*Tema mítico* : Crisis energética europea

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rudeboy dijo:
En realidad en mi anterior mensaje menciono al principio que primero hay que capear el invierno, que tenemos ya encima y será una tormenta por la que navegaremos . Pero en el medio y largo plazo habrá una revolución en el sector energético y van a cambiar muchas cosas de las que solo podemos vislumbrar la punta del iceberg.
La industria en Europa puede paralizarse en invierno, ya se hizo con el elbichito meses y aquí estamos más de dos años después.
Pero cuando la máquina europea se ponga en marcha, España debe aprovechar la oportunidad de acaparar el protagonismo por medio de un sector ya enfocado al GNL. Ahora todo está en ebullición y los políticos corren como pollo sin cabeza igual que en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero cuando las aguas se calmen van a tener que acometer unas inversiones tan brutales en toda Europa que ni Francia ni Alemania van a poder hacer sin la ayuda de España y no digamos el resto de micro-paises de la UE.
También menciono a la industria de armamento y para esto hablamos de inversiones a muy largo plazo pero que vendrán a España ya que tenemos una industria muy potente y la voluntad en la UE es evitar en lo posible las compras a USA.
También menciono el turismo y el sector primario como importantes beneficiarios y no veo como USA puede competir por margen energético.
A corto plazo ,este invierno y el que viene vendrán curvas y algún país hará un buen trompo, pero necesario para reformar un sistema energético mal planteado geoestrategicamente.
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Y en qué va a pivotar ese cambio de paradigma energético? En un GNL mucho más caro que el del gaseoducto o en las renovables que ya hemos comprobado que a la hora de la verdad sin respaldo son la nada?
Primero que si el elbichito luego que sí la guerra y luego pues será el calentamiento global u otra excusa pero salvo pensamiento mágico no veo por ningún lado una verdadera propuesta que haría una Europa reindustrializada con España a la cabeza de aquí a un lustro.
Hay una, ceder ante Rusia y comprarle el gas pese a ser genocidas cómo hacemos con los Saudíes pero eso podría provocar enfado de USA que gustan de los magnicidios y atentados masivos. Así que nuestras élites han decidido vendernos.
 
Alcazar dijo:
El gas argelino está ya practicamente cortado, fijate que el principal proveedor es EEUU vía barcos, así que imaginate lo que llega por ese tubo, ni una sombra de lo que fué.

España no va a tener energía para alimentar industria pesada, esta se va a ir de Europa a EEUU para no volver.

Me encanta tu optimismo, pero nada se va a cumplir, lo único es que puede que lleguen remesas por los "refugiados climáticos" centroeuropeos, jubilados y gente con posibles, que se vengan a la costa española a pasar los inviernos para no morir de frio en sus paises.

Hasta lo de la agricultura hay que cogerlo con pinzas si esta sequía no se rompe este otoño.
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¿Pero de donde os viene tanto miedo en burbuja?
Si ya vimos desaparecer en cuestión de semanas el 25% de la economía en el 2008 y aquí estamos ,14 años después con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo por medio con mas de 20 millones de afiliados a la seguridad social.
España puede con todo y no somos tan ingenuos, mira como ha sido el único país con una alternativa potente de GNL instalada y perfectamente operativa.
¿No eran tan listos los que lo decían? Pues han sido engañados por el líder como si fueran críos de 3 años.
¿Y esos quieren dirigir Europa?
Mira como Sánchez iba a las reuniones para pedir pasta por la crisis del elbichito ,,con esa chulería y empaque, […] de todos. Porqué sabe que son una panda de […] a los que se puede torear como buen animal político que es.
Esta guerra está repartiendo la baraja de nuevo para una nueva partida. El mundo post caída del muro se acabó y puede que el destino nos reserve una buena jugada como país.
Al frente tenemos un buen tahur, veremos como juega.
 
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rudeboy dijo:
En realidad en mi anterior mensaje menciono al principio que primero hay que capear el invierno, que tenemos ya encima y será una tormenta por la que navegaremos . Pero en el medio y largo plazo habrá una revolución en el sector energético y van a cambiar muchas cosas de las que solo podemos vislumbrar la punta del iceberg.
La industria en Europa puede paralizarse en invierno, ya se hizo con el elbichito meses y aquí estamos más de dos años después.
Pero cuando la máquina europea se ponga en marcha, España debe aprovechar la oportunidad de acaparar el protagonismo por medio de un sector ya enfocado al GNL. Ahora todo está en ebullición y los políticos corren como pollo sin cabeza igual que en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero cuando las aguas se calmen van a tener que acometer unas inversiones tan brutales en toda Europa que ni Francia ni Alemania van a poder hacer sin la ayuda de España y no digamos el resto de micro-paises de la UE.
También menciono a la industria de armamento y para esto hablamos de inversiones a muy largo plazo pero que vendrán a España ya que tenemos una industria muy potente y la voluntad en la UE es evitar en lo posible las compras a USA.
También menciono el turismo y el sector primario como importantes beneficiarios y no veo como USA puede competir por margen energético.
A corto plazo ,este invierno y el que viene vendrán curvas y algún país hará un buen trompo, pero necesario para reformar un sistema energético mal planteado geoestrategicamente.
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Ahora te doy, o quiero darte, bastante la razón, aunque está por ver qué pasa más allá de este invierno, incluso del siguiente.

