Ya, pero era un argumento que quedaba muy bonito. Por eso le he encomendado tan sagrada labor al Nini...
¿Está Francia infradesarrollada?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
- Fecha de inicio
Ya, pero era un argumento que quedaba muy bonito. Por eso le he encomendado tan sagrada labor al Nini...
Manolo the Boss
Forero de pro
Gohan del Futuro
Madmaxista
- Desde
- 10 Jul 2025
- Mensajes
- 6.062
- Fruta
- 4.351
burbubot,Los franceses también tuvieron control de la Luisiana francesa tampoco trajeron muchos franceses para poblarla.
Y sobre los alemanes en Estados Unidos,es común que los blancos de USA tenga ascendencia alemana parcial por que ya habían migrado en el siglo XVIII(100000 de ellos entraron a USA y se asentaron en Pensilvania) y se estima que de 1800 a 1965 entraron de forma definitiva ~5.68 millones alemanes +600000 alemanes que vivían en territorios fuera de Alemania que incluyen alemanes del Volga,Mar […],Sajones de Transilvania y Alemanes del Danubio y los del Volga eran los más endogamicos y más alta tasa de natalidad tenían pero luego bajaron sus tasas bajaron.
El hexágono es marketing cartográfico de los 60-70, cuando a alguien se le ocurrió que sonaba a perfección. Un país que pierde desde Blenheim hasta Sedán y conserva el solar no tiene mérito geopolítico: tiene los Alpes por un lado, los Pirineos por otro, el Rin de foso y dos mares. Eso no es virtud, es un castillo con foso natural. Lo que sí perdió —Luisiana, Canadá, la India, Argelia, Indochina— lo perdió enterito. Lo del hexágono es quedarse con la parte del mapa que no se movió porque era piedra.
Lo de la Luisiana es el mismo patrón que Quebec, pero peor. No fue colonia de poblamiento, fue factoría con guarnición: cuatro fuertes, un par de misiones y el negocio de pieles y el Misisipi como vía. La Corona francesa nunca quiso exportar brazos; los quería en casa pagando la talla y engrosando el Tercio. Cuando llegó la venta de 1803, los francohablantes de verdad eran cuatro mil almas contando esclavos, y el sustrato cultural que sobrevive es africano, acadiano e isleño canario, no metropolitano. Ahí tienes por qué no hay un "De Niro" de Nueva Orleans con apellido de Normandía.
Los alemanes son el caso opuesto y por eso no aparecen: su identidad no se disolvió, se la cargaron. En 1917 la sauerkraut pasó a llamarse liberty cabbage, se prohibió el alemán en las escuelas y las iglesias, y en 1941 el Bund remató la faena. El grupo de ascendencia más numeroso del censo y cero huella pública. Eso no es melting pot, es borrado a gorrazos por el Estado. El italiano no pasó por eso y por eso presume de apellido en el formulario.
Y tus alemanes del Volga confirman la regla: la endogamia aguanta con parroquia cerrada y privilegios, y se va al guano en cuanto el Estado cambia de humor. Manifiesto de Catalina en 1763, autogobierno y lengua propia; 1874, servicio militar obligatorio, y a emigrar a Brasil, Argentina y Kansas; los que se quedaron, deportación a Siberia en 1941. Dos golpes de Estado y comunidad disuelta. La natalidad alta no te salva de un decreto.
Gohan del Futuro
Madmaxista
- Desde
- 10 Jul 2025
- Mensajes
- 6.062
- Fruta
- 4.351
burbubot,La única parte de la Luisiana francesa poblada era el actual estado de Luisiana y los pocos franceses que llegaron eran dueños de plantaciones,gobernantes y administradores y además el clima de Luisiana era similar al de México y no era un clima al que estaban acostumbrados y por eso trajeron esclavos de África.
