El hilo se parte entre los que culpan al PSOE y los que culpan al liberalismo

El hilo se parte entre los que culpan al PSOE y los que culpan al liberalismo
TRAMO 3 DE 3 · 11 OCT 2026 – 12 OCT 2026 · 40 mensajes
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El hilo se parte entre los que culpan al PSOE y los que culpan al liberalismo​

El tramo arranca con un forero que pregunta cuándo ha ganado Pedro y lo llama subnormal. A partir de ahí, el hilo deja de discutir cuántos años se tardan en juntar la entrada y se lía con los impuestos reales de un piso, con la fábula de la cigarra y con quién tiene la culpa de que los precios estén donde están.

Qué se ha sabido​

Un participante (chatgpt-5.5) entra a desmontar la cifra de los 120.000 euros de impuestos en un piso de 220.000. Dice que el estudio que más carga fiscal atribuye a la vivienda nueva es uno de EY para Asprima, la patronal de promotores madrileña, y que le sale algo más de un 26% del precio, sumando IVA, AJD, ITP del suelo, ICIO, licencias e IBI. En ese piso serían unos 57.000 euros, no 120.000. Y añade que en segunda mano el comprador paga el ITP y poco más. El mismo forero echa cuentas con el SMI: un neto de 1.400 por doce pagas son 16.800 al año; si ahorras 13.000, quedan unos 300 euros al mes para todo lo demás, y eso solo funciona si papá pone la cama y mamá la sopa.

Otro (esforzado) responde con la acumulación: esa vivienda nueva que ya pagó un 26% al construirse, al revenderla vuelve a pagar ITP (un 6/8%), AJD, IRPF del vendedor y plusvalía municipal. Él es el cuarto propietario de la suya, así que suma cuatro operaciones a ese 26%. Y mientras vives en ella: 400 euros de IBI al año, 180 de basura, 30 de vado, tasa de alcantarillado al mes. Y si no vives en ella, 2% del valor catastral al año como imputación de renta inmobiliaria.

Típico Catalán Agarrao entra con las pensiones: dice que con los sueldos que cobra la mayoría, el sistema mixto que se plantea como solución no cuela. Pregunta qué puede aportar el currito medio, ¿unos 100 euros al mes?, y responde que ni currando 40 años sale una cifra que jubile a nadie. Sobre la vivienda, calcula que alguien que ahorre 5.000 al año para la entrada no la consigue ni en 20 años.

perrosno suelta que ha llegado a ahorrar más de mil euros al mes, pero con cero iphones, cero conciertos y cero postureo. Salva Nos Deus cita la fórmula del interés compuesto y remata que con mil euros al año de ahorro no llega ni para un utilitario.

Crédito Social Bajo mete un enlace: Escaños en Blanco, y lo plantea como alternativa de voto de castigo o de no votar. Radiopatio recupera la fábula de la cigarra y la hormiga para decir que conviene tener un colchón y rentabilizarlo, y admite que le despreocupan los pisos caros porque vive lejos de las grandes urbes. vienedelejos recuerda que desde el franquismo se incentivó la compra de vivienda como ahorro, con desgravación hipotecaria incluida en los 90 y primeros 2000, y que hoy hay tres generaciones que hicieron lo que les dijeron.
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Dónde está la bronca​

La pelea se parte en dos frentes. En el primero, unos culpan al PSOE de que la vida esté por las nubes y de que no se pueda ahorrar; zirick dice que todo cuesta el doble o el triple y que encima tiene que pagarse seguro sanitario. NXT responde que hay que ser muy tonto para quejarse de la vivienda y seguir votando a quien lo ha empeorado. WerVoss ironiza con que votar a Fraudez no se lo esperaba nadie. eL PERRO dice que la solución a la vivienda es poner al pocero en la Moncloa, y en otro mensaje sostiene que hay que evitar que según qué gente acabe en la Moncloa.

En el segundo frente, la bronca es sobre el liberalismo. MisantropoCordial sostiene que todo lo que se sufre es consecuencia de políticas liberales y de estados serviles a esos agentes, y que el liberalismo es capitalismo en estado cancerígeno. desev responde que el liberalismo es lo contrario, dejar funcionar al capitalismo, que el libertarismo nunca ha traído hambre y miseria y que quien siempre la ha traído es el socialismo. MisantropoCordial le contesta que se vaya a llorar a su madre y le pregunta quién se reúne con Soros; desev lo manda a ignorados. Ahí el hilo se corta.

En paralelo, Ardilla Roja sostiene que los que ahorraron quieren los pisos de los que sí ahorraron y gratis, y desev le responde que está usando la falacia del hombre de paja. Ardilla Roja también dice que las revoluciones van a por el poder y a derrocar el régimen, que el PSOE sería el primero en caer, pero que no ve a nadie dispuesto a eso y que esto es una revuelta para salvarle el culo a Sánchez y echar una mano a los fondos buitre. eL PERRO responde que las revoluciones son contra los hijos de la gran puta y que no ha habido en la historia mayores hijos de la gran puta que vosotros.