Me gusta ese optimismo razonado, de verdad, porque yo lo veo difícil al medio plazo.
Ojalá lleves razón.


Buenas noches.
 
Aquí queda la declaración de Janet “Brujalola” Yellen.

Pongo la zainita del tirón:

“Implementar un tope en el precio del petróleo ruso, para lograr nuestro objetivo de presionar a la baja los precios mundiales de la energía, es una de las herramientas más poderosas que tenemos para combatir la inflación y proteger a los trabajadores y las empresas en los Estados Unidos de futuros picos de precios causados por la disrupción global”






https://twitter.com/x/status/1565692372306038784
Al comprometerse a finalizar e implementar un tope en el precio del petróleo ruso, hoy el G7 dio un paso fundamental para lograr nuestro doble objetivo de presionar a la baja los precios mundiales de la energía y negarle a Pilingui ingresos para financiar su brutal guerra en Ucrania.

Este tope de precios es una de las herramientas más poderosas que tenemos para combatir la inflación y proteger a los trabajadores y las empresas en los Estados Unidos y en todo el mundo de futuros picos de precios causados por la disrupción global. También ayudará a dar un gran golpe a las finanzas rusas.

Espero trabajar con nuestros aliados del G7, así como con los nuevos socios de la coalición, mientras avanzamos rápidamente para finalizar la implementación del tope de precios en las próximas semanas.
 
del G7 solo eeuu exporta petróleo

si ponemos tope precio a oil ruso, EEUU exportará más y más caro por eliminar un competidor

rusia seguirá exportando hacia sus socios comerciales, China e India, y países emergentes que representan más de la mitad de la población mundial

bueno, lo cierto que no entiendo con qué mecanismo se va a poner precio al petróleo ruso, si alguien lo entiende que nos lo explique
 
rudeboy dijo:
¿Pero de donde os viene tanto miedo en burbuja?
Si ya vimos desaparecer en cuestión de semanas el 25% de la economía en el 2008 y aquí estamos ,14 años después con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo por medio con mas de 20 millones de afiliados a la seguridad social.
España puede con todo y no somos tan ingenuos, mira como ha sido el único país con una alternativa potente de GNL instalada y perfectamente operativa.
¿No eran tan listos los que lo decían? Pues han sido engañados por el líder como si fueran críos de 3 años.
¿Y esos quieren dirigir Europa?
Mira como Sánchez iba a las reuniones para pedir pasta por la crisis del elbichito ,,con esa chulería y empaque, […] de todos. Porqué sabe que son una panda de […] a los que se puede torear como buen animal político que es.
Esta guerra está repartiendo la baraja de nuevo para una nueva partida. El mundo post caída del muro se acabó y puede que el destino nos reserve una buena jugada como país.
Al frente tenemos un buen tahur, veremos como juega.
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Pero es que estás haciendo una carta a los reyes magos, hablas de una agricultura exportadora en medio de una sequía histórica. Mucho tienen que cambiar las tornas para que tengamos siquiera regadíos la próxima campaña.

Luego hablas de potente industria armamentística???? España no fabrica mas que armas rudimentarias para guerras del siglo XX y barcos o aviones que montan sistemas de otros países. España no tiene misiles ni drones de combate, que son las armas que ganan las guerras en nuestros días. No digo que no se fabriquen, es que apenas tiene ni comprados a otros países. A que te refieres con eso de potente industria armamentística, a los lanzagranadas de usar y tirar de Instalaza?

