El hilo se enciende: del LZB a los radares y la India

El hilo se enciende: del LZB a los radares y la India
TRAMO 6 DE 6 · 29 OCT 2026 – 30 OCT 2026 · 40 mensajes
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El hilo se enciende: del LZB a los radares y la India​

El hilo pega otro volantazo. Ya no se discute si el cacharro es un Spectrum o un Secoinsa: ahora toca ajustar cuentas políticas, dudar de las fotos y comparar la señalización ferroviaria con los radares de tráfico y hasta con la India. La conversación se parte en dos: los que defienden que el problema es la falta de mantenimiento y los que creen que el asunto es solo la punta del iceberg de un país que se ha creído mejor de lo que es.

Qué se ha sabido​

En este tramo no hay nuevos documentos técnicos, pero sí un goteo de enlaces y tuits que avivan la discusión. Malditos Bastardos trae una noticia de El Plural sobre gasto en locales de alterne por parte de cargos del PP, y Karlb responde con otro tuit que menciona pagos de OkDiario a Koldo. El intercambio deriva en un cruce de acusaciones sobre corrupción y financiación de medios. maestroburppp enlaza un tuit de @Elon Musk que dice «Everyday is Zeroday» y otro de @The Kobeissi Letter sobre que todo lo que se puede hackear, se hackea. jolu ironiza con que hackear estos sistemas sería como hackear un cepillo de dientes manual. Bye Felicia señala que en una de las fotos hay un calendario de 2024, lo que pone en duda que las imágenes sean recientes o de oficinas de Adif. C.Gardner compara los ordenadores de Adif con los de Hacienda y los radares de la DGT, y sugiere que para recaudar sí hay tecnología puntera. frangelico aporta datos técnicos sobre el LZB y el ERTMS: explica que el LZB maneja flujos de datos mínimos y que el ERTMS se apoya en GSM-R, con mucha más capacidad. Menciona el sistema CIR-ELKE I, introducido en los años 90 como actualización del LZB alemán, con modo de bloque parcial. akiradip añade que muchos VOR y DME de radioayudas de aviación son Alcatel de los años 84-87. CANIGOU sostiene que estos equipos se pueden virtualizar y clonar en un servidor con coste mínimo. Uno que pasaba... detalla que la RAM y los discos duros magnéticos se degradan y que las memorias no se fabrican desde hace décadas. Bonté cuenta que ha leído que estaban migrando de un sistema a otro y que huele a fallos de transición.
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Dónde está la bronca​

El choque ya no es viejo contra nuevo, sino mantenido contra abandonado. Libre Libre Quiero Ser lo dice claro: los sistemas antiguos suelen ser robustos y probados, pero cuando el mercado se reduce, dejan de haber repuestos y especialistas, y ahí empiezan las chapuzas. Otto_69 añade el desgaste físico: los condensadores petan y las fuentes oscilan. Gubelkian plantea que la máquina no tiene por qué ser mala, pero sustituirla es el problema: no queda nadie que sepa cómo funciona y las soluciones son empezar de cero, adquirir más máquinas o emularlas. Galvani insiste en que hay que mantenerlos y que no se hace. Pinchazo defiende que el software crítico debe documentarse y desarrollarse con independencia de los desarrolladores, aunque cueste varias veces más. Bonté responde que al currante no cualificado de la consultora chunga no se le puede pedir eso. Galvani remata que en España no funciona el trabajo en equipo por los conflictos y los jetas. Paddy McAloon zanja que estos equipos no tienen nada que ver con el Spectrum. ashe recuerda que muchas cosas a nivel mundial siguen con tecnología de los 80, como las centrales nucleares. Bonté suelta que con ordenadores más antiguos fueron a la luna y con los de ahora no llegan. Azrael_II aporta que en los aeropuertos se usan sistemas aún más antiguos con Amadeus y funcionan. Vorsicht critica que Thales (hoy Hitachi) vive de lo público y lo llama liberalismo de pacotilla. Bobesponjista opina que nos creíamos mejor que India o Bangladesh y que la realidad nos ha puesto en nuestro lugar. Bonté remata con una frase sobre llenar el país de peruanos. C.Gardner concluye que para esquilmar hay última tecnología, pero para la seguridad del pueblo no. Influencer calentona ironiza con la nube y la IA. Manteka recuerda que Wifly tenía un Spectrum 128. eL PERRO y Malditos Bastardos cruzan insultos y descalificaciones políticas que no se reproducen. Suprimo menciona un candidato a la pole de un supuesto premio.