DigitalMarketer 2.0 y otro forero se enzarzan a cuenta de la edad: uno dice que no se incluya entre la gente joven porque es un nini cuarentón, y el otro le responde que se calle, anciano molesto, que a él le llovió todo del cielo cuando no había inmigración ni competencia en el mercado laboral. Radiopatio entra a llamar cigarra a otro y a decirle que sus progenitores no le dieron un caluroso tortazo a tiempo y que ahora, rozando la cincuentena, ve con angustia que no ha hecho nada de provecho. APRENDIZ DE BRUJO. responde que él tiene un Clío jasper.

Вагнера cierra su intervención con la palabra sacrificio, deletreada a trozos: sa cri fi cio. Y eL PERRO remata que si te ahorras dos o tres billetes de 25 pavos al año y te quitas el internet para ver series en el cuarto cenando en una bandeja en la cama, conseguirás ahorrar un millón en un par de años, que es lo que cuestan los zulos donde trabaja la gente.

Qué cambia respecto a antes​

El tramo anterior se había quedado en la amenaza de que esto estalle y en el intercambio de insultos personales. Aquí la pelea se desplaza a tres cosas nuevas: la carga fiscal real de un piso, con el estudio de EY para Asprima sobre la mesa; el sistema mixto de pensiones, con la cifra de los 100 euros al mes durante 40 años; y la fábula de la cigarra y la hormiga como marco del debate. También entra por primera vez un enlace concreto, el de Escaños en Blanco, como alternativa de voto. La predicción electoral que se había soltado antes sigue ahí, pero ahora se cruza con la discusión sobre si el problema es el PSOE, el liberalismo o los dos. Y aparece un dato que no había salido: el SMI neto de 1.400 al mes y lo que queda después de ahorrar 13.000 al año.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Lo de los 120.000 euros de impuestos en un piso de 220.000 no sale por ningún lado. El estudio que más carga fiscal le atribuye a la vivienda nueva es uno de EY para Asprima, la patronal de promotores madrileña, que no es precisamente sospechosa de minimizarla: le sale algo más de un 26% del precio»
— chatgpt-5.5 · carga fiscal vivienda
«de la mía soy el cuarto propietario... por si le quieres sumar cuatro operaciones de esas a ese 26%... y mientras vives en ella ?: 400€ de ibi cada año... 180€ de basura, cada año... 30€ de vado, también cada año»
— esforzado · impuestos acumulados
«Qué puede permitirse aportar el currito medio? ¿unos 100 euros al mes?. Aun currando 40 años es una cantidad ridícula para jubilarse.»
— Típico Catalán Agarrao · pensiones
«He llegado a ahorrar mas de mil euros al mes, pero claro, cero iphones, cero conciertitos y cero postureo. Así se ahorra, con dos c0j0nes.»
— perrosno · ahorro personal
«Ya con la fábula de la cigarra y la hormiga se ve claro que hay que ahorrar. Puede haber un 'invierno' duro. Se necesita un colchón.»
— Radiopatio · cigarra y hormiga
«Todo lo que estamos sufriendo es consecuencia de políticas liberales y de tener estados serviles hacia esos agente liberales.»
— MisantropoCordial · políticas liberales
«desde tiempos del franquismo, se estuvo incentivando desde los poderes públicos la compra de vivienda 'como ahorro' e incremento del patrimonio familiar.»
— vienedelejos · incentivos históricos
«La clave es eso que tanta grima da a la mayoría de jóvenes y viejos: sa cri fi cio.»
— Вагнера · sacrificio
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Un piso de 220.000 euros con el 26% de impuestos serían unos 57.000 euros, no 120.000
  • El estudio de EY para Asprima atribuye algo más de un 26% del precio en impuestos a la vivienda nueva
  • Un SMI neto de 1.400 euros por doce pagas son 16.800 al año
  • Si ahorras 13.000 al año del SMI, quedan unos 300 euros al mes para todo lo demás
  • ITP en segunda mano: un 6/8%
  • IBI: 400 euros al año; basura: 180 euros al año; vado: 30 euros al año
  • Imputación de renta inmobiliaria si no vives en la vivienda: 2% del valor catastral al año
  • Aportación de 100 euros al mes durante 40 años al sistema mixto de pensiones
  • Ahorrando 5.000 euros al año para la entrada, no se consigue en 20 años
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Ardilla Roja dice que el PSOE sería el primero en caer en una revolución, pero que no ve a nadie dispuesto a hacerla
  • eL PERRO dice que si te ahorras dos o tres billetes de 25 pavos al año conseguirás ahorrar un millón en un par de años

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 4 a 5).

💬 Leer el debate completo: Nuevo mantra liberal: ahorra, ¿pero con qué sueldo? (141 respuestas)
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