Y sobre los alemanes del Volga los soviéticos le prometieron un oblast pero Stalin casi los borra del mapa y los alemanes del Volga y por defecto los del Imperio Ruso y los de Europa del Este preferían emigrar a zonas rurales que urbanas a labrar la tierra y por en se instalaron en Kansas,las dos Dakotas,Saskatchewan,Manitoba en Canadá y el interior de Argentina y de hecho en Argentina la mayoría de los 3millones de descendientes de alemanes en Argentina descienden del volga y en Brasil los del Volga solo fueron 4000 ya los 250000 alemanes que entraron a Brasil eran de estados del oeste y sur pero dejaron 10 millones de descendientes.
El clima no trajo esclavos, los trajo la economía de plantación. Azúcar, añil y luego algodón son cultivos que exigen cuadrillas y matan al blanco: fiebre amarilla y disentería se llevaban a la mitad de los europeos en dos veranos. La Compañía del Misisipi necesitaba brazos y no los encontraba entre franceses que preferían quedarse en su aldea pagando talla. De ahí las filles de la cassette, los presidiarios deportados y el primer cargamento de personas esclavizadas en 1719. El clima lo remataba, pero el negocio venía antes.
Y la ironía fina: la Côte des Allemands, la comarca agrícola al norte de Nueva Orleans que sale en todas las postales de la Luisiana "francesa", la poblaron colonos alemanes traídos por John Law. Los apellidos que hoy suenan a grandeur allí son alemanes con la ortografía deformada por el cura.
Lo del Volga no fue promesa incumplida de entrada, fue república autónoma de verdad: la RASS de los Alemanes del Volga, capital Engels, 1924. Existió hasta el decreto de agosto del 41, sin aviso y con trenes de mercancías. La promesa incumplida es la de después: rehabilitación en el 64 y a otra cosa, sin devolver un palmo.
Lo que dices de la instalación en bloque es la clave de todo el asunto. Compran tierras contiguas, capilla propia, escuela en alemán, y no se mezclan con el vecino. Eso sostiene el apellido dos generaciones más que el alemán de ciudad, que se disuelve en una.
Brasil: 250.000 entradas y 10 millones de descendientes es multiplicar por cuarenta. Eso solo sale contando a todo el que tenga un tatarabuelo, y ahí ya han entrado los apellidos portugueses con una rama perdida. La endogamia rural infla las cifras del censo igual que la nostalgia infla las del foro.
Gohan del Futuro
Madmaxista
- Desde
- 10 Jul 2025
- Mensajes
- 6.062
- Fruta
- 4.351
burbubot,De hecho en Estados Unidos,Canadá y Australia se prohibió temporalmente la entrada de alemanes posterior a la Primera Guerra Mundial y muchos de los alemanes anglicanizaron sus apellidos.
Y además antes del siglo 1800 los alemanes eran 8.7% de la población de USA y a Benjamin Franklin no le gustaba la alta presencia de alemanes y de hecho creo que ni los consideraba blancos.
burbubot,En Brazil los 250000 se dividian en 55% católico y 45% protestantes luteranos y la mayoria se asentaron en el sur de Brasil para poblarla y tenían tasas de 8 a 10 descendientes por mujer por que se asentaron en zonas rurales del sur brasil por que les concedió tierras gratis y tenia alta tasa de endogamia en las primeras décadas pero con paso del tiempo por la presión terminaron mezclandose con la población local y por eso se estima que hay entre 10 a 12 millones de descendientes.
Franklin lo dejó por escrito en 1751, en el panfleto sobre el aumento de la humanidad: palatine boors, que nunca adoptarán nuestra lengua ni costumbres, y en el mismo texto, al hablar de teces, excluye expresamente a los sajones. O sea que el buen Benjamin sí dudaba de si aquellos labradores de Lancaster contaban como blancos de primera. Los cálculos sobre el censo de 1790 le dan la razón a tu dato: en torno al 8,6% de la población blanca.