El GNL lo pones como el futuro, cuando es la materia prima mas cara y cotizada que hay. Si España sigue teniendo, es porque es de los pocos países que tiene un gran potencias regasificador. Cuando el resto de países tengan sus regasificadoras, a ver cuantos contratos conseguimos cerrar. No dices nada de como tendremos energía barata en el futuro, solo dices que se quitará la eólica y que el GNL cobrará mas importancia. Muy tranquilizador no es.
 
rudeboy dijo:
En realidad en mi anterior mensaje menciono al principio que primero hay que capear el invierno, que tenemos ya encima y será una tormenta por la que navegaremos . Pero en el medio y largo plazo habrá una revolución en el sector energético y van a cambiar muchas cosas de las que solo podemos vislumbrar la punta del iceberg.
La industria en Europa puede paralizarse en invierno, ya se hizo con el elbichito meses y aquí estamos más de dos años después.
Pero cuando la máquina europea se ponga en marcha, España debe aprovechar la oportunidad de acaparar el protagonismo por medio de un sector ya enfocado al GNL. Ahora todo está en ebullición y los políticos corren como pollo sin cabeza igual que en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero cuando las aguas se calmen van a tener que acometer unas inversiones tan brutales en toda Europa que ni Francia ni Alemania van a poder hacer sin la ayuda de España y no digamos el resto de micro-paises de la UE.
También menciono a la industria de armamento y para esto hablamos de inversiones a muy largo plazo pero que vendrán a España ya que tenemos una industria muy potente y la voluntad en la UE es evitar en lo posible las compras a USA.
También menciono el turismo y el sector primario como importantes beneficiarios y no veo como USA puede competir por margen energético.
A corto plazo ,este invierno y el que viene vendrán curvas y algún país hará un buen trompo, pero necesario para reformar un sistema energético mal planteado geoestrategicamente.
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Eso no va a ocurrir nunca. Ni Alemania ni Francia vana permitir que España se reindustrialice. El papel asignado a España en Europa es el de lugar de recreo del resto de Europeos. Turismo, hostelería y alcohol barato.
 
Alcazar dijo:
Pero es que estás haciendo una carta a los reyes magos, hablas de una agricultura exportadora en medio de una sequía histórica. Mucho tienen que cambiar las tornas para que tengamos siquiera regadíos la próxima campaña.

Luego hablas de potente industria armamentística???? España no fabrica mas que armas rudimentarias para guerras del siglo XX y barcos o aviones que montan sistemas de otros países. España no tiene misiles ni drones de combate, que son las armas que ganan las guerras en nuestros días. No digo que no se fabriquen, es que apenas tiene ni comprados a otros países. A que te refieres con eso de potente industria armamentística, a los lanzagranadas de usar y tirar de Instalaza?

El GNL lo pones como el futuro, cuando es la materia prima mas cara y cotizada que hay. Si España sigue teniendo, es porque es de los pocos países que tiene un gran potencias regasificador. Cuando el resto de países tengan sus regasificadoras, a ver cuantos contratos conseguimos cerrar. No dices nada de como tendremos energía barata en el futuro, solo dices que se quitará la eólica y que el GNL cobrará mas importancia. Muy tranquilizador no es.
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España es el noveno exportador de armamento, con el 2,5 de la cuota mundial. No solo fabrican lanzacohetes instalaza, la construcción de buques militares es una proeza de la ingeniería al alcance de muy pocos en el mundo , además de estar metida de lleno en la industria aeronáutica militar europea, con menor cuota que Alemania como es lógico pero ahí está presente.
El gnl es la clave del sistema eléctrico que regula el mix entre las distintas tecnologías, porqué es regulable a demanda, a diferencia de las demás que producen una cantidad fija como la nuclear o dependiente del tiempo atmosférico como la hidráulica o la eólica, no digamos la solar que por la noche no hay.
Así que se necesita una energía que puede representar entre el 10 y el 20% del sistema para apoyar o parar dependiendo de lo que produzcan las demás.
Esta es la función del gas, pero como se ha demostrado no se puede confiar ni en Rusia ni en Argelia, así que solo queda el gnl. Este es más caro, pero no mucho más, en condiciones normales un 40%. Lo que pasa es que la subasta hace que las eolicas incrementen el kw hasta igualarse con la mas cara ,de ahí el sobreprecio de la factura.
La única alternativa al gnl es el carbón y también comento más atrás que podria ser una solución a corto plazo.
Pero el futuro es el gnl y cuando los proveedores se adapten a la demanda el precio bajara ,es decir, la construcción de mas buques y capacidad de regasificacion en origen y destino.
Por último te contesto a lo primero, Almería y murcia son los principales exportadores de fruta y verduras, producen en zonas semideserticas donde han sabido aprovechar hasta la última gota de agua para rentabilizar los cultivos y la sequía como otras veces pasará, el.fin del mundo solo es " en octubre" . Otro dato para que veas la fortaleza del sector primario, España tiene 50 millones de cabezas porcinas de las que exporta el 60%.

