*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Gubelkian dijo:
Porque directamente es mentira.

No se está negociando nada de eso.

España sólo aceptaría un acuerdo semejante dentro del marco de la retrocesión de soberanía de Gibraltar a España.

Las fuentes oficiosas son directamente mentira.
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Yo pienso lo mismo. El Reino Bananero pediría retorno de soberanía a lo Hong Kong, pero, se conformaría con co-soberanía.

Otro problema a solucionar en un post-brexit es la españolidad de IAG (British Airways + Iberia), ficticia en los derechos de voto en el Consejo de Adminsitración:

Ahora tiene sede social y fiscal en Hispanistán, pero, sede operativa en ReinoUnidistán.

¿Traslado de sede operativa a Madrid, Dublín o Bruselas? ¿Qué opiniáis?

Lufthansa y Air France querrían forzar una venta de los activos ibéricos de IAG ya que Iberia es el puento aéreo Europa-Hispanoamérica.
 
los chavs yendo a menos
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---------- Post added 01-feb-2019 at 01:01 ----------
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Última edición:
necromancer dijo:
Yo no he escuchado a la UE pedir más tiempo. ¿Podrías poner algún enlace?
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Yo escribió
cuantos veces el EU va pedir que el UK pide mas tiempo


yo no escribió
la UE pedir más tiempo


Son muy diferentes.


Cada vez que un líder del EU repite que el EU esta dispuesto retrat Brexit , esto es una invitación al UK a retrat Brexit.


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EU sources suggested it was unlikely that the heads of state and government of the 27 member states would reject such a request given the pressure that would be applied from the business community.
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On Thursday, Portugal’s foreign minister, Augusto Santos Silva, said he believed a delay would be the wisest course given May’s hopes of a renegotiation.
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El parlamento Britanico DESCARTO retrat Brexit…..
 
Pat dijo:
Ya;
A estas alturas lo que hace o no hace el EU desvela la verdad de su situación.

Tanto se ha dicho que el Eu esta “preparado” para un “Hard Brexit” que ya es tiempo de

“put up or shut up”.

Yo estoy curioso por ver cuantos veces el EU va pedir que el UK pide mas tiempo. , por el momento el parlamento Britanico ha rechazado pedir más tiempo, los únicos hablando de mas tiempo son el EU y los pro Europeas en el UK.
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Toro Sentado, lo dicho, jugada maestra
 
Los brexiters han elegido el peor momento posible para comportarse como unos completos fulastres.

Estamos en un escenario de declive energético global y encima va unido a un colapso ecológico global.

He abierto un hilo hace poco. Lo pongo aquí porque viene al caso.

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Lo que viene a decir es que la democracia no funciona bajo el principio de "un hombre un voto". No funciona bajo ese principio porque no todos los hombres son iguales.

La mayoría de la gente lo que quiere es vivir sus vidas sin molestar a nadie y sin imponerse a los demás. Son solo unos pocos los que quieren imponerse a los demás y están dispuestos a tramar, a armarla, a engañar, a atacar, y a lo que haga falta con tal de salirse con la suya.

Son esa minoría los que imponen sus deseos a la mayoría. Por eso la democracia no consiste en que un hombre es un voto. No lo es porque no todos los hombres buscamos imponernos a los demás.

En el escenario de abundancia energética que hemos vivido hasta ahora la democracia ha sido una farsa. Porque eran una minoría de orate los que imponían sus deseos al resto de la sociedad.

En el escenario de declive energético global y colapso ecológico que estamos viviendo ya mismo, la gente corriente (los que no son orate) no tendrá más remedio que hacer lo mismo que hacen los orate: pelear por lo suyo y suprimir cualquier atisbo de sarracena que exista en ellos.

Es el fin de la pseudodemocracia que hemos conocido. Lo que viene ahora es un descenso pogre a la guano. Y el resultado van a ser gobiernos fallidos, guerras, golpes de estado, dictaduras, adoctrinamiento de la gente y todo lo demás.

Si uk sale de la ue pierde estabilidad en un momento en el que hace más falta que nunca.
 
necromancer dijo:
La UE está dispuesta a haceros el favor de retrat el brexit si UK tiene un plan para llegar a un acuerdo, el problema es que UK sigue sin saber que tipo de brexit quiere.
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Un favor se ofrece 1 vez, pero repetidas ofertas de hacer nos un “Favor” huele a desesperación por parte del EU.

Y es totalmente irrelevante “que tipo de Brexit el UK quiere”, porque esto se negociara DESPUES de salir del EU , Si hay un acuerdo para salir del EU.
Aquí hay solo dos opciones

Salir con un acuerdo o salir sin un acuerdo.

