansión de una planta de amoníaco en Texas.
Mientras que la economía de EE. UU. se enfrenta a una inflación récord, cuellos de botella en la cadena de suministro y temores de una desaceleración, dicen los analistas, ha surgido relativamente fuerte de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo a medida que China continúa haciendo cumplir los confinamientos de Elbichito y Europa se desestabiliza por la guerra. El nuevo gasto de Washington en infraestructura, microchips y proyectos de energía verde ha aumentado el atractivo comercial de EE. UU.
La empresa danesa de joyería Pandora A/S y el fabricante alemán de automóviles Volkswagen AG anunciaron las expansiones de EE. UU. a principios de este año. La semana pasada, The Wall Street Journal informó que Tesla Inc. está suspendiendo sus planes para fabricar celdas de batería en Alemania mientras considera calificar para créditos fiscales en virtud de la Ley de Reducción de la Inflación firmada por el presidente Biden en agosto.
Europa sigue siendo un mercado deseable para la fabricación avanzada y cuenta con una mano de obra industrial cualificada, dicen los analistas e inversores.
Con la demanda reprimida de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, muchas empresas que han visto la explosión de los precios de la energía en los últimos meses los han transmitido a los clientes. La pregunta es cuánto tiempo durarán los precios más altos del gas natural.
Algunos economistas han advertido que los productores de gas natural de Canadá a los EE. UU. y Qatar pueden luchar para reemplazar completamente a Rusia como proveedor para Europa a medio plazo. Si es así, el continente podría enfrentarse a altos precios, al menos para el gas, hasta bien entrado 2024, amenazando con hacer permanentes las cicatrices en el sector manufacturero de Europa.
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El gigante químico alemán BASF, uno de los mayores compradores de gas natural de Europa, ha reducido la producción en plantas belgas y alemanas
"Creo que nos confundiremos durante dos inviernos", dijo Stefan Borgas, director ejecutivo de RHI Magnesita NV. Si el continente no puede encontrar gas más barato o aumentar la energía renovable, agregó, "las empresas comenzarán a buscar en otro lugar".
El negocio austriaco, que fabrica materiales utilizados por empresas como los fabricantes de acero para soportar el calor intenso, está gastando alrededor de 8 millones de euros, lo que equivale a unos 8 millones de dólares, en sus plantas europeas, por lo que ciertos procesos funcionan con combustible alternativo como el carbón o el petróleo. También está almacenando gas natural en una instalación subterránea alquilada que anteriormente era propiedad de Gazprom, controlada por el Kremlin, y incautada por el gobierno austriaco.
Sr. Borgas es optimista en la demanda de acero en los EE. UU., donde los incentivos también han iluminado las perspectivas de energía verde. Fabricantes como RHI Magnesita ven el hidrógeno como la clave para reemplazar los combustibles fósiles y reducir las emisiones en las plantas de Europa, EE. UU. y otros lugares. Se espera que el gasto prometido en tales proyectos por parte de Washington aumente la producción de hidrógeno y, finalmente, reduzca su precio.
"Estamos aumentando nuestras inversiones [en los EE. UU.] también para mantenernos con todos nuestros socios que están invirtiendo", dijo. "Somos muy, muy positivos con los EE. UU.".
ArcelorMittal SA, con sede en Luxemburgo, que dijo este mes que reduciría la producción en dos plantas alemanas, informó de un rendimiento mejor de lo esperado mediante una inversión este año en una instalación de Texas que fabrica hierro briquetado en caliente, una materia prima para la producción de acero. En una convocatoria de ganancias de julio, la directora ejecutiva Aditya Mittal atribuyó el valor de la instalación en parte a estar en una "región que ofrece energía altamente competitiva y, en última instancia, hidrógeno competitivo".
"Acabo de añadir que también poseemos el 100 % de la futura expansión de esa instalación", dijo el Sr. Dijo Mittal.
Muchas empresas siguen siendo cautelosas al cambiar sus estrategias debido a la dificultad de construir proyectos como fundiciones de aluminio, que pueden costar miles de millones y tardar años en completarse.
"No se sabe si este será un cambio estructural o de carácter temporal", dijo una portavoz del gigante químico alemán BASF, uno de los mayores compradores de gas natural de Europa, que ha reducido la producción en las plantas belgas y alemanas.