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Bocazaina dijo:
del G7 solo eeuu exporta petróleo

si ponemos tope precio a oil ruso, EEUU exportará más y más caro por eliminar un competidor

rusia seguirá exportando hacia sus socios comerciales, China e India, y países emergentes que representan más de la mitad de la población mundial

bueno, lo cierto que no entiendo con qué mecanismo se va a poner precio al petróleo ruso, si alguien lo entiende que nos lo explique
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De la única que realmente le haría daño a Rusia, y de paso, a los griegos.
De El Pís:

La limitación de precios se realizará de forma efectiva mediante una prohibición generalizada de prestar servicios que permitan el transporte marítimo de estos productos de origen ruso. Únicamente se permitirá proveer servicios de transporte si el petróleo y los derivados se compran a un precio igual o menor al fijado por la coalición, que no ha sido detallado en el comunicado.
Solo han señalado que la cifra se decidirá con arreglo a un abanico de detalles técnicos y que deberá ser determinada por la amplia coalición de países que se adhieran al precio tope y lo implementen. "El límite de precios se comunicará públicamente de una forma clara y transparente", ha indicado el G7. Además, han matizado que estos precios se revisarán en caso de ser necesario.


Esto lo traje hace unos días, no sé de dónde lo había sacado:

Las compañías cisterna aseguran sus buques colectivamente contra riesgos, incluidos los derrames de petróleo. A través de una organización global llamada International Group of P&I Clubs en Londres, los armadores compran colectivamente cobertura de 80 reaseguradoras, incluso de más de 20 de los 25 proveedores más grandes del mundo.
Como tal, una prohibición de seguros haría casi imposible obtener dicha cobertura dada la cantidad de reaseguradoras europeas, según un suscriptor líder senior directamente involucrado en el comercio.
Los miembros de The International Group solucionan la cobertura del 95% de la flota de buques tanque frente a derrames y otras responsabilidades marítimas. Si ya no pudieran hacerlo, obligaría a Moscú o a sus compradores a idear acuerdos alternativos en un momento en que Rusia ya está siendo fuertemente sancionada.

No encuentro otro detallito interesante sobre esta última zainita, algo tenían pensado para seguir con el negocio. Vamos, que toda esta […] va a perjudicar a Europa (CHORPRECHA) e incomodar a Rusia, que seguirá vendiendo algo muy necesario, muy escaso, a quienes no actúan como […] matones que dicen a cuánto puede vender sus recursos naturales (es de chiste si lo piensas cinco segundos).
 
rudeboy dijo:
España es el noveno exportador de armamento, con el 2,5 de la cuota mundial. No solo fabrican lanzacohetes instalaza, la construcción de buques militares es una proeza de la ingeniería al alcance de muy pocos en el mundo , además de estar metida de lleno en la industria aeronáutica militar europea, con menor cuota que Alemania como es lógico pero ahí está presente.
El gnl es la clave del sistema eléctrico que regula el mix entre las distintas tecnologías, porqué es regulable a demanda, a diferencia de las demás que producen una cantidad fija como la nuclear o dependiente del tiempo atmosférico como la hidráulica o la eólica, no digamos la solar que por la noche no hay.
Así que se necesita una energía que puede representar entre el 10 y el 20% del sistema para apoyar o parar dependiendo de lo que produzcan las demás.
Esta es la función del gas, pero como se ha demostrado no se puede confiar ni en Rusia ni en Argelia, así que solo queda el gnl. Este es más caro, pero no mucho más, en condiciones normales un 40%. Lo que pasa es que la subasta hace que las eolicas incrementen el kw hasta igualarse con la mas cara ,de ahí el sobreprecio de la factura.
La única alternativa al gnl es el carbón y también comento más atrás que podria ser una solución a corto plazo.
Pero el futuro es el gnl y cuando los proveedores se adapten a la demanda el precio bajara ,es decir, la construcción de mas buques y capacidad de regasificacion en origen y destino.
Por último te contesto a lo primero, Almería y murcia son los principales exportadores de fruta y verduras, producen en zonas semideserticas donde han sabido aprovechar hasta la última gota de agua para rentabilizar los cultivos y la sequía como otras veces pasará, el.fin del mundo solo es " en octubre" . Otro dato para que veas la fortaleza del sector primario, España tiene 50 millones de cabezas porcinas de las que exporta el 60%.

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Interesante aporte.

Quería matizar eso de que “en Argelia y en Rusia no se puede confiar”.
Realmente, es Argelia quien no puede ni debería confiar en España, y Rusia lo mismo con Europa. Sin meterse en geopolítica, que ahí sí se puede debatir, y quedándonos solamente con los negocios, Gazprom era un socio exportador estable como una balsa de aceite, y lo mismo se puede decir de Argelia.