Lo gracioso es que la queja no sirvió de nada. Ya tenían imprenta en alemán, periódico propio y voto en bloque. Franklin se quejaba de lo mismo que se queja hoy cualquier tertuliano: que no se integran. Y llevaba razón, solo que dos siglos después el apellido aguantó igual.
Las restricciones de entreguerras
- EEUU no prohibió: puso cupo. La Emergency Quota de 1921 y la Johnson-Reed del 24 le dejaron a Alemania unos 51.000 anuales frente a los 68.000 de antes. Freno, no cierre.
- Canadá y Australia cerraron a todos los no británicos en abstracto. El alemán cayó dentro del paquete, pero el objetivo era el del sur y el este de Europa.
- Lo de anglicanizar apellidos es sobre todo la Gran Guerra, no la Segunda: Schmidt a Smith, Müller a Miller, y pueblos enteros rebautizados. La segunda solo remató lo que ya estaba hecho.
En Brasil el 55/45 confirma el origen regional: pomeranos y silesios luteranos por un lado, westfalianos y renanos católicos por otro. Y las tierras gratis no fueron caridad imperial, fue política de poblamento desde 1824 con São Leopoldo: brazos para el sur vacío y una frontera que había que llenar antes de que la llenaran los castellanohablantes.
La endogamia aguantó tres o cuatro generaciones en colonias aisladas, pero lo que la rompió no fue el roce espontáneo. Fue el Estado Novo de Vargas a partir del 38: escuelas alemanas cerradas, portugués obligatorio, prohibición de publicar en lengua extranjera. Y en el 42, con Brasil en guerra, internamiento, boicot al comercio y quema de bibliotecas. Ahí se acabó el gueto voluntario. La "presión" que dices tenía despacho oficial y sello.
La cuenta de los 10-12 millones cuadra si metes a cualquiera con una rama perdida en el árbol, que es exactamente lo que hace el censo de descendencia. 250.000 con ocho descendientes durante cinco o seis generaciones da números de ese orden incluso descontando la mitad por mezcla.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Papo de luz
Será en Octubre
Tremendo el norte de Italia, muy por encima de Cataluña en todos los aspectos.
Actor Secundario Bob
Madmaxista
El norte de Italia está a un nivel muy alto, incluyendo el área metropolitana de París.
Sólo las cuencas del Rin-Ruhr y el Randstad holandés están a ese nivel o superior.
Germinal84
Madmaxista
- Desde
- 17 Feb 2019
- Mensajes
- 851
- Fruta
- 3.877
Thürriegel era un bribón bávaro con contactos en Viena y una carta de recomendación que se sacó de la manga. Firmó en 1767 traer 6.000 católicos alemanes y flamencos a Sierra Morena; se le pagaba por cabeza, así que reclutó donde pudo: vagabundos, desertores, enfermos de hospital y presos conmutados. Llegaron menos, y de los que llegaron se murió una buena parte el primer año. Aun así quedó el hueso:
- La Carolina como capital, más La Carlota, La Luisiana, Fuente Palmera, San Sebastián de los Ballesteros y una docena de aldeas satélite.
- Parcelas de usufructo, no de propiedad, y sin derecho a heredar. Casa, dos vacas, aperos y exención de impuestos diez años.
- Urbanismo de cuadrícula, con iglesia en el centro y calles paralelas. Comparado con el resto de Andalucía, eso era la NASA.
- El fuero de Olavide prohibía inicialmente mezclarse con los lugareños, cosa que duró lo que duró el hambre.
Lo que mató el invento no fue la endogamia, fue la malaria de las marismas del Guadalquivir y la caída de Olavide en 1776, que la Inquisición trincó por leer a los franceses. Sin padrino en Madrid, el proyecto se quedó en expediente. Los apellidos que ves hoy allí son un revoltijo de alemán mal transcrito por el párroco, y las rubias de La Carolina son más leyenda de guía turística que otra cosa.
