Rescatador
Madmaxista
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- Lo viejo (ASFA), es muy limitado, es el sistema que se ha usado toda la vida en los viejos trenes que iban a 80 por hora, el maquinista se guiaba por las señales luminosas y los cartelones (como señales de trafico) laterales, pero debido a aquellas velocidades, las limitaciones visuales no eran un problema. Para asegurar un fallo humano, el ASFA, sistema de Aviso de Señales y Frenado Automático actua frenando el tren, atención, "solo en caso de que la señal que se va a encontrar esté cerrada", con lo cual si el maquinista no frena, la baliza hace que el tren se frene solo.
- En el caso de Santiago el tren no frena porque tiene via libre, y en caso de via libre el ASFA solo limita su velocida maxima, en ese tramo son 200km/h. Tambien puede limitar velocidad en caso de desvío (cambio de via, el cual no era el caso).
Entiendo que la "señal que se va a encontrar cerrada" es un semáforo que se pone en rojo. En este caso a más de 200 km/h.
El tren de haber ido más rápido, no hubiera pasado nada porque entonces sí se habría activado el freno automático.
Enlace: http://www.abc.es/espana/20130801/abci-declaracion-completa-maquinista-201307312127.html
–J: ¿Usted había hecho ese viaje en más ocasiones?
–I: Todas las semanas, varias veces.
–J: ¿Con ese conocimiento y su experiencia viajando por esa vía y por el libro de velocidades, sabía a qué velocidad debía circular?
–I: Creo recordar, que donde está la señal en el punto 83,400 tenía que tener una velocidad de 80 km. por hora.
–J: ¿Ese punto a qué distancia está del lugar en el que se produjo el siniestro?
–I: No, no, ahí fue el siniestro.
–J: Entonces, en el punto en el que ocurrió el siniestro debía circular a 80 kilómetros hora, ¿no?
–I: Sí.
–J: ¿Pero empieza ahí dónde hay que hacer la reducción de la velocidad o es antes?
–I: La reducción de la velocidad cada uno la toma más o menos donde considera que puede llegar a esa velocidad objetivo. Algunos lo toman en el primer túnel, que hay dos, porque el segundo ya desemboca al punto ese. Pero yo la suelo tomar en la avanzada, que es bastante antes, que está a unos cuatro kilómetros antes.
–J: ¿Antes de entrar en los túneles que dice?
–I: Sí. Por norma general suelo hacerlo así porque la frenada es más suave y casi casi no tienes que entrar con neumático y vas freno eléctrico.
–J: ¿Recuerda a qué velocidad circulaba cuando ocurrió el accidente?
–I: Cuando fue el accidente, cuando fue el golpe andaría sobre 180-190. No me dio tiempo a nada. La velocidad a la que se circula por ahí es de 200 kilómetros/ hora.
–J: Bien, pero usted acaba de decirnos que suele reducirla para llegar a los 80 km./hora antes de llegar, a 4 kilómetros. Mi pregunta es sencilla, ¿Por qué no redujo?
–I: Es que no encuentro explicación. Todavía no lo entiendo como no lo vi... Es que no sé...
–J: Una cosa es que sea en un instante, pero me está hablando de que circuló durante cuatro kilómetros a una velocidad muy superior a la que suele hacerlo.
–I: Pero cuatro kilómetros a 200 kilómetros /hora van muy deprisa.
–J: ¿Pero usted al adentrarse en los túneles no advirtió en ningún momento que no redujo la velocidad?
–I: Hay más túneles y yo voy tranquilamente por ahí. No me di cuenta...
–J: ¿Dispone la máquina que usted pilotaba de algún tipo de frenado automático para hacer esas reducciones cuando no las hace el maquinista?
–I: ¿Cómo?
–J: Que si la máquina dispone de algún freno automático cuando no lo hace el maquinista.
–I: Hombre, la máquina dispone de señales que están en la vía. Si la señal está en verde no te impide ningún límite de velocidad.
–J: Me está diciendo que el sistema automático de frenado, en definitiva, solo salta cuando supera el límite de la vía.
–I: El límite que te marca la vía y la señal. No sé si me explico...
–J: No le entiendo bien... Si tenía que reducir esa velocidad y usted no lo hace. El sistema de frenado automático no actuó ¿Por qué?
–I: Porque el frenado en ese tramo lo hago yo. No lo hace la máquina.
–J: Porque el automático ¿Cuándo funciona?