En cambio, la OCI, que ha reducido su producción europea de amoníaco, ha aumentado las importaciones a su instalación en el puerto holandés de Rotterdam. Para facilitar tales envíos, OCI está expandiendo su planta de Beaumont, Texas, con una inversión valorada en los "altos cientos de millones" de dólares, dijo el Sr. El-Hoshy, el director ejecutivo.
En la nueva instalación, OCI fabricará amoníaco derivado del llamado hidrógeno azul, que depende del gas natural, y luego capturará el dióxido de carbono que dio el proceso. Sr. El-Hoshy dijo que la Ley de Reducción de la Inflación hizo que el acuerdo fuera más atractivo al ofrecer créditos para almacenar dichas emisiones.
"Eso, junto con lo que está sucediendo con Rusia, son dos razones para decir, bueno, tal vez con el tiempo no necesites consumir gas natural [en Europa] y producir el producto", dijo.
Los fabricantes europeos pueden tener dificultades para seguir siendo competitivos sin los precios más bajos de la energía o los incentivos ecológicos que se ofrecen actualmente en los EE. UU., dijo Svein Tore Holsether, director ejecutivo del gigante noruego de fertilizantes Yara International AS A.
"Algunas industrias, como resultado de eso, se reubicarán permanentemente", dijo.
High Natural-Gas Prices Push European Manufacturers to Shift to the U.S.
The Ukraine war is driving up energy costs in Europe, while relatively stable prices and green-energy incentives are luring companies to the U.S.
Ese artículo que citas es muy muy vago , habla de ," posibles tendencias " de " si la situación dura años " ..... Y pone unos ejemplos que ni vienen a cuento . Es más un intento de de crear un escenario que de un hecho real..
Se ha cerrado toda la industria intensiva en gas ??????? Se ha hundido europa ????? Hemos perecid todos ????.
No te equivoques una cosa es que sea necesario ahorrar y otra muy diferente vuestra apocalipsis diaria
Claro que tenemos un par de años y no se va a hundir europa por ello. Ni vamos a morir de frío.
Teneis alguna noticia de que se estén construyendo metaneros como si no hubiera mañana? Tengo entendido que solo hay unos 700 en el mundo. Si el gas que Rusia no nos va a vender va a llegar a través de metaneros de países americanos, del norte de África y del Medio Oriente, se deberían estar constuyendo este tipo de barcos en gran cantidad.
De hecho muchos países anuncian que van a construir, o que están construyendo, regasificadoras, pero metaneros para darles de comer? Aquí se puede crear un cuello de botella notable y un encarecimiento de los portes notable.
Me preocupa mucho esto.
De hecho muchos países anuncian que van a construir, o que están construyendo, regasificadoras, pero metaneros para darles de comer? Aquí se puede crear un cuello de botella notable y un encarecimiento de los portes notable.
Me preocupa mucho esto.
frangelico
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Difícilmente se van a poner a construir barcos a lo orate si los armadores no ven retorno y eso exige contratos a largo. Además la construcción naval está especializada y hay la capacidad que hay, podría incluso haber producción pero no llegar a Eruopa porque los grandes constructores navales asiáticos querrán los barcos para ellos (el gas australiano en cuanto China empiece a pasarse al ruso quedará más disponible y pujarán por él India, Corea g Japón).
El reto empieza en Noviembre y luego a comienzos de año. La demanda de gas es el doble en Febrero que en Septiembre.al menos los alemanes dependen muy poco del gas para electricidad y entre una menor actividad y levantar alguna carbonera (tienen muchas plantas de lignito en bocamina, es cosa de meter mineros y elevas la producción), ese 9% del gas que se consume en generación no sería crítico, y como consumen mucho para calor residencial y de servicios, algo podrán arañar de ahí. Los países que de verdad colgamos totalmente del gas somos Italia y España, aquí el peso en generación es enorme y en Italia incluso más. Y en eso no tenemos sustituto posible, Italia porque es importadora estructural (y lo peor es que compra en Suiza y Francia, este año están al albur del año hidráulico helvético y de las paradas en las nucleares galas) y España porque no tiene muchas carboneras que arrancar en caso de emergencia al haber destruido varias de ellas.