---------- Post added 01-feb-2019 at 10:06 ----------
Tico dijo:
Los brexiters han elegido el peor momento posible para comportarse como unos completos fulastres.

Estamos en un escenario de declive energético global y encima va unido a un colapso ecológico global.

He abierto un hilo hace poco. Lo pongo aquí porque viene al caso.

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Lo que viene a decir es que la democracia no funciona bajo el principio de "un hombre un voto". No funciona bajo ese principio porque no todos los hombres son iguales.

La mayoría de la gente lo que quiere es vivir sus vidas sin molestar a nadie y sin imponerse a los demás. Son solo unos pocos los que quieren imponerse a los demás y están dispuestos a tramar, a armarla, a engañar, a atacar, y a lo que haga falta con tal de salirse con la suya.

Son esa minoría los que imponen sus deseos a la mayoría. Por eso la democracia no consiste en que un hombre es un voto. No lo es porque no todos los hombres buscamos imponernos a los demás.

En el escenario de abundancia energética que hemos vivido hasta ahora la democracia ha sido una farsa. Porque eran una minoría de orate los que imponían sus deseos al resto de la sociedad.

En el escenario de declive energético global y colapso ecológico que estamos viviendo ya mismo, la gente corriente (los que no son orate) no tendrá más remedio que hacer lo mismo que hacen los orate: pelear por lo suyo y suprimir cualquier atisbo de sarracena que exista en ellos.

Es el fin de la pseudodemocracia que hemos conocido. Lo que viene ahora es un descenso pogre a la guano. Y el resultado van a ser gobiernos fallidos, guerras, golpes de estado, dictaduras, adoctrinamiento de la gente y todo lo demás.

Si uk sale de la ue pierde estabilidad en un momento en el que hace más falta que nunca.
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Nunca hay un buen momento para una ruptura, pero el status quo era inaceptable.

Además, 1 hombre 1 voto es precisamente lo que ha faltado durante décadas en el UK sobre el EU. si los tratados de Lisboa, Niza, Maastricht habían sido ratificado mediante referéndum el referéndum sobre Brexit nunca habrá tenido lugar.
El rechazo de la ratificación de uno de los tratados; Lisboa, Niza, Maastricht nunca habrá sido traumático, un problema si, pero nuca traumático , porque el status quo habrá sido mantenido y se habrá encontrado un solución negociado..
La ausencia de democracia participativa mediante 1 voto por 1 persona en las sucesivas ratificaciones de tratados del EU es la razón que el pueblo británico se agarró a la opción de salir del EU cuando los políticos finalmente se lo ofreció.
 
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sociedadponzi dijo:
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Hace 2 años se hacia planes, ahora ya es tarde para hacer planes, o ya estas implementando los o no los vais a hacer….
Mientras tanto en el otro periódico pro EU , se avisan que el 20% de empresas Británicos ya han movido operaciones al continente, y otro 5% tiene planes para hacer lo…..

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mientras tanto el desempleo en el UK ha bajado de 4.9 % en marzo 2016 3 meses antes del referéndum. Hasta el 4% en Julio 2018..


la verdad es que no se nota que han “Ansioso” tantas empresas del UK, todo el contrario…
 
Los ingleses ya pueden irse de vacas a espanya. Esto acerca a UK al no deal. No necesitan mas

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sociedadponzi dijo:
Los ingleses ya pueden irse de vacas a espanya. Esto acerca a UK al no deal. No necesitan mas

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Se esta normalizando la idea de un “Hard Brexit”

Ahora lo llaman “no deal” pero paradojamente, se estén firmando muchos “deals” para que no pasa nada.

---------- Post added 01-feb-2019 at 13:33 ----------



Por lo visto el nuevo plan de May tiene dos opciones….

1) Eliminar el Backstop y implementar unas medidas que demuestran que no hace falta unas aduanas o formar parte del mercado unica

o

2) Hard Brexit; pero con un acuerdo temporal de 3 años ( pagando el UK como ahora) y después de los 3 años “Hard Brexit”.



La segunda opción parece bastante sensato, de tiempo para el UK y EU a preparase para no deal.


En fin, todo esto son rumores sin posibilidad de comprobación, pero creo que es lo mejor.

El UK y el EU no van a poder legar a un acuerdo, de igual cuanto tiempo hay.
Los pescadores, el City, libre movimiento de personas son todos barreras infranqueables. Lo mejor es admitir que esto es la realidad y ver si se quiere limitar los danos innecesarias; el UK salgadle EU el 30de Marzo 2019 ( quizás + 2 meses) después se entra en el periodo de transición donde el UK tiene acceso al mercado única previo pago de 8 -10 billones cada año durante 3 años.

