¿Está Francia infradesarrollada?

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T03:08:45+0200

Sobre todo en comparación con sus países vecinos (Alemania, Inglaterra, Italia, etc.) que con menos territorio logran prácticamente el mismo desarrollo demográfico.

Mapa de densidad de población:

(imagen visible para usuarios registrados)

Densidades de población:

Francia: 121 hab./km²
Italia: 196 hab./km²
Alemania: 236 hab./km²
Bélgica: 383 hab./km²
Inglaterra: 438 hab./km²
Países Bajos: 520 hab./km²

Teniendo en cuenta que Francia no tiene la excusa de ser un secarral como España, su densidad de población tendría que ser más parecida a la de Alemania o a la de Inglaterra, y superior a la de Italia.

De hecho, en la Edad Media, Francia era el país más poblado de Europa con mucha diferencia.

¿Por qué su desarrollo demográfico ha quedado más estancado que el de sus países vecinos?

¿Es por el jacobinismo y el centralismo/macrocefalia parisinos, que han supuesto un lastre para el crecimiento del país?

Sardónica · 2024-08-03T03:25:14+0200

Los anglos le han arrebatado la tontería.

Von Riné · 2024-08-03T03:58:54+0200

Pues es curioso, porque los franceses también se lo preguntan.

Autrefois, la France était historiquement le pays le plus peuplé d'Europe, mais en 1950, sa population était inférieure à celle de l'Ital...

En 1700 la población de Francia era 3 veces la de RU (22 vs 7) y un 50% mas que la alemana (22 vs 15).La causa se produjo en los siglos XVIII y XIX.

Muchos culpan a la revoluciona francesa y a las guerras napoleónicas, y aunque pueden ser un parte de la explicación, no lo es todo . Porque en 1820, con las guerras terminadas la proporción entre Francia y Alemania solo se habia acortado un poco (30,5 vs 22,5) , mientras que el RU ya iba por 20 milliones y habia triplicado su gente. Alemania por otro lado, despego demograficamente en el siglo XIX y para 1910 tenian mucha mas gente (39 vs 65)

He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los descendientes, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos descendientes.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Papo de luz · 2024-08-03T11:36:27+0200

Von Riné dijo:
Pues es curioso, porque los franceses también se lo preguntan.

Autrefois, la France était historiquement le pays le plus peuplé d'Europe, mais en 1950, sa population était inférieure à celle de l'Ital...

En 1700 la población de Francia era 3 veces la de RU (22 vs 7) y un 50% mas que la alemana (22 vs 15).La causa se produjo en los siglos XVIII y XIX.

Muchos culpan a la revoluciona francesa y a las guerras napoleónicas, y aunque pueden ser un parte de la explicación, no lo es todo . Porque en 1820, con las guerras terminadas la proporción entre Francia y Alemania solo se habia acortado un poco (30,5 vs 22,5) , mientras que el RU ya iba por 20 milliones y habia triplicado su gente. Alemania por otro lado, despego demograficamente en el siglo XIX y para 1910 tenian mucha mas gente (39 vs 65)

He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los descendientes, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos descendientes.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Napoleon era un agente de la riariariaria de Londres. Si obligas a repartir equitativamente las herencias no hay concentracion de capital, y sin concentracion de capital no hay industrializacion. Un competidor que se quitaban los ingleses al lado de casa.

Datemvs Maximvs · 2024-08-03T15:51:08+0200

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Actor Secundario Bob · 2024-08-03T17:07:37+0200

Von Riné dijo:
Pues es curioso, porque los franceses también se lo preguntan.

Autrefois, la France était historiquement le pays le plus peuplé d'Europe, mais en 1950, sa population était inférieure à celle de l'Ital...

En 1700 la población de Francia era 3 veces la de RU (22 vs 7) y un 50% mas que la alemana (22 vs 15).La causa se produjo en los siglos XVIII y XIX.

Muchos culpan a la revoluciona francesa y a las guerras napoleónicas, y aunque pueden ser un parte de la explicación, no lo es todo . Porque en 1820, con las guerras terminadas la proporción entre Francia y Alemania solo se habia acortado un poco (30,5 vs 22,5) , mientras que el RU ya iba por 20 milliones y habia triplicado su gente. Alemania por otro lado, despego demograficamente en el siglo XIX y para 1910 tenian mucha mas gente (39 vs 65)

He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los descendientes, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos descendientes.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Tiene que haber otra razón, porque en España por ejemplo, Cataluña tenía un sistema de heredero único (el famoso hereu), y en el siglo XIX Cataluña también tenía una de las tasas de natalidad más bajas del mundo.