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Última edición:
Sí, se ha cerrado. Ahora mismo no se encuentra ningún tipo de carbonato denso en casi ningún lugar, ni hablar de bromuro sódico, hay una escasez brutal de materiales poliméricos, tanto sintéticos como semisintéticos, no hay amoniaco ni una gran variedad de etiles y hay una grave escasez de celulosa, de todo tipo, composición y calidad.
Sí, muchísima industria está cerrada. Lo sorprendente de todo esto es que vengas a ensuciar el hilo y a pregonar tu absoluta ignorancia en un tema en el que no tienes idea. La verdad es que me molestan las personas que se creen que en la industria no lo estamos pasando increíblemente mal y vengáis aquí a creeros que no pasa nada.
Apocalipsis diaria... qué poco inteligente eres, amigo.
frangelico
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Me contaba el otro día el CFO de una gran industria que demanda una cantidad enorme de gas en España que les sale más rentable vender las coberturas que previsoramente habían contratado y hacer un ERTE, que mantener producción. Pero como su sector afecta a otros no saben si tendrán que aguantar, eso sí, mientras no les falle algún proveedor y tengan que cerrar igualmente.
"Enagás elabora su propio Índice Grandes Industriales de Gas (IGIG), que cayó un 31,8% en julio y se encuentra en el nivel más bajo desde, al menos, enero de 2018. Por debajo, incluso, de abril de 2020, en pleno elbichito, cuando se recortó un 21,7%. Entonces el consumo de gas de las principales industrias consumidoras para los 10 sectores más intensivos –lo que mide el IGIG– fue de 209,2 teravatios hora; en julio de este año ha sido sólo de 194,6. Las industrias químicas son las que más han recortado su consumo de gas, casi un 35%, sólo detrás de las empresas de refino –un 58%– y del textil –un 44,2%–. Las papeleras lo han reducido un 26,4% y las metalúrgicas, un 16,2%. En total, la demanda convencional ha caído un 31% respecto a julio de 2021"
El descenso es de un 31% y tú hablas de un cierre total. Luego dices que los demás no tienen ni idea.
Sí, está todo conectado. Una industria que para abastece a otras decenas que tienen que parar y así en cadena. Sólo cuando esa cadena llegue al consumidor, entonces mucha gente verá que el problema es rellenito.
Hace más de un año en la industria veíamos fuertes subidas de precios y decían que exagerábamos... Hasta que llegaron las subidas al consumidor. Ahora la situación en la industria es mucho peor y aún hay gente que tiene la desfachatez de decir que pregonamos un apocalipisis diario.
frangelico
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Imagínate una ruptura en la cadena de los envases. Eso acaba en desabastecimiento poruqe los supermercados no te van a servir la mermelada en un bote que lleves de casa.
Si es que eres un ignorante. Me vienes con un informe del mercado español cuando la industria química es comparativamente testimonial y el grueso de ella está en centroeuropa. Sólo BASF produce más que toda España junta y está cerrando todo tipo de plantas, especialmente las intensivas en gas, como las de amoniaco.
Pero sigues teniendo el coraje de no tener idea pero ir de listillo. En industria estamos en una situación de grave desabastecimiento, unido a unos precios energéticos inasumibles, y nos cuentas que aquí no pasa nada.
Sólo me queda pensar que eres un troll. Ya viniste por este hilo otra vez a inventarte tonterías y aquí vuelves. Ignorantes como tú orgullosos de vuestra ignorancia sois un auténtico problema para este país.
No se cómo no te da vergüenza ser un troll.
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En España en 2021 el 17'6 % de la electricidad se
Vale , pon los datos de la industria en toda Europa y si ha cerrado el 100% como afirmas te doy la razón , sino seguiré pensando que tus afirmaciones son incorrectas.
Yo no he dicho que no pase nada , lo que digo es que no se parece a tu APOCALIPSIS DIARIO
ÁcrataMagallania
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Me ha llevado un ratito citarte el artículo completo, hasta resaltado y con imágenes, y me sales con esa tontería.
O no te lo has leído o estás por molestar, no pierdo más el tiempo contigo.
Un saludo.
ÁcrataMagallania
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En este jilo no se insulta, así que te ignoro y como soy el OP, por aquí ya entras.
Pues no te lo has leído
Solo he respondido a insultos anteriores , no tengo por costumbre insultar sin venir a cuento cómo alguno de tus compañeros