Después un “Hard Brexit” nada de negociaciones, simplemente cada uno en su casa.


El EU tiene dinero y tiempo para organizarse, el UK le cuesta dinero , pero tiene tiempo para organizarse.
La empresas saben lo que tiene y todo el mundo contento.


No estoy seguro que el EU aceptara, su plan ha siempre sido mantener el UK atado al EU, en fin, es un plan sensata que acepta la realidad y elimina lo peor.
 
Última edición:
Pat dijo:
2) Hard Brexit; pero con un acuerdo temporal de 3 años ( pagando el UK como ahora) y después de los 3 años “Hard Brexit”.
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pero esto suena a un pseudo deal sin deal explicito, o sea, "hago lo que me de la gana"

entiendo que para eso haria falta un deal, a que otra cosa se han dedicado los 2 ultimos anyos si no?
 
sergio8o dijo:
Yo pienso lo mismo. El Reino Bananero pediría retorno de soberanía a lo Hong Kong, pero, se conformaría con co-soberanía.

Otro problema a solucionar en un post-brexit es la españolidad de IAG (British Airways + Iberia), ficticia en los derechos de voto en el Consejo de Adminsitración:

Ahora tiene sede social y fiscal en Hispanistán, pero, sede operativa en ReinoUnidistán.

¿Traslado de sede operativa a Madrid, Dublín o Bruselas? ¿Qué opiniáis?

Lufthansa y Air France querrían forzar una venta de los activos ibéricos de IAG ya que Iberia es el puento aéreo Europa-Hispanoamérica.
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Es que un acuerdo de doble nacionalidad para los habitantes de Gibraltar hasta cierta fecha (y sólo para ellos) no tiene nada que ver con la Cosoberanía.

Se puede tener un acuerdo así con la plena soberanía. Una cosa es la jurisdicción a la que está sometida el territorio y otra la nacionalidad de los que viven allí.

Pero vamos, que los gibraltareños pudiesen mantener las dos nacionalidades en el marco de un acuerdo sobre la retrocesión completa de soberanía, es algo razonable.
 
sociedadponzi dijo:
pero esto suena a un pseudo deal sin deal explicito, o sea, "hago lo que me de la gana"

entiendo que para eso haria falta un deal, a que otra cosa se han dedicado los 2 ultimos anyos si no?
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No, esto es para no deal, se queda en lo mínimo

Pasta para el EU 39 billones + 15 billones para el 1.5 años extra ( 3 años en total), Son 3 años para preparase para un No deal..


Podemos ir quitando benéficos y dinero si el Eu quiere, eg sin acceso al mercado de los servicios EUropea, - 20 billones


En fin, es una oferta para facilitar un “No Deal” y no tener un “No deal” en 2 meses.
 
Pat dijo:
No, esto es para no deal, se queda en lo mínimo

Pasta para el EU 39 billones + 15 billones para el 1.5 años extra ( 3 años en total), Son 3 años para preparase para un No deal..


Podemos ir quitando benéficos y dinero si el Eu quiere, eg sin acceso al mercado de los servicios EUropea, - 20 billones


En fin, es una oferta para facilitar un “No Deal” y no tener un “No deal” en 2 meses.
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lo que viene siendo un acuerdo de minimos (que en realidad es un deal light)
 
necromancer dijo:
La UE no le dice a nadie lo que tiene que hacer, simplemente te ofrece una extensión si presentas un plan con lo que quieres. UK sigue sin tener claro que brexit quiere.

---------- Post added 01-feb-2019 at 17:37 ----------



Para entrar en ese periodo de transición hay que negociar ese periodo de transición. Eso ya existe, se llama withdrawal agreement. 😀

La UE ya ha ofrecido un acuerdo de salida y transición. No lo queréis y se os ha dicho que no se va a renegociar. ¿De verdad crees que vais a conseguir así abrir el melón de la negociación de un nuevo acuerdo de salida otra vez? Es imposible. NO VAIS A ENGAÑAR A LA UE. No ha funcionado el divide et impera y no va a funcionar esto.

¿Por qué tiene la UE que aceptar vuestro plan? ¿Por qué no aceptáis vosotros el plan de la UE?

Habrá acuerdos temporales de mínimos para temas de aviación, euratom y poco más. Lo único que se negociará de ahora en adelante será el futuro acuerdo comercial, la salida está claro que no va a ser negociada y va a ser dura.
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Lo negociado con el EU incluía hasta los líneas de un acuerdo futuro; tener un acuerdo en caso de Hard Brexit es totalmente distinto a lo que se negoció:

El final estera claro, reglas WTO . un acuerdo para legar a reglas del WTO puede ser lo mínimo que hace falta, pero también serán las compensaciones económicas.
El UK ofrece acceso total por el mismo dinero, cuando se quita algo, se quita dinero….