Y en cambio regiones como Galicia, donde las tierras se repartían entre los descendientes dando lugar a un minifundismo atroz, seguían teniendo una tasa de natalidad de conejos a base de 8-10 descendientes por mujer.

Amraslazar · 2024-08-03T18:43:26+0200

Von Riné dijo:
Pues es curioso, porque los franceses también se lo preguntan.

Autrefois, la France était historiquement le pays le plus peuplé d'Europe, mais en 1950, sa population était inférieure à celle de l'Ital...

En 1700 la población de Francia era 3 veces la de RU (22 vs 7) y un 50% mas que la alemana (22 vs 15).La causa se produjo en los siglos XVIII y XIX.

Muchos culpan a la revoluciona francesa y a las guerras napoleónicas, y aunque pueden ser un parte de la explicación, no lo es todo . Porque en 1820, con las guerras terminadas la proporción entre Francia y Alemania solo se habia acortado un poco (30,5 vs 22,5) , mientras que el RU ya iba por 20 milliones y habia triplicado su gente. Alemania por otro lado, despego demograficamente en el siglo XIX y para 1910 tenian mucha mas gente (39 vs 65)

He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los descendientes, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos descendientes.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Yo la hipótesis mas razonable que encuentro va por ahí. El reparto de los latifundios tras la Revolución Francesa convirtió el campo francés en una sociedad de pequeños propietarios, que tendían a procrear menos porque tener muchos descendientes era un problema.

Actor Secundario Bob dijo:
Tiene que haber otra razón, porque en España por ejemplo, Cataluña tenía un sistema de heredero único (el famoso hereu), y en el siglo XIX Cataluña también tenía una de las tasas de natalidad más bajas del mundo.

Y en cambio regiones como Galicia, donde las tierras se repartían entre los descendientes dando lugar a un minifundismo atroz, seguían teniendo una tasa de natalidad de conejos a base de 8-10 descendientes por mujer.

La estructura de la propiedad en el campo francés se parece mas a la de Cataluña que a la de Galicia. Una cosa es ser "pequeños propietarios" y otra es el microfundio. Probablemente, sin el amplio exterminio de chavalada francesa gracias a las guerras napoleónicas, la estructura de propiedad agraria francesa del siglo XIX se hubiera asemejado mas a la gallega que a la catalana.

Además, recordemos que en Galicia existía una tradición de emigración a las Américas que no existía en el caso de Francia. Los gallegos seguían procreando como conejos porque tenían la expectativa de que la mitad de las crías se irían a América, donde las expectativas de vida eran mucho mejores que quedarse a heredar en Galicia. Los franceses no tenían esa expectativa.

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T19:07:09+0200

Amraslazar dijo:
Yo la hipótesis mas razonable que encuentro va por ahí. El reparto de los latifundios tras la Revolución Francesa convirtió el campo francés en una sociedad de pequeños propietarios, que tendían a procrear menos porque tener muchos descendientes era un problema.

La estructura de la propiedad en el campo francés se parece mas a la de Cataluña que a la de Galicia. Una cosa es ser "pequeños propietarios" y otra es el microfundio. Probablemente, sin el amplio exterminio de chavalada francesa gracias a las guerras napoleónicas, la estructura de propiedad agraria francesa del siglo XIX se hubiera asemejado mas a la gallega que a la catalana.

Además, recordemos que en Galicia existía una tradición de emigración a las Américas que no existía en el caso de Francia. Los gallegos seguían procreando como conejos porque tenían la expectativa de que la mitad de las crías se irían a América, donde las expectativas de vida eran mucho mejores que quedarse a heredar en Galicia. Los franceses no tenían esa expectativa.

La expectativa de emigrar la tenían exactamente igual, pero a París en vez de a las Américas.

París pasó de poco más 500.000 habitantes en 1800 a 2.700.000 en 1900.

Creo que ésa es una de las claves también: el hipercentralismo y la macrocefalia parisinas han sido un lastre para Francia, porque ha generado un efecto de vaciado del país y concentración de la mayoría de población y recursos en París, hasta el punto en que deja de ser eficiente económica y demográficamente (por el encarecimiento de los inmuebles en la capital).

Es un poco el camino que lleva España ahora con la macrocefalia madrileña y la España vaciada, y el camino que han llevado muchas repúblicas bananeras sudamericanas que han concentrado toda la población en la capital, lastrando el crecimiento del país.

Los países potentes demográfica y económicamente son muy descentralizados: Alemania, Italia, Japón, EEUU, etc.

