*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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Si la votación fracasa, May tendrá que presentar un nuevo proyecto en tres días. Y, como se aprobó hace un mes, los fruta podrán decidir en ese mismo momento si ese proyecto les gusta, o si ordenan al Gobierno adoptar un plan diferente, que puede ir desde aplazar la salida unos meses, celebrar otro referéndum o ir al 'plan Noruega' de permanecer en el mercado común.

[...]

Entre los medios y expertos británicos, las frase más repetida es que esto supone una "crisis constitucional", en la que el Poder Legislativo ha dejado al Gobierno sin el control del principal problema que debería gestionar. Y la enésima muestra de que la mayoría anti-Brexit duro, formada por prácticamente toda la oposición y una veintena de fruta 'tories', está dispuesta a romper con los precedentes y aprobar lo que haga falta para frenar al Gobierno.

[...]

La duda está en qué posible solución puede contentar al Parlamento. No hay mayoría para cambiar al Gobierno, ni para convocar elecciones, ni para salir sin ningún acuerdo. Si May fracasa en la votación del martes sobre su pacto con la UE, la pregunta será en qué solución queda que pueda recabar un apoyo mayoritario.​


---------- Post added 09-ene-2019 at 17:42 ----------

esto me esta recordando al dilema del prisionero
 
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no no no IAG no se hacen las cosas asi.... tienes que vender la participacion a una compañia europea si quieres volar en europa :XX::XX::XX:


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Bruselas advierte a IAG de que los planes post Brexit de Iberia no funcionan
El grupo resultante de la fusión mantiene que aunque los derechos económicos son de IAG, los votos se reparten entre la matriz y Garanair.
Parte de la estrategia de IAG para mantener las operaciones pasa por enfatizar que sus aerolíneas individuales son de propiedad nacional.
Iberia podría perder el derecho a volar en Europa tras el 'brexit' según uno de los puntos de los planes presentados por la CE para un brexit duro.
9 enero, 2019 16:38
El brexit representa un desafío para algunos operadores europeos. Una de las empresas que más puede sufrir las consecuencias de una salida dura, como se sabe desde hace tiempo, es Iberia. Si quiere seguir operando en el mercado europeo deberá demostrar que más de la mitad de su accionariado es comunitario y que este controla la empresa. Iberia ha movido los hilos, pero Bruselas no termina de creerse el plan.

Según ha publicado el Financial Times, un alto funcionario de la UE afirmó que no ve una solución al problema de Iberia en caso de que se lleve a cabo un brexit duro.

La situación puede truncar los planes del grupo, por lo que mantiene que la aerolínea es española. Según este, los derechos económicos son de IAG como resultado de la fusión, pero los votos se reparten entre la matriz (49,9%) y Garanair (50,01%), sociedad propiedad al 100% de El Corte Inglés.

Esta falta de confianza por parte de la Unión Europea pondría en jaque a Iberia y su estrategia. Según informa, la táctica de IAG para mantener los derechos de operaciones pasa por enfatizar que sus aerolíneas individuales más importantes son de propiedad nacional, que posee derechos de voto, y que por lo tanto cumpliría con los criterios de "propiedad y control" del bloque.

Cómo está la situación
Faltan dos meses para que el Reino Unido abandone la Unión Europea y la próxima semana, Theresa May llevará al Parlamento el pacto de salida para someterlo a votación. De ese resultado, de si el brexit se llevará a cabo por el camino fácil o duro, dependerá el futuro de las aerolíneas cuya propiedad se encuentra dividida entre Reino Unido y países comunitarios.

En caso de que Reino Unido abandone el próximo 29 de marzo la Unión Europea por el camino menos favorable, Iberia sólo podrá operar vuelos entre Madrid y Londres o Barcelona y Manchester y perdería todas las rutas que tiene dentro de España. Otra opción es que la aerolínea compre su parte a los accionistas no pertenecientes a la UE.
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Lo subo porque es casi imposible encontrar el hilo, Calopez: el foro se va a la guano...
 
Entre los drones, el cierre de aeropuertos y ahora esto...

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el UK se va al guano...
 
Pat dijo:
Sufrís el mismo problema que el UK, tenías políticos del equipo “B” que no entienden el mundo real.
Pero: New York agradece el esfuerzo de Bruselas para destruir e City, el EU tendrá migas, mientras el resto va a New York.
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Habéis sido vosotros, no nosotros el que ha solicitado el divorcio. Así que no nos echa la culpa a nosotros.

Y fue las élites de Nueva York las que os engañó a los britones para votar a favor del Brexit y así llevarse el grueso del negocio financiero de la City londinense que lleva resistiéndole décadas.

