Primer corralito en Bitcoin

erpayo

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Parece que acabo de encontrar uno (todavía no lo he visto a fondo).

Coinabul.com: World's first Bitcoin-to-Gold service!

Si funciona bien sería posible puentear el uso del fiat para compras en internet.

Que conste que de momento nunca he usado bitcoins. Pero si esto es posible tendría algún aliciente frente al fiat, que por lo menos no es impuesto y no se usa para salvar bancos.

Pero no para ahorrar, claro, para eso está el oro. Solo para comprar por internet.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=54957.0

I really want to be a customer of coinabul, but they are no such thing as a simple, quick metal/btc exchange. They are just a slow coin dealer that accepts btc as a novelty. There is allot of potential I think for a service that can operate like a digital pawn shop where you can trade btc and metal just like you trade btc and fiat on mtgox and other exchanges. Coinabul does not reach this potential at all. I wanted to support them by buying much more in the coming weeks, but I no longer have any desire to do so. Right now I could find someone local who trades dollars for btc or vice versa and then goto a pawn shop and buy gold, all in the same afternoon. If there was a digital equivalent to that it would be something great, but at this time the best bet is simply peer to peer exchanges online or in meatspace.
 

GenEgoista

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Pero eso puede pasar con todo lo que compres por internet.
Cierto pero la conclusión no cambia: bitcoin no es intercambiable por oro de forma líquida y en cantidad.

Cuando lo sea hablaremos de una nueva moneda. Hasta entonces funciona como fichas sustitutivas de dinero de curso legal.
 

Telecomunista

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Cierto pero la conclusión no cambia: bitcoin no es intercambiable por oro de forma líquida y en cantidad.

Cuando lo sea hablaremos de una nueva moneda. Hasta entonces funciona como fichas sustitutivas de dinero de curso legal.
Vale, pero es una cuestión cuantitiva donde el potencial lo tiene. Podría ser solo cuestión de tiempo.

De momento poniendo todo en la balanza y comparando con las desventajas del fiat bancario, podría quizás compensar para ciertos usos.

Mucha gente compra el oro por internet hoy en día. Y también existen los intercambios P2P a través de la red.

Todo esto dejando a un lado los posibles problemas técnicos del Bitcoin de los cuales no opino porque no conozco a fondo el tema.

En cualquier caso mientras el salario te lo paguen en fiat y los impuestos tengas que pagarlos en fiat también, tendremos que pasar por el aro.
 

Pinchazo

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Hombre... yo creo que lo ideal (que ya se sabe que muchas veces es inalcanzable) no es que esté ligado a un metal, sino a lo que consumo.

Es decir, que si lo que ahorro vale el equivalente de mis gastos básicos de 3 años, pues más o menos valga lo mismo ahora que dentro de 10 años. Y si técnicamente no es posible, y tengo que perder poder adquisitivo para el bien funcionamiento del sistema, creo que es lógico preguntar quien recibe su equivalente, quien se beneficia con mi pérdida y ver si eso se puede regular.

Lo que creo que hay que reflexionar es un modelo deflacionario. ¿Realmente os parece lógico que vuestro poder adquisitivo aumente sin hacer nada? ¿Quien pone el trabajo de ese poder adquisitivo? ¿Quien pierde con mi ganancia?
Que no nos pierda la codicia. Ya se sabe que con la ganancia aumenta la codicia y el "mirar a otro lado". Luego llegan los lloros porque mi ganancia de hoy es la pérdida de mañana.

Dicho esto, me parece mucho más coherente las monedas locales, pues estas se fijan en base a un mercado local en el que se crean. Esto es, hay gente que trabaja en ellas y crean riqueza real sobre ellas. Así, si el entorno no sufre grandes cambios, los precios tampoco deberían sufrirlos, porque crear algo tiende a costar las mismas horas más o menos hacerlas. Muchas monedas locales establecen un patrón de cambio con referencia al trabajo, más o menos poderado. La "hora de trabajo". Que si quieres, la ponderas y obviamente repercutes todos tus gastos, pero sirve más o menos como referencia.

Vamos... que la referencia es "la cesta de la compra del austero". Esa es una buena referencia.
 

GenEgoista

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Vale, pero es una cuestión cuantitiva donde el potencial lo tiene. Podría ser solo cuestión de tiempo.
Lo que puede ser o no, no lo sabemos. Solo se conoce com se comporta hoy, y en estos momentos carece de respaldo oro. Si tiene respaldo en moneda de curso legal, aunque volátil.

Pongo en cuestión que Bitcoña pueda funcionar sin respaldo en divisa normal, pues ya hemos visto lo que ocurre cuando la liquidez del cambio bicoin-divisa desciende por el motivo que sea.
 

GenEgoista

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Hombre... yo creo que lo ideal (que ya se sabe que muchas veces es inalcanzable) no es que esté ligado a un metal, sino a lo que consumo.
Cometes un grave error de apreciación. El metal precioso es el bien más liquido que existe en todas las divisas del mundo. Si bitcoin no alcanza el mismo nivel de convertibilidad que las otras divisas en el bien de "consumo" de mayor liquidez, entonces es peor divisa. Incluso sería erróneo considerarlo una divisa.
 