Amraslazar · 2024-08-03T19:19:30+0200

Actor Secundario Bob dijo:
La expectativa de emigrar la tenían exactamente igual, pero a París en vez de a las Américas.

París pasó de poco más 500.000 habitantes en 1800 a 2.700.000 en 1900.

Creo que ésa es una de las claves también: el hipercentralismo y la macrocefalia parisinas han sido un lastre para Francia, porque ha generado un efecto de vaciado del país y concentración de la mayoría de población y recursos en París, hasta el punto en que deja de ser eficiente económica y demográficamente (por el encarecimiento de los inmuebles en la capital).

Es un poco el camino que lleva España ahora con la macrocefalia madrileña y la España vaciada, y el camino que han llevado muchas repúblicas bananeras sudamericanas que han concentrado toda la población en la capital, lastrando el crecimiento del país.

Los países potentes demográfica y económicamente son muy descentralizados: Alemania, Italia, Japón, EEUU, etc.

Los gallegos también emigraban a Barcelona. La emigración "interior" no es un fenómeno especial de Francia.

La emigración "exterior" si es un fenómeno que los franceses no cultivaron demasiado. Los alemanes e italianos si que emigraron masivamente a América en el siglo XIX, pero en la cultura francesa no tenía mucho atractivo emigrar a colonias "del enemigo".

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T19:33:07+0200

Amraslazar dijo:
Los gallegos también emigraban a Barcelona. La emigración "interior" no es un fenómeno especial de Francia.

La emigración "exterior" si es un fenómeno que los franceses no cultivaron demasiado. Los alemanes e italianos si que emigraron masivamente a América en el siglo XIX, pero en la cultura francesa no tenía mucho atractivo emigrar a colonias "del enemigo".

No en el período 1800-1900.

En Francia el éxodo rural y la concentración de población en la capital empezó mucho antes que en España.

Amraslazar dijo:
Los gallegos también emigraban a Barcelona. La emigración "interior" no es un fenómeno especial de Francia.

La emigración "exterior" si es un fenómeno que los franceses no cultivaron demasiado. Los alemanes e italianos si que emigraron masivamente a América en el siglo XIX, pero en la cultura francesa no tenía mucho atractivo emigrar a colonias "del enemigo".

Seguramente la pérdida del imperio colonial francés fue otro motivo que acrecentó la macrocefalia parisina. Al no tener colonias francesas a las que emigrar, la gente se volcaba más en París.

Amraslazar · 2024-08-03T19:37:02+0200

Actor Secundario Bob dijo:
(mensaje citado en revisión)

Barcelona tenía 100.000 habitantes en 1800 y 500.000 en 1900. Y no todos los emigrados eran murcianos y almerienses.

Madrid pasó en el mismo periodo de 150.000 a 500.000, y no todos eran asturianos.

Y eso es solo el municipio. Cuéntame tu cual fue el crecimiento de los municipios aldeaños a Barcelona en el Siglo XIX: Sabadell, Tarrassa, Manresa, Cancelar, Rubí, etc...

Chieftain in despair · 2024-08-03T19:39:07+0200

Actor Secundario Bob dijo:
La expectativa de emigrar la tenían exactamente igual, pero a París en vez de a las Américas.

París pasó de poco más 500.000 habitantes en 1800 a 2.700.000 en 1900.

Creo que ésa es una de las claves también: el hipercentralismo y la macrocefalia parisinas han sido un lastre para Francia, porque ha generado un efecto de vaciado del país y concentración de la mayoría de población y recursos en París, hasta el punto en que deja de ser eficiente económica y demográficamente (por el encarecimiento de los inmuebles en la capital).

Es un poco el camino que lleva España ahora con la macrocefalia madrileña y la España vaciada, y el camino que han llevado muchas repúblicas bananeras sudamericanas que han concentrado toda la población en la capital, lastrando el crecimiento del país.

Los países potentes demográfica y económicamente son muy descentralizados: Alemania, Italia, Japón, EEUU, etc.

Por qué incluyes a Japón cuando el área metropolitana de Tokyo tiene casi una tercera parte de la población del país?

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T20:03:45+0200

Chieftain in despair dijo:
Por qué incluyes a Japón cuando el área metropolitana de Tokyo tiene casi una tercera parte de la población del país?

Más que nada porque Japón tiene una segunda área metropolitana casi tan grande como la de Tokyo, que es la de Keihanshin (Osaka-Kobe-Kyoto), con 20 millones de habitantes, más que cualquier área metropolitana europea.

La diferencia entre París y Lyon, que es la segunda área metropolitana de Francia, es mucho mayor.