Nueva York-Washington DC siempre ha sido más leal con Fráncfor-Bruselas que Londres, así que nos entenderemos mucho mejor si quieren darnos "migajas".
 
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sergio8o dijo:
Habéis sido vosotros, no nosotros el que ha solicitado el divorcio. Así que no nos echa la culpa a nosotros.

Y fue las élites de Nueva York las que os engañó a los britones para votar a favor del Brexit y así llevarse el grueso del negocio financiero de la City londinense que lleva resistiéndole décadas.

Nueva York-Washington DC siempre ha sido más leal con Fráncfor-Bruselas que Londres, así que nos entenderemos mucho mejor si quieren darnos "migajas".
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Brexit era inevitable y solo lo podía pedir el UK, echar las culpas de Brexit a “fueras obscuras extranjeros” ( USA/Rusia/China) o considerar irresponsable entregar el decisión a los votantes en un referéndum es de negar aceptar la realidad; no todo el mundo quiere entregar la soberanía de su país a un organización supranacional, que ni es democrática ni es intergubernamental.

Lo que si era responsabilidad del EU era los negociaciones y lo que últimamente acabara en malas relaciones entre el UK y Eu cuando no había ninguna necesidad que acaba asi.

El USA esta demostrando el bien que se entiende el USA/EU. Trump rebajo la categoría del embajador del EU en el USA, todo una humillación al EU, además, tienie cojido a los alemanes por los cigot.

PS
es curioso como esta humillación del EU y la rebaja del status de su “embajada” por el USA ha pasado desapercibido por los periódicos españoles.

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---------- Post added 10-ene-2019 at 10:48 ----------
sociedadponzi dijo:
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Si la votación fracasa, May tendrá que presentar un nuevo proyecto en tres días. Y, como se aprobó hace un mes, los fruta podrán decidir en ese mismo momento si ese proyecto les gusta, o si ordenan al Gobierno adoptar un plan diferente, que puede ir desde aplazar la salida unos meses, celebrar otro referéndum o ir al 'plan Noruega' de permanecer en el mercado común.

[...]

Entre los medios y expertos británicos, las frase más repetida es que esto supone una "crisis constitucional", en la que el Poder Legislativo ha dejado al Gobierno sin el control del principal problema que debería gestionar. Y la enésima muestra de que la mayoría anti-Brexit duro, formada por prácticamente toda la oposición y una veintena de fruta 'tories', está dispuesta a romper con los precedentes y aprobar lo que haga falta para frenar al Gobierno.

[...]

La duda está en qué posible solución puede contentar al Parlamento. No hay mayoría para cambiar al Gobierno, ni para convocar elecciones, ni para salir sin ningún acuerdo. Si May fracasa en la votación del martes sobre su pacto con la UE, la pregunta será en qué solución queda que pueda recabar un apoyo mayoritario.​


---------- Post added 09-ene-2019 at 17:42 ----------

esto me esta recordando al dilema del prisionero
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en este momento no hay ninguna mayoría a favor de una propuesta relacionado con Brexit.
Hay mayorías en contra de
1) Hard Brexit
2) Un Nuevo referéndum
3) Extender Brexit
4) Cancelar Brexit
5) Mays deal.
6) Elecciones generales

No hay ninguna mayoría en favor de ninguna opción, y “hard Brexit” es la unica salida si no hay acuerdo sobre 1 de los 6 opciones.

Solo hay votos en CONTRA de algo, nada a favor.
 
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sociedadponzi dijo:
La duda está en qué posible solución puede contentar al Parlamento. No hay mayoría para cambiar al Gobierno, ni para convocar elecciones, ni para salir sin ningún acuerdo. Si May fracasa en la votación del martes sobre su pacto con la UE, la pregunta será en qué solución queda que pueda recabar un apoyo mayoritario.
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me cuoteo,

* DEAL? -> NO hay mayoria
* NO DEAL? -> NO hay mayoria
* elecciones generales? -> NO hay mayoria
* cambio de gobierno? -> NO hay mayoria
* segundo referendum??????????????????????

a las alturas que estamos, la solucion de todo esto es ya matematica

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:11 ----------
Pat dijo:
Ben este momento no hay ninguna mayoría a favor de una propuesta relacionado con Brexit.
Hay mayorías en contra de
1) Hard Brexit
2) Un Nuevo referéndum
3) Extender Brexit
4) Cancelar Brexit
5) Mays deal.
6) Elecciones generales

No hay ninguna mayoría en favor de ninguna opción, y “hard Brexit” es la unica salida si no hay acuerdo sobre 1 de los 6 opciones.