–I: Si hubiera pasado la señal en verde a 204 km./h. (el límite está en 200) me hubiera provocado urgencia y frenado automático.
–J: Lo que me dice es que salta el frenado automático a partir de los 200 km./ h.
–I: Sí, te da una serie de señales.
–J: Le da una serie de avisos previos y si no entra en funcionamiento.
–I: A 204 te frena el tren, con frenado de emergencia.
–J: Presuponemos, entonces, que usted por ahí no superaba los 200 km./h. Si no funcionó el sistema de frenado es que iba por debajo de los 200.
–I: Sí.
EDITO PARA QUIEN NO QUIERA/SEPA CALCULARLOS: 4 km se recorren a una velocidad de 200km/h exactamente en 72 segundos.
- El tramo de curva en que descarrila el tren es un trazado antiguo, aprovechado y unido con el nuevo, con un sistema de señalización de cuando los trenes iban a pedales, unido con una linea de alta velocidad.
- La linea de alta velocidad, dispone en su tramo de ERTMS, que puede limitar la velocidad del tren puntualmente, incluso establecer una limitación temporal de velocidad. Este sistema no esta instalado en la zona del siniestro que ya pertenece a la zona "antigua", con señalizacion y normativa antigua.
- El hecho de que existe ERTMS en la parte de alta velocidad no imnplica que el tren lo use, ya que en esa linea estan los dos sistemas, con lo cual el tren puede haber viajado en ASFA todo el trayecto hasta 200km/h.
- Una vez llegado a la zona antigua (convencional), pasada la señal en verde, la normativa cambia, las señales cambia y el sistema de seguridad cambia.
- El fallo del exceso de velocidad en caso de ser el motivo, no se debe a unica causa, el maquinista, si no a una suma de causas. Maquinista+ estructura+ uso de tren hibrido a traves de distintos sistemas.
- El hecho de combinar todos estos factores produce la posibilidad de que un tren pueda ir a 200 por hora con seguridad ASFA de cuando los trenes iban a 80 por hora. A 200 por hora los tiempo de reaccion a la hora de ver las señales de limitación de velocidad en forma de cartelones no es precisamente adecuada.
- Cada uno especule con lo que estime oportuno. Yo doy mi opinión: -
- fallo el maquinista por no atenerse a la velocidad y al sistema en cada tramo
-Falló la administración por no haber extendido todo el sistema de alta velocidad hasta los extremos de las estaciónes.
- Por no haber previsto que en caso de usar ASFA, el control de la velocidad no está asegurado, y nadie puede asegurar que incluso en la zona de alta velocidad el tren no tenga conectado el ERTMS.
- La explicación de culpar al maquinista probablemente es el mensaje más facil de transmitir en lugar de tambien admitir errores administrativos, de planificación, presupuestos etc etc etc.
Pongo mas declaraciones del juicio porque coincide con todo lo que has dicho:
–F: No, cualquier aspecto que pudiera derivarse del estado de la vía debido a su trazado, o del estado de la máquina o de las condiciones en las que debe funcionar el aparato, del sistema ERTS, del sistema ASFA, de cualquier sistema...
–I: No, no, no.
–F: El hecho de que hubiese sistema ASFA o sistema ERTS como sistemas de control de frenado.
–I: Era, era.. eh, ¿cómo se llama? Era el sistema ASFA de alta velocidad.
–F: El sistema ASFA de alta velocidad.
–I: El que llevamos, con BSR, con lo que es señalización lateral.
–F: El hecho de que hubiese ese y no otro ¿pudo trascender en la dinámica del accidente o en su propia existencia?
–I: Es que todo va que yo tengo que saber que en ese punto tengo que ponerme a esa velocidad. Nada más.
(El juez pregunta si hay cuestiones por parte de Adif, Renfe, Allianz o QBE)
–QBE: A preguntas de su señoría, usted decía que si el tren hubiera circulado a más de 204 km/hora se hubiese frenado. ¿Hasta que velocidad hubiera reducido...?
–I: Inmediatamente, freno de emergencia.
–QBE: ¿Hasta qué velocidad?
–I: A cero.
–QBE: Muchas gracias señoría, no hay más preguntas.
Leer sobre todo la parte final de los quotes, pero si podéis leerlo todo. Es tal y como lo ha explicado el forero ha abiero el hilo.
La J es del juez, la I del imputado, la F del fiscal y la QBE no se que es.
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