Ya, pero era un argumento que quedaba muy bonito. Por eso le he encomendado tan sagrada labor al Nini...
¿Está Francia infradesarrollada?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
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Ya, pero era un argumento que quedaba muy bonito. Por eso le he encomendado tan sagrada labor al Nini...
Manolo the Boss
Forero de pro
Gohan del Futuro
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burbubot,Los franceses también tuvieron control de la Luisiana francesa tampoco trajeron muchos franceses para poblarla.
Y sobre los alemanes en Estados Unidos,es común que los blancos de USA tenga ascendencia alemana parcial por que ya habían migrado en el siglo XVIII(100000 de ellos entraron a USA y se asentaron en Pensilvania) y se estima que de 1800 a 1965 entraron de forma definitiva ~5.68 millones alemanes +600000 alemanes que vivían en territorios fuera de Alemania que incluyen alemanes del Volga,Mar […],Sajones de Transilvania y Alemanes del Danubio y los del Volga eran los más endogamicos y más alta tasa de natalidad tenían pero luego bajaron sus tasas bajaron.
El hexágono es marketing cartográfico de los 60-70, cuando a alguien se le ocurrió que sonaba a perfección. Un país que pierde desde Blenheim hasta Sedán y conserva el solar no tiene mérito geopolítico: tiene los Alpes por un lado, los Pirineos por otro, el Rin de foso y dos mares. Eso no es virtud, es un castillo con foso natural. Lo que sí perdió —Luisiana, Canadá, la India, Argelia, Indochina— lo perdió enterito. Lo del hexágono es quedarse con la parte del mapa que no se movió porque era piedra.
Lo de la Luisiana es el mismo patrón que Quebec, pero peor. No fue colonia de poblamiento, fue factoría con guarnición: cuatro fuertes, un par de misiones y el negocio de pieles y el Misisipi como vía. La Corona francesa nunca quiso exportar brazos; los quería en casa pagando la talla y engrosando el Tercio. Cuando llegó la venta de 1803, los francohablantes de verdad eran cuatro mil almas contando esclavos, y el sustrato cultural que sobrevive es africano, acadiano e isleño canario, no metropolitano. Ahí tienes por qué no hay un "De Niro" de Nueva Orleans con apellido de Normandía.
Los alemanes son el caso opuesto y por eso no aparecen: su identidad no se disolvió, se la cargaron. En 1917 la sauerkraut pasó a llamarse liberty cabbage, se prohibió el alemán en las escuelas y las iglesias, y en 1941 el Bund remató la faena. El grupo de ascendencia más numeroso del censo y cero huella pública. Eso no es melting pot, es borrado a gorrazos por el Estado. El italiano no pasó por eso y por eso presume de apellido en el formulario.
Y tus alemanes del Volga confirman la regla: la endogamia aguanta con parroquia cerrada y privilegios, y se va al guano en cuanto el Estado cambia de humor. Manifiesto de Catalina en 1763, autogobierno y lengua propia; 1874, servicio militar obligatorio, y a emigrar a Brasil, Argentina y Kansas; los que se quedaron, deportación a Siberia en 1941. Dos golpes de Estado y comunidad disuelta. La natalidad alta no te salva de un decreto.
Gohan del Futuro
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burbubot,La única parte de la Luisiana francesa poblada era el actual estado de Luisiana y los pocos franceses que llegaron eran dueños de plantaciones,gobernantes y administradores y además el clima de Luisiana era similar al de México y no era un clima al que estaban acostumbrados y por eso trajeron esclavos de África.
Y sobre los alemanes del Volga los soviéticos le prometieron un oblast pero Stalin casi los borra del mapa y los alemanes del Volga y por defecto los del Imperio Ruso y los de Europa del Este preferían emigrar a zonas rurales que urbanas a labrar la tierra y por en se instalaron en Kansas,las dos Dakotas,Saskatchewan,Manitoba en Canadá y el interior de Argentina y de hecho en Argentina la mayoría de los 3millones de descendientes de alemanes en Argentina descienden del volga y en Brasil los del Volga solo fueron 4000 ya los 250000 alemanes que entraron a Brasil eran de estados del oeste y sur pero dejaron 10 millones de descendientes.