Qué cambia respecto a antes​

Se da por superado el debate sobre si el hardware es un Spectrum o un Secoinsa: Paddy McAloon lo zanja y nadie lo discute. La predicción de que el hilo se centraría en el mantenimiento se cumple, pero ahora se amplía a la virtualización y a la documentación del software. Entra un asunto nuevo: la duda sobre la autenticidad de las fotos por el calendario de 2024. También entra la comparación con los radares de la DGT y Hacienda, y la discusión política sobre corrupción y medios. La predicción de que el LZB es una reliquia se refuerza con los datos de frangelico sobre el ERTMS y el GSM-R. Nadie ha aportado aún un plan concreto de migración, y el hilo sigue sin resolver si la solución es virtualizar o empezar de cero.

La experiencia de primera mano​

Uno que pasaba... describe el deterioro físico de estos equipos: zonas de RAM degradadas, sectores de discos duros magnéticos estropeados y la imposibilidad de reemplazarlos porque las memorias no se fabrican desde hace décadas y las nuevas no son compatibles. Añade que el sistema operativo no puede correr más allá de un Windows XP sin soporte. CANIGOU contradice en parte esa visión al afirmar que se pueden virtualizar y clonar en un servidor con coste mínimo. Pinchazo y Galvani debaten sobre la dificultad de documentar y mantener software crítico cuando intervienen subcontratas y equipos que no comparten información.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«El problema de sistemas tan antiguos no es que estén mal diseñados o no sean robustos, porque efectivamente más bien suele ser lo contrario.»
— Libre Libre Quiero Ser · robustez del hardware antiguo
«Por muy robustos que fueran los condensadores de la placa petan ,las fuentes de alimentacion oscilan y dañan componentes...»
— Otto_69 · desgaste físico
«El problema aquí es que se trata de software crítico. Sinceramente, salvo que existan modelos virtualizados de esas máquinas que sean fiables, yo empezaría de cero con software y hardware moderno.»
— Gubelkian · solución técnica
«Estos equipos se pueden virtualizar, se clona el ordenador y se hace funcionar en un servidor Tiene un coste minimo»
— CANIGOU · virtualización
«Todo bien documentado y mascado para que pueda ser retomado por un equipo independiente.»
— Pinchazo · documentación de software
«No tienen nada que ver con el Spectrum, tontaina.»
— Paddy McAloon · identificación del hardware
«En realidad muchas mas cosas de lo que parece (a nivel mundial) sigue funcionando con tecnología de los años 80, por ejemplo las centrales nucleares»
— ashe · tecnología antigua en otros sectores
«Cuando se te pierde una maleta en el aeropuerto utilizan unos de esos o más antiguos con amadeus , te dan un papelito vintage y la suelen encontrar»
— Azrael_II · sistemas antiguos en aeropuertos
«Igualitos que los ordenadores de Hacienda !!!!! Los ordenadores donde van las multas de las cámaras de la dgt son los mismos??»
— C.Gardner · comparación con Hacienda y DGT
«El problema del LZB es que es tan antiguo que los flujos de datos que maneja son mínimos , el ERTMS se apoya en GSM-R, que tiene una capacidad mucho mayor y por eso es mas versátil.»
— frangelico · LZB frente a ERTMS
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • Calendario de 2024 en una de las fotos, según Bye Felicia
  • CIR-ELKE I introducido en los años 90 como actualización del LZB de Deutsche Bahn
  • VOR y DME de radioayudas de aviación son Alcatel de los años 84-87, según akiradip
  • El LZB maneja flujos de datos mínimos y el ERTMS se apoya en GSM-R, según frangelico
  • Las memorias de estos equipos no se fabrican desde hace décadas y no son compatibles con las nuevas, según Uno que pasaba...
  • El sistema operativo no puede correr más allá de un Windows XP sin soporte, según Uno que pasaba...
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • CANIGOU afirma que virtualizar estos equipos tiene un coste mínimo
  • Gubelkian sostiene que la solución es empezar de cero con software y hardware moderno si no hay virtualización fiable
  • Bonté dice que la migración de un sistema a otro está causando montones de fallos

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 9 a 10).

💬 Leer el debate completo: Adif mantiene ordenadores de los años 80 tipo Spectrum (248 respuestas)
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