Tú mismo resaltas la importancia vital del gas, y hemos pasado de tenerlo a demanda, ”por un tubo”, a dependiente de la oferta, embarcado y de socios objetivamente menos confiables que los rusos y los argelinos. Y encima, más caro y pujando porque nos lo traigan a nosotros en vez de a otros.
USA, Qatar, algún día Nigeria… Vaya prendas todos ellos, sobre todo los primeros, que como necesiten lo que exportan, le prenden fuego a lo prometido y lo firmado, y te quedas sin nada como Herodes.

En fin, como decía lo veo difícil […].

Añado que esa estabilización de las cosas la ves demasiado temprano, me mojaría y diría que si hay divorcio con Rusia y la cosa con Argelia se queda como está, nos vamos al 2027, y a saber cómo llegaríamos de competitivos.
La energía barata se ha acabado para los europeos.
 
Por si acaso he comprado 2toneladas de leña en la finca.
Si alguna nena pasa frío ya sabe....
Aunque si invité a un viaje y no se interesó ninguna, casi mejor que si pasais frío ahora os […]. roto2
Por cierto tengo el otro viaje en breve.....
 
perrosno dijo:
Por si acaso he comprado 2toneladas de leña en la finca.
Si alguna nena pasa frío ya sabe....
Aunque si invité a un viaje y no se interesó ninguna, casi mejor que si pasais frío ahora os […]. roto2
Por cierto tengo el otro viaje en breve.....
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Pintais a europa como si estuviera en ruinas como Berlín en 1945
 
ASTUTITODETALYCUAL dijo:
Pintais a europa como si estuviera en ruinas como Berlín en 1945
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Yo he comprado también 2 toneladas de leña.

Carísima ya, por supuesto.

Esto "no va" de lo que ocurrirá este invierno. Esto "va" de lo que ocurra en los próximos 5 años.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
 
Hablando de España, claramente el camino es la producción renovable (sin entrar a valorar si es bueno o malo). Es una auténtica barbaridad el número de proyectos ya licitados.

Hablamos de 147GW de potencia extra ya están con permiso de acceso de los 176GW que están en cola. Son números bestiales teniendo en cuenta que en el momento de máxima demanda en España se demandan 35GW

La solar en teoría pasará de unos 17GW actuales a 102GW. Hay que resaltar que con esos 17GW en pico se producía el 25% de la electricidad de España en Agosto (durante el pico, no durante el día)

Con esta capacidad instalada habrá muchos días que en pico de renovables sobrará energía. Una lástima que aún no haya almacenamientos de energía masivos...

www.elespanol.com

El mapa que refleja el 'boom' de las renovables en España: de tener 41GW a proyectar la construcción de 145GW

El motor renovable va a toda marcha. Según datos de REE, casi 21 GW de eólica y más de 73 GW solares ya tienen punto de acceso y conexión.
www.elespanol.com www.elespanol.com
 
Alcazar dijo:
Pero es que estás haciendo una carta a los reyes magos, hablas de una agricultura exportadora en medio de una sequía histórica. Mucho tienen que cambiar las tornas para que tengamos siquiera regadíos la próxima campaña.

Luego hablas de potente industria armamentística???? España no fabrica mas que armas rudimentarias para guerras del siglo XX y barcos o aviones que montan sistemas de otros países. España no tiene misiles ni drones de combate, que son las armas que ganan las guerras en nuestros días. No digo que no se fabriquen, es que apenas tiene ni comprados a otros países. A que te refieres con eso de potente industria armamentística, a los lanzagranadas de usar y tirar de Instalaza?

El GNL lo pones como el futuro, cuando es la materia prima mas cara y cotizada que hay. Si España sigue teniendo, es porque es de los pocos países que tiene un gran potencias regasificador. Cuando el resto de países tengan sus regasificadoras, a ver cuantos contratos conseguimos cerrar. No dices nada de como tendremos energía barata en el futuro, solo dices que se quitará la eólica y que el GNL cobrará mas importancia. Muy tranquilizador no es.
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España no debería invertir ni un euro en aumentar su capacidad de regasificación ni de centrales de ciclo combinado, tenemos un montón, están infrautilizadas y además la materia prima, el GNL está carísimo. España debe invertir en otras fuentes de energía alternativas, que sean otros los que se peleen por el último buque de gas licuado. Creo que es la medida más inteligente.

Creo que la media del uso de gas para generar electricidad en España está al 15%, con picos del 40%. La media es baja comparada con Alemania (30%) o el desastre británico (¡50%!). Habría que reducirla a un 2-5%, como tenemos ahora mismo el carbón.
 
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