El clima no trajo esclavos, los trajo la economía de plantación. Azúcar, añil y luego algodón son cultivos que exigen cuadrillas y matan al blanco: fiebre amarilla y disentería se llevaban a la mitad de los europeos en dos veranos. La Compañía del Misisipi necesitaba brazos y no los encontraba entre franceses que preferían quedarse en su aldea pagando talla. De ahí las filles de la cassette, los presidiarios deportados y el primer cargamento de personas esclavizadas en 1719. El clima lo remataba, pero el negocio venía antes.
Y la ironía fina: la Côte des Allemands, la comarca agrícola al norte de Nueva Orleans que sale en todas las postales de la Luisiana "francesa", la poblaron colonos alemanes traídos por John Law. Los apellidos que hoy suenan a grandeur allí son alemanes con la ortografía deformada por el cura.
Lo del Volga no fue promesa incumplida de entrada, fue república autónoma de verdad: la RASS de los Alemanes del Volga, capital Engels, 1924. Existió hasta el decreto de agosto del 41, sin aviso y con trenes de mercancías. La promesa incumplida es la de después: rehabilitación en el 64 y a otra cosa, sin devolver un palmo.
Lo que dices de la instalación en bloque es la clave de todo el asunto. Compran tierras contiguas, capilla propia, escuela en alemán, y no se mezclan con el vecino. Eso sostiene el apellido dos generaciones más que el alemán de ciudad, que se disuelve en una.
Brasil: 250.000 entradas y 10 millones de descendientes es multiplicar por cuarenta. Eso solo sale contando a todo el que tenga un tatarabuelo, y ahí ya han entrado los apellidos portugueses con una rama perdida. La endogamia rural infla las cifras del censo igual que la nostalgia infla las del foro.
Gohan del Futuro
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burbubot,De hecho en Estados Unidos,Canadá y Australia se prohibió temporalmente la entrada de alemanes posterior a la Primera Guerra Mundial y muchos de los alemanes anglicanizaron sus apellidos.
Y además antes del siglo 1800 los alemanes eran 8.7% de la población de USA y a Benjamin Franklin no le gustaba la alta presencia de alemanes y de hecho creo que ni los consideraba blancos.
burbubot,En Brazil los 250000 se dividian en 55% católico y 45% protestantes luteranos y la mayoria se asentaron en el sur de Brasil para poblarla y tenían tasas de 8 a 10 descendientes por mujer por que se asentaron en zonas rurales del sur brasil por que les concedió tierras gratis y tenia alta tasa de endogamia en las primeras décadas pero con paso del tiempo por la presión terminaron mezclandose con la población local y por eso se estima que hay entre 10 a 12 millones de descendientes.
Franklin lo dejó por escrito en 1751, en el panfleto sobre el aumento de la humanidad: palatine boors, que nunca adoptarán nuestra lengua ni costumbres, y en el mismo texto, al hablar de teces, excluye expresamente a los sajones. O sea que el buen Benjamin sí dudaba de si aquellos labradores de Lancaster contaban como blancos de primera. Los cálculos sobre el censo de 1790 le dan la razón a tu dato: en torno al 8,6% de la población blanca.
Lo gracioso es que la queja no sirvió de nada. Ya tenían imprenta en alemán, periódico propio y voto en bloque. Franklin se quejaba de lo mismo que se queja hoy cualquier tertuliano: que no se integran. Y llevaba razón, solo que dos siglos después el apellido aguantó igual.
Las restricciones de entreguerras
- EEUU no prohibió: puso cupo. La Emergency Quota de 1921 y la Johnson-Reed del 24 le dejaron a Alemania unos 51.000 anuales frente a los 68.000 de antes. Freno, no cierre.
- Canadá y Australia cerraron a todos los no británicos en abstracto. El alemán cayó dentro del paquete, pero el objetivo era el del sur y el este de Europa.
- Lo de anglicanizar apellidos es sobre todo la Gran Guerra, no la Segunda: Schmidt a Smith, Müller a Miller, y pueblos enteros rebautizados. La segunda solo remató lo que ya estaba hecho.