Pero hay que señalar el inherente contradicción del EU a estar acuerdo en extender el tiempo que el UK es socio del EU como mínimo de 1 año, y no aceptar un acuerdo menos ambicioso con un única objetivo de limitar los danos de un Hard Brexit.

En fin, creo que esta en la mesa, el EU decide lo que les interesa: el UK ha ofrecido una opción para que un hard Brexit no sea un gran problema, vale la pena tenerlo en reserva.
 
necromancer dijo:
Lo negociado con la UE es el Withdrawal Agreement y un carta de buenas intenciones donde dice que la UE y UK se comprometen de buena fe a negociar un acuerdo de comercio.

Esto es lo que hay hasta que se produzca el hardbrexit. No habrá ninguna nueva negociación sobre nada hasta ese momento. En ese momento ya estaremos en otro escenario y ya veremos si se negocia un acuerdo temporal de algún tipo o no, o sólo acuerdos sobre asuntos muy concretos sobre cosas como he citado como aviación o euratom. Eso lo decidirá la UE y UK conjuntamente cada uno con respecto a sus propios intereses.

La UE está de acuerdo en extender el periodo de membresía de UK como un favor para que luego no digáis que la UE era inflexible y difícil en la fecha de salida y bla bla bla.

La UE no tiene motivos para negociar un acuerdo menos ambicioso. La UE ya negoció un acuerdo con el Gobierno de UK. No se puede estar continuamente renegociando sobre algo ya acordado. Todo el asunto del Parlamento no es más que una estrategia de chantaje absurda para conseguir más concesiones de la UE.

La UE decide lo que le interesa y UK decide lo que le interesa. ¿Dónde está el problema? Si no hay acuerdo es por divergencia de intereses. Ocurre constantemente.

---------- Post added 01-feb-2019 at 18:21 ----------

Extraordinario compendio de tomas las mentiras vertidas sobre la UE. 😀

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Hay solo dos opciones
1) El UK y el EU aprueba el acuerdo
2) No hay acuerdo y hay un “Hard Brexit”
Actualmente hay un 60% de probabilidades de aprobar un acuerdo y 40% de que no habrá acuerdo.
No preparase para que el opción 2 no sea traumático meramente por los razones que has expuesto tendrá un precio político dentro del Eu cuando ya no habrá tiempo para resolver los diferencias. A estas horas el UK y EU deben ya estar informados de los problemas que un “No Deal” va conllevar para cada lado y que todos sus planes no serán capaces de evitar el desastre. Esperar el ultimo momento es un receta para fracasar; se que el EU habitualmente espera al ultima momento, pero esto es cuando existe un “Status Quo” aceptable si no hay acuerdo, en esta caso el al reverso: esperar el último momento solo asegura que el Status quo deja de existir.
 
necromancer dijo:
El Gobierno de UK ya dio su visto bueno al acuerdo. La UE también. El problema es de política interna inglesa donde el Parlamento no está de acuerdo con el Gobierno.

No tengo ni idea de cuales son las probabilidades, sólo tengo el feeling de que no habrá acuerdo.

El hardbrexit va a tener un precio político y económico en UK y en la UE, pero en UK el precio a pagar será mucho mayor.

Los que estáis esperando hasta el último momento sois vosotros a ver si en Bruselas se asustan. No va a ocurrir. En Bruselas saben que si se cede en el backstop se tendrá que ceder en otras cosas y será una neverending story.
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El Gobierno del UK no dio su aprobación al acuerdo, el premier lo di, y mas importante, era rechazado de forma contundente en el parlamento. En estos momentos no hay acuerdo,
Habrá acuerdo cuando/si el parlamento ratifica un acuerdo y esta firmado por la reina.

En cuanto al precio de un “Hard Brexit” si es sin acuerdos, no tienes la más mínima idea de lo que va pasar y las repercusiones, mucho menos si el EU o el UK van a sufrir mas.. Puede ser un Momento Lehman y desencadenar una hecatombe mientras inversores intentan prever las repercusiones en las empresas y finanzas nacionales. A mi no me preocupa (mucho) los problemas que puedo ver, son los repercusiones que no puedo ver que me preocupa.

Una pregunta, esta preparado el EU para otra crisis financiera? Puede aguantar el EU otro crash económico, justo antes de las elecciones en el parlamento europea?
Existe suficiente solidaridad en el EU para surmontar otro crac económico?.

En fin, el UK ha ofrecido un parche lo suficiente bueno para que no pasa nada; esta tan seguro el EU que no le necesita?
 
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