Solo hay votos en CONTRA de algo, nada a favor.
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no te habia leido, seguro que no hay a favor de nuevo referendum? y de extender brexit?

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:14 ----------
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---------- Post added 10-ene-2019 at 12:20 ----------

por lo que veo en la imagen, la solucion seria convencer a 26 MPs mas de que voten segundo referendum
 
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sociedadponzi dijo:
me cuoteo,

* DEAL? -> NO hay mayoria
* NO DEAL? -> NO hay mayoria
* elecciones generales? -> NO hay mayoria
* cambio de gobierno? -> NO hay mayoria
* segundo referendum??????????????????????

a las alturas que estamos, la solucion de todo esto es ya matematica

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:11 ----------



no te habia leido, seguro que no hay a favor de nuevo referendum? y de extender brexit?

---------- Post added 10-ene-2019 at 12:14 ----------
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---------- Post added 10-ene-2019 at 12:20 ----------

por lo que veo en la imagen, la solucion seria convencer a 26 MPs mas de que voten segundo referendum
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Una nuevo referéndum implica extender Brexit por 10 - 12 meses, esto es lo que se tarda en hacer un referéndum desde un ley hasta la votación. No puedo imaginar el EU dispuesto a extender Brexit 12 meses para que al final sale el mismo resultado.
Que no quepa duda, a partir del momento que se empieza a legislar por un nuevo referéndum, los pro Brexit empezara a hacer propaganda y los pro Europeas perderán su monopolio propagandista.
Recuerda, por el momento no hay mas paro en el UK ni ninguna efecto “Brexit” entre esto y el hecho que May era remainer ( pro EU) será relativamente fácil mostrar los pro Europeas como conspiradores alarmistas quien habían saboteado Brexit a propósito.

Descartado extender Brexit por mas que 50 dias ( la fecha tope será los elecciones Europeas) nos quedamos con el opción, el acuerdo de May, o en su defecto Hard Brexit.

Es mas probable que después del primera votación, se acaba aprobando el acuerdo de May, los Pro EU aceptaran finalmente que el UK nunca puede formar parte del EU; Brexit ha dejado cicatrices que hacen imposible que el UK se queda en el EU, la tenue relación UK/EU se ha roto definitivamente.



PD
Incluso si el EU se atrevía extender Brexit por 12 meses , y de paso ser acusado de “Co Conspirador” para revertir Brexit, no creo que hay mayoría parlamentaria a favor de otro referéndum; tus caculos miran el partido laborista como una unidad, no es cierto, hay muchos fruta laboristas aun mas pro Brexit que los Ultras del partido conservador.

PPD
no subestimas el efecto si Bruselas facilita otro referéndum extendiendo Brexit por 12 meses, esto solo valdrá varios puntos de % para los pro Brexit.
 
Última edición:
Pat dijo:
No puedo imaginar el EU dispuesto a extender Brexit 12 meses para que al final sale el mismo resultado.

Es mas probable que después del primera votación, se acaba aprobando el acuerdo de May,
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Según el tribunal de justicia europeo UK puede cancelar de manera unilateral el Brexit, no necesita permiso del resto de socios. Y lo podría hacer para ganar tiempo.

Por otra parte no entiendo que atractivo puede tener para UK aceptar el acuerdo de May, que por otra parte muchos británicos, tú entre ellos, no dábais posibilidad de prosperar. Quién sabe si en las próximas semanas no se contemplarán escenarios que hace poco se planteaban imposibles?
 
necromancer dijo:
Que se dejen ya de historias y salgan el día 29.
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Que salgan tiene sus puntos positivos pero también negativos. Yo preferiría que se mantuvieran con una relación similar a la de Noruega, pero he de reconocer que me quedaría con la intriga de ver qué hay más allá del hard-brexit.

Pero seamos sensatos, esto no es una peli de Hollywood, lo que pase con el Brexit nos puede afectar a todos negativamente.
 
Escaramuza dijo:
Según el tribunal de justicia europeo UK puede cancelar de manera unilateral el Brexit, no necesita permiso del resto de socios. Y lo podría hacer para ganar tiempo.

Por otra parte no entiendo que atractivo puede tener para UK aceptar el acuerdo de May, que por otra parte muchos británicos, tú entre ellos, no dábais posibilidad de prosperar. Quién sabe si en las próximas semanas no se contemplarán escenarios que hace poco se planteaban imposibles?
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Exacto, UK PUEDE cancelar de manera unilateral el Brexit, y así poder celebrar un segundo referendum.
 