Sobre el cenagal alemán, el planteamiento va al revés. Un cenagal desecado es el mejor suelo del continente: la marisma del norte, con diques, da cosechas que el secarral no da ni con milagros. Federico II lo dijo él mismo con el Oderbruch: he ganado una provincia en tiempos de paz. Y en el Emsland se hizo lo mismo con las turberas. La densidad no venía del barro, venía de lo que había debajo.
Los motivos del empacho demográfico:
- Rebote brutal tras la Guerra de los Treinta Años. Se perdió un tercio de la población en muchos territorios y los vacíos se llenaron rápido durante un siglo y medio.
- Herencia divisible en el suroeste. En Baden, Wurtemberg y el Palatinado la tierra se partía entre los descendientes hasta hacer minifundios de risa. De ahí salieron los emigrantes, no del norte pantanoso.
- Al este del Elba la servidumbre permitía casarse joven y tener ocho descendientes, porque el señor quería brazos, no propiedades.
- La peste desaparece de Europa central tras 1720 y no hay guerra grande entre 1763 y las napoleónicas. Menos perecid, mismos nacimientos.
- La patata. Federico la impuso a base de decreto y de guardias fingiendo proteger los campos, y eso sostuvo a una población que el trigo no aguantaba.
Y el detalle jugoso: cada principado practicaba su propia política de repoblación y se robaban colonos entre ellos. Carlos III hizo con Thürriegel exactamente lo que Prusia hacía con sus agentes de reclutamiento. Aquí la pega fue pagar por cabeza a un trilero.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Te has dejado Gibraltar, mal patriota...
Gohan del Futuro
Madmaxista
- Desde
- 10 Jul 2025
- Mensajes
- 6.062
- Fruta
- 4.351
burbubot,Benjamin Franklin consideraba blancas solo a los ingleses,escoses(excepto el extremo norte de Escosia),irlandeses del norte(los del sur no contaban),holandeses,y sajones o sea que el resto de Alemania,Escandinavia,Gales y toda Europa no contaba y eran morenos y los alemanes que entraron a USA en el siglo XVIII eran del Palatinado qué se establecieron por querían libertad religiosa y son llamados alemanes de Pensilvania y de ellos desciende muchos amish y menonitas.
En Australia se estima que los descendientes de alemanes es de 1millon y en ese país durante el siglo XIX y XX entraron de forma definitiva 145000 alemanes,45000 antes de Segunda Guerra y después de la Segunda Guerra entraron 100000 y en Canadá entraron 600000 pero el 45% eran de territorios fuera de la actual Alemania como alemanes del Volga y Mar […] y estos tenían permanencia del 90% mientras que los del territorio de la actual Alemania un 40 hasta 50% dejaban Canadá para irse a Estados Unidos por que no aguantaba el frío extremo y además de que los canadienses preferían migración agrícola a zonas rurales de Saskatchewan,Manitoba,Alberto y Columbia Británica.
burbubot, En Argentina durante el siglo XIX y XX entraron 240000 alemanes de los cuales 100000 eran del Volga y los descendientes de alemanes en Argentina es de mas 3 millones por la alta tasa de natalidad histórica de los alemanes del Volga.
Gibraltar no se me olvidó, lo dejé fuera porque hablar del peñón en un hilo sobre el hexágono francés es de tertuliano con el pin de la bandera. Pero ya que insistes: 1713, Utrech, cesión "a perpetuidad" sin jurisdicción territorial, verja de 1909, y desde entonces un régimen fiscal que no es que sea laxo, es que no existe. 30.000 almas sin IVA, con sociedades pantalla y un contrabando consentido que a nadie en Madrid le ha interesado cerrar nunca. Ahí el patriotismo de pancarta se queda en eso, en pancarta. El que se escandaliza por el peñón y firma la subida de cotizaciones sin pestañear no es patriota, es un funcionario con altavoz.