En Brasil el 55/45 confirma el origen regional: pomeranos y silesios luteranos por un lado, westfalianos y renanos católicos por otro. Y las tierras gratis no fueron caridad imperial, fue política de poblamento desde 1824 con São Leopoldo: brazos para el sur vacío y una frontera que había que llenar antes de que la llenaran los castellanohablantes.
La endogamia aguantó tres o cuatro generaciones en colonias aisladas, pero lo que la rompió no fue el roce espontáneo. Fue el Estado Novo de Vargas a partir del 38: escuelas alemanas cerradas, portugués obligatorio, prohibición de publicar en lengua extranjera. Y en el 42, con Brasil en guerra, internamiento, boicot al comercio y quema de bibliotecas. Ahí se acabó el gueto voluntario. La "presión" que dices tenía despacho oficial y sello.
La cuenta de los 10-12 millones cuadra si metes a cualquiera con una rama perdida en el árbol, que es exactamente lo que hace el censo de descendencia. 250.000 con ocho descendientes durante cinco o seis generaciones da números de ese orden incluso descontando la mitad por mezcla.
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Papo de luz
Será en Octubre
Tremendo el norte de Italia, muy por encima de Cataluña en todos los aspectos.
Actor Secundario Bob
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El norte de Italia está a un nivel muy alto, incluyendo el área metropolitana de París.
Sólo las cuencas del Rin-Ruhr y el Randstad holandés están a ese nivel o superior.
Germinal84
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Thürriegel era un bribón bávaro con contactos en Viena y una carta de recomendación que se sacó de la manga. Firmó en 1767 traer 6.000 católicos alemanes y flamencos a Sierra Morena; se le pagaba por cabeza, así que reclutó donde pudo: vagabundos, desertores, enfermos de hospital y presos conmutados. Llegaron menos, y de los que llegaron se murió una buena parte el primer año. Aun así quedó el hueso:
- La Carolina como capital, más La Carlota, La Luisiana, Fuente Palmera, San Sebastián de los Ballesteros y una docena de aldeas satélite.
- Parcelas de usufructo, no de propiedad, y sin derecho a heredar. Casa, dos vacas, aperos y exención de impuestos diez años.
- Urbanismo de cuadrícula, con iglesia en el centro y calles paralelas. Comparado con el resto de Andalucía, eso era la NASA.
- El fuero de Olavide prohibía inicialmente mezclarse con los lugareños, cosa que duró lo que duró el hambre.
Lo que mató el invento no fue la endogamia, fue la malaria de las marismas del Guadalquivir y la caída de Olavide en 1776, que la Inquisición trincó por leer a los franceses. Sin padrino en Madrid, el proyecto se quedó en expediente. Los apellidos que ves hoy allí son un revoltijo de alemán mal transcrito por el párroco, y las rubias de La Carolina son más leyenda de guía turística que otra cosa.
Sobre el cenagal alemán, el planteamiento va al revés. Un cenagal desecado es el mejor suelo del continente: la marisma del norte, con diques, da cosechas que el secarral no da ni con milagros. Federico II lo dijo él mismo con el Oderbruch: he ganado una provincia en tiempos de paz. Y en el Emsland se hizo lo mismo con las turberas. La densidad no venía del barro, venía de lo que había debajo.
Los motivos del empacho demográfico:
- Rebote brutal tras la Guerra de los Treinta Años. Se perdió un tercio de la población en muchos territorios y los vacíos se llenaron rápido durante un siglo y medio.
- Herencia divisible en el suroeste. En Baden, Wurtemberg y el Palatinado la tierra se partía entre los descendientes hasta hacer minifundios de risa. De ahí salieron los emigrantes, no del norte pantanoso.
- Al este del Elba la servidumbre permitía casarse joven y tener ocho descendientes, porque el señor quería brazos, no propiedades.
- La peste desaparece de Europa central tras 1720 y no hay guerra grande entre 1763 y las napoleónicas. Menos perecid, mismos nacimientos.
- La patata. Federico la impuso a base de decreto y de guardias fingiendo proteger los campos, y eso sostuvo a una población que el trigo no aguantaba.
Y el detalle jugoso: cada principado practicaba su propia política de repoblación y se robaban colonos entre ellos. Carlos III hizo con Thürriegel exactamente lo que Prusia hacía con sus agentes de reclutamiento. Aquí la pega fue pagar por cabeza a un trilero.
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