Surfer dijo:
Exacto, UK PUEDE cancelar de manera unilateral el Brexit, y así poder celebrar un segundo referendum.
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Deberás leer el dictamen del tribunal. El UK puede revocar unilateralmente su notificación de salir del EU (Articulo 50) pero debe hacer lo de forma sincero y sin condiciones; no para ganar tiempo:

Revocar Brexit para después convocar otro referéndum será abusar el dictamen y deja la posibilidad que el tribunal declara nula la revocación.
 
May va a disolver el Parlamento y convocar elecciones para el 4 de Abril y así evitar que los remainers boicoteen un hard-brexit, estoy seguro que se liaría parda si lo hace, pero es la única opción que le va quedando a la infiltrada del Partido Conservador.
 
Pat dijo:
Deberás leer el dictamen del tribunal. El UK puede revocar unilateralmente su notificación de salir del EU (Articulo 50) pero debe hacer lo de forma sincero y sin condiciones; no para ganar tiempo:

Revocar Brexit para después convocar otro referéndum será abusar el dictamen y deja la posibilidad que el tribunal declara nula la revocación.
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Creo que una ley tan poco concreta y tan abierta a interpretaciones no será un problema para que UK pueda tener una segunda oportunidad, ahora bien, el acuerdo será sellado a cal y canto, lo que no te has comido a la hora de comer lo tendrás a la hora de cenar. De otro modo sería una tomadura de pelo inacabable.

De todos modos no creo que se vaya a hacer otro referéndum, ya están escarmentados y no van a cometer otra vez el mismo error. Las decisiones las tomará el parlamento con su criterio, y sea lo sea se lo venderán al pueblo británico como quieran o puedan.
 
eljusticiero dijo:
May va a disolver el Parlamento y convocar elecciones para el 4 de Abril y así evitar que los remainers boicoteen un hard-brexit, estoy seguro que se liaría parda si lo hace, pero es la única opción que le va quedando a la infiltrada del Partido Conservador.
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Esto le gustara a los “Ultras” pero no creo que lo hará; May tiene pánico a un “Hard Brexit”.
 
Pat dijo:
Deberás leer el dictamen del tribunal. El UK puede revocar unilateralmente su notificación de salir del EU (Articulo 50) pero debe hacer lo de forma sincero y sin condiciones; no para ganar tiempo:

Revocar Brexit para después convocar otro referéndum será abusar el dictamen y deja la posibilidad que el tribunal declara nula la revocación.
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Pero existe esa opción, y a día de hoy es lo más probable. UK solicitará la revocación ya que NO hay mayoría para lograr un acuerdo mayoritario.

A falta de una mayoría que se ponga de acuerdo en algo, no habrá más opción que revocar la salida de la UE.

El día de mañana, cuando haya un acuerdo de la forma en la que quieran salir de la UE que lo vuelvan a solicitar.
 
Surfer dijo:
Pero existe esa opción, y a día de hoy es lo más probable. UK solicitará la revocación ya que NO hay mayoría para lograr un acuerdo mayoritario.

A falta de una mayoría que se ponga de acuerdo en algo, no habrá más opción que revocar la salida de la UE.

El día de mañana, cuando haya un acuerdo de la forma en la que quieran salir de la UE que lo vuelvan a solicitar.
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Revocar Brexit debía tener mayoría en el Parlamento, a fecha de hoy , no hay mayoría para revocar Brexit.

Además; Piense en las consecuencias para el UK y EU si el UK se queda;

Primero; las negociaciones para Brexit han roto todo relación entre el UK y EU, no hay nada de confianza mutua, solo hay desconfianza.


Por parte Británico quedarse será una decisión impuesto en contra del voto explícito de los votantes, el UK será un socio incómoda para el EU, el UK no podrá aprobar nada que implica mas dinero o mas poderes para el EU.
Eventualmente habrá un partido politico británico quien ganara el poder con una promesa de salir del EU de forma unilateral sin negociaciones y sin pagar nada al EU y sin referéndum, simplemente porque era su programa electoral.


Por parte del EU ,
será una situación imposible, ellos ya sabe que cualquier gobierno futuro Británica puede salir del EU y que en el UK ninguna nuevo gobierno se siente obligado por acuerdos pasados, esta gobierno puede quedarse, el próxima puede salir.
El UK va frenar el proyecto de unificación del EU, la zona € debe unirse , si no el próxima crisis puede acabar con el €, el UK va frenar esta Union de la zona €.


Es impensable que el UK se puede quedar en el EU.

Solo hay dos opciones

Mays deal o Hard Brexit.
 
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