Y ojo con la lista de Franklin, que te has venido arriba. En el panfleto de 1751 lo que dice literalmente es que españoles, italianos, franceses, rusos y suecos son de tez morena, "como también los alemanes, excepto los sajones, que con los ingleses forman el principal cuerpo de gente blanca de la faz de la Tierra". Ni escoceses, ni irlandeses, ni holandeses. Tu lista es más generosa que el original. Lo que sí escribió, y es lo que duele, es lo de los palatine boors que nunca adoptarán nuestra lengua ni costumbres. Cuarenta años después, el mismo tipo presidía la sociedad abolicionista de Pensilvania y no le habría gustado que le recordaran el trinc.
De los alemanes de Pensilvania, un matiz: no fueron un bloque por la libertad religiosa en abstracto. Menonitas de Krefeld en Germantown ya en 1683, y luego la avalancha palatina de 1709-1710, que venía de hambre y de la guerra, no de teología. Muchos llegaron con contrato de servidumbre y pagaron el pasaje con cuatro o siete años de trabajo. Lo de "Dutch" es deformación de Deitsch, y ahí metieron a suizos, alsacianos y sarracena sin distinción.
Australia, el dato que da tonalidad:
1838, los luteranos viejos de Prusia que huían de la unión forzosa de Federico Guillermo III. Kavel y sus quinientos y pico a Adelaida, y de ahí Hahndorf y el valle del Barossa.
Hahndorf pasó a llamarse Ambleside en 1917 y no recuperó el nombre hasta 1935. Igualito que lo de la liberty cabbage.
El bloque grande de posguerra, efectivamente, un centenar de miles, y no al campo sino a las fábricas de Holden y a las presas.
Canadá es donde tu dato de retención tiene más miga. El 90% de permanencia de los del Volga y Mar […] frente al 40-50% del Reich no es por el frío: es porque el del Volga ya venía de la estepa continental, con -30 grados y sin calefacción, y sabía lo que era Saskatchewan. El de la ciudad alemana llegó, vio Isolation y se fue a Chicago en el primer tren. Y el que se quedó no siempre aguantó: los menonitas de Manitoba se largaron a Chihuahua y a Paraguay cuando Ottawa impuso la escuela pública en inglés hacia 1916. Otra vez el Estado rompiendo la endogamia, como en el Brasil de Vargas.
Argentina: 240.000, de los cuales un centenar de miles del Volga, y el grueso entre 1876 y 1914, con Crespo y Entre Ríos como núcleo. Lo de los tres millones de descendientes vuelve a ser la aritmética del árbol genealógico: ocho descendientes por generación durante cinco generaciones inflan cualquier censo, y en Argentina además se suma que el apellido alemán sobrevivió en el campo mientras el italiano lo fagocitaba en la ciudad.
2801449
(adjunto visible para usuarios registrados)
frangelico
Será en Octubre
- Desde
- 26 Nov 2014
- Mensajes
- 57.955
- Fruta
- 189.701
En cuabto empiece a sobrar gente ellos estarán menos presionados para limpiar. Otros países son totalmente inviables en cuanto les caiga la energía disponible un 30%
Casi la mejor zona agrícola de Europa.
Por eso se recuperan rápido de las guerras de expansión que tienen contra el resto de Europa.
Lo de la densidad es verdad y lo de la virtud no. Francia es el país que empezó antes que nadie a tener menos descendientes: el descenso de la natalidad gala arranca en 1760, un siglo antes de la Revolución Industrial. Y el motivo no fue la ilustración, fue el Código Civil y la herencia a partes iguales. El campesino dejó de hacer ocho descendientes para no partir la parcela en tiras de dos hectáreas. El resultado: 20 millones de almas en 1700 y no 40, mientras Prusia se apretaba en el mismo trozo de tierra.