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erpayo

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22 Ene 2007
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Cometes un grave error de apreciación. El metal precioso es el bien más liquido que existe en todas las divisas del mundo. Si bitcoin no alcanza el mismo nivel de convertibilidad que las otras divisas en el bien de "consumo" de mayor liquidez, entonces es peor divisa. Incluso sería erróneo considerarlo una divisa.
bitcoin no es una divisa.

Bitcoin es como los tickets de feria: pasas por caja para comprarlos y poder montarte en el tiovivo. Algunos se han montado un mercadeo paralelo y van por los foros comunicando la buena nueva de la neosalvación para seguir introduciendo pardillos.

Los tickets de feria al menos te sirven para darte una vuelta en el tren de la bruja. Los bitcoins no.
 

Pinchazo

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Cometes un grave error de apreciación. El metal precioso es el bien más liquido que existe en todas las divisas del mundo. Si bitcoin no alcanza el mismo nivel de convertibilidad que las otras divisas en el bien de "consumo" de mayor liquidez, entonces es peor divisa. Incluso sería erróneo considerarlo una divisa.
Personalmente, los concentos de moneda "estandar" no me interesan demasiado. Para mí, dinero es aquello que puedo usar para comprar y vender de forma más o menos estandar.
En primer orden, el dinero que me aceptan en las tiendas, a día de hoy, euros.
El oro no me vale. Tengo que convertirlo a euros.

Ciertamente, bajo esa definición, me parece más dinero el bitcoin que el oro, porque sí hay algunos que comercian con bitcoin. Lo malo es que los precios se referencian a otras monedas, así que es más como comprar en otra moneda donde te ofrecen la conversión bitcoin- moneda de referencia- producto comprado de forma automática (y probablemente la comisión también).

Pero eso no iba de lo que hablaba. Ciertamente hay un problema ya constatado del dinero, de pretender usarlo tanto como mecanismo de intercambio como mecanismo de ahorro. Es practicamente imposible que funcione bien en ambas. Si sirve para ahorrar, tiende a crear problemas con su circulante. Para que circule bien, suele necesitar depreciarse, lo que hace que no sea un buen mecanismo de ahorro.

En todo caso hablaba en abstracto. Realmente lo deseable con los ahorros es que mantengan el "poder adquisitivo", y la mejor referencia del poder adquisitivo es su relación con "la cesta de la compra".

Cualquier otra cosa que no sea así, que los ahorros se deprecien o se aprecien, significa que se trasvasan recursos de unas personas a otras, y hay que analizar, ¿es bueno o se usa de forma positiva, o realmente es deseable evitar eso?
 

ninfireblade

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Lo que puede ser o no, no lo sabemos. Solo se conoce com se comporta hoy, y en estos momentos carece de respaldo oro. Si tiene respaldo en moneda de curso legal, aunque volátil.

¿ Y acaso piensas que cualquier moneda fiat hoy en dia tiene el respaldo oro ?
 

ninfireblade

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En cualquier caso mientras el salario te lo paguen en fiat y los impuestos tengas que pagarlos en fiat también, tendremos que pasar por el aro.

Es que tampoco se trata del todo o nada. No se trata de elegir entre bitcoin y fiat y la que escojas la tengas que usar para todo. Habra sitios donde una sea mejor que otra o, como es el caso, que en estos momentos el bitcoin no lo puedas aplicar a todo.
 

Pinchazo

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si lo piensas fríamente... ¿por qué? ¿por qué debe alguien proveer un bien que tenga esa característica?
Porque eso sirve de "stock virtual". Tú creas bienes hoy, y no necesitas disfrutarlos, los das a cambio de un "poder adquisitivo" y lo usas cuando lo necesites.
En números pequeños es difícil, porque la capacidad de producción difícilmente puede ser estable. Pero en números grandes puede serlo y es deseable que sea así, para no tener que guardar cada uno un "stock real" de bienes que además tienden a degradarse con el tiempo y el no uso.
 

ninfireblade

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Lo que creo que hay que reflexionar es un modelo deflacionario. ¿Realmente os parece lógico que vuestro poder adquisitivo aumente sin hacer nada? ¿Quien pone el trabajo de ese poder adquisitivo? ¿Quien pierde con mi ganancia?
Que no nos pierda la codicia. Ya se sabe que con la ganancia aumenta la codicia y el "mirar a otro lado". Luego llegan los lloros porque mi ganancia de hoy es la pérdida de mañana.

Correcto. Pero ¿ a ti te parece logico lo contrario: que hoy tengas unos euros que te permitan realizar unas compras y que dentro de X tiempo esos euros no te valgan ni para la mitad de lo que puedes hacer ahora ?

Lo que esta claro en el sistema actual es una cosa. ¿ Quien crea dinero nuevo ? Pues un grupito de privilegiados que viven como Dios. Sean bancos centrales, gobiernos o quien sea. Un grupito que tiene la maquina de hacer billetes y la capacidad de ponerlos en circulacion legalmente y por el camino se quedan con su parte. Eso es injusto lo mires como lo mires.