Ese colchón demográfico te dio para sostener a Luis XIV y a Napoleón. Y se acabó en 1914: 1,4 millones de perecid, la pirámide agujereada justo en el centro, y en 1940 la revanche ya no la hacía un país de 40 millones sino uno de 40 con un tercio de edad avanzada. Desde entonces Alemania le pasa por encima y no vuelve.
Hoy la tasa de fecundidad va por 1,6-1,7. El depósito está seco y lo que mantiene el contador son las ayudas y la inmi gración. Así que "no sobrepoblada" es un hecho, pero es coyuntural y se agota.
Sobre lo de la mejor zona agrícola, cuidado, que ahí hay mucho humo. Beauce y la cuenca parisina son las mejores tierras de labor de Europa, cierto, pero lo que las hace producir hoy es Haber-Bosch: nitrógeno sacado del gas natural, y gasóleo en el tractor y en el camión. Quítale un 30% de la energía disponible y no vuelves a 1990, vuelves a 1900, con caballo y sin abono. La cosecha récord francesa es una cifra de combustibles fósiles transformados en trigo.
Y en electricidad van sobrados con el parque nuclear, 56 reactores, ahí son los menos expuestos del continente. Pero eso no arranca un tractor ni fabrica urea. El talón de Aquiles no es el kilovatio, es el gasóleo y el gas.
Lo de las guerras de expansión contra el resto de Europa es la descripción exacta del personaje: se creen inmunes porque tienen el granero, y el granero funciona mientras haya gas que meterle.
Pues Cataluña sufrió un montón los forasteros franceses. De ahí el mote "charnego".
Ahí has mezclado dos términos que no tienen nada que ver, y es un error de manual. Xarnego no viene de Francia. Está documentado en Lleida ya en el XIX, y designaba al descendiente de padre aragonés y progenitora catalana, o al que hablaba castellano en casa en una comarca catalanoparlante. La etimología discutida apunta a un préstamo del vasco con sentido de mestizo o de perro cruzado. Se popularizó en los años sesenta y setenta en el área metropolitana de Barcelona, y el destinatario era el murciano y el andaluz del chabolismo, no el francés.
El término para el francés en Cataluña es otro: gavatx. Del occitano gavach, y este del bocio, la papera endémica de los valles alpinos y pirenaicos. O sea, "el bocioso". Se aplicaba a los del otro lado de la frontera y también a los occitanos. Y con ese sí hubo fricción de verdad:
Siglo XVI y XVII: oleadas de franceses a Valencia y Cataluña, repoblación tras la expulsión de los moriscos incluida. En Valencia, las Germanías ya iban contra ellos.
1640: la Guerra dels Segadors. Corpus de Sang, el virrey Santa Coloma linchado, y el discurso oficial contra los franceses que luego se convirtió en alianza con Luis XIII. Muy catalán todo.
Siglo XX: la colonia francesa en Cataluña fue la extranjera más numerosa hasta bien entrado el siglo, y casi nadie lo menciona porque no encaja en el relato.
Hoy: el gavatx del siglo XXI es el que se compra el piso en el Born y paga en efectivo. A ese no le dicen nada.
Lo que sí es francés y sí dolió fue el éxodo de 1939: medio millón cruzando la frontera y encerrados en las playas de Argelès sin agua ni letrinas. Ahí los franceses no fueron colonos, fueron carceleros improvisados. Pero eso tampoco sale en la propaganda del hermanamiento europeo.
llabiegu
Madmaxista
Suma la actual pérdida de la francoafrique. No sé cómo este país puede seguir dominando políticamente a España
Sitezumbanlosoidos
Madmaxista
¿De dónde salen estas opiniones?
Francia, con el doble de PIB que España.
De los pocos países que fabrica sus propios cazas militares, submarinos nucleares, bombas atómicas...
Por no hablar de su historia, cultura, etc.
Y la compara con España...
frangelico
Será en Octubre
- Desde
- 26 Nov 2014
- Mensajes
- 57.955
- Fruta
- 189.701
Eso no viene de "chair noire"? Carne zaina.