Hippiedeplaya · 2024-08-03T20:11:42+0200

Eso fue por la revolución francesa que cancelar gente a millones, no solo en la guillotina.

Chieftain in despair · 2024-08-03T20:13:08+0200

Actor Secundario Bob dijo:
Más que nada porque Japón tiene una segunda área metropolitana casi tan grande como la de Tokyo, que es la de Keihanshin (Osaka-Kobe-Kyoto), con 20 millones de habitantes, más que cualquier área metropolitana europea.

La diferencia entre París y Lyon, que es la segunda área metropolitana de Francia, es mucho mayor.

Entiendo tu punto de vista. Viendo esos números, la vida en un sitio así es inhumana.
Me quedo con la baja densidad de población.

Diagonale du vide — Wikipédia

fr.wikipedia.org

sinosuke · 2024-08-03T20:18:25+0200

Francia ha sido siempre la eterna "segundona".

Un país con abundancia de recursos naturales, ubicado en una latitud geográfica favorable, con grandes llanuras de campos fértiles, abundantes ríos, clima suave y lluvias frecuentes.....y, por mucho que quieran adornarlo con "la grandeur" los países vecinos siempre le han pasado la mano por la cara....España, Inglaterra y ya no digamos Alemania.

Hic Svnt Leones · 2024-08-03T20:29:55+0200

Actor Secundario Bob dijo:
Sobre todo en comparación con sus países vecinos (Alemania, Inglaterra, Italia, etc.) que con menos territorio logran prácticamente el mismo desarrollo demográfico.

Mapa de densidad de población:

(imagen visible para usuarios registrados)

Densidades de población:

Francia: 121 hab./km²
Italia: 196 hab./km²
Alemania: 236 hab./km²
Bélgica: 383 hab./km²
Inglaterra: 438 hab./km²
Países Bajos: 520 hab./km²

Teniendo en cuenta que Francia no tiene la excusa de ser un secarral como España, su densidad de población tendría que ser más parecida a la de Alemania o a la de Inglaterra, y superior a la de Italia.

De hecho, en la Edad Media, Francia era el país más poblado de Europa con mucha diferencia.

¿Por qué su desarrollo demográfico ha quedado más estancado que el de sus países vecinos?

¿Es por el jacobinismo y el centralismo/macrocefalia parisinos, que han supuesto un lastre para el crecimiento del país?

El resultado de la Robolución.

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T20:34:20+0200

Chieftain in despair dijo:
Entiendo tu punto de vista. Viendo esos números, la vida en un sitio así es inhumana.
Me quedo con la baja densidad de población.

Diagonale du vide — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Pues esa diagonal con densidades de población tan bajas es una vergüenza para un país como Francia, que tiene tierras fértiles y no es un secarral como España.

Esa diagonal en manos de los alemanes tendría un montón de ciudades de tamaño medio con sus pymes exportadoras y sus BMWs rugiendo en incorporaciones por las Autobahns sin límite de velocidad a 180 km/h marcando el ritmo.

@CUATERBAC qué opinas de esto.

Papo de luz · 2024-08-03T20:55:42+0200

sinosuke dijo:
Francia ha sido siempre la eterna "segundona".

Un país con abundancia de recursos naturales, ubicado en una latitud geográfica favorable, con grandes llanuras de campos fértiles, abundantes ríos, clima suave y lluvias frecuentes.....y, por mucho que quieran adornarlo con "la grandeur" los países vecinos siempre le han pasado la mano por la cara....España, Inglaterra y ya no digamos Alemania.

No es mejor ser la segundona durante mas de mil años ininterrumpidos que la primera durante 80 años y luego entre la ultima y la penultima con permiso de Portugal?

Chieftain in despair · 2024-08-03T20:58:35+0200

Actor Secundario Bob dijo:
Pues esa diagonal con densidades de población tan bajas es una vergüenza para un país como Francia, que tiene tierras fértiles y no es un secarral como España.

Esa diagonal en manos de los alemanes tendría un montón de ciudades de tamaño medio con sus pymes exportadoras y sus BMWs rugiendo en incorporaciones por las Autobahns sin límite de velocidad a 180 km/h marcando el ritmo.

@CUATERBAC qué opinas de esto.

Ya lo he dicho varias veces que Francia es París, Lyon y Marsella. Lo demás son puebluchos. Las razones que habéis propuesto son interesantes, pero todavía no me convencen del todo. Por tamaño, posición y tierras agrícolas tendría que ser, quitando la Rusia europea, el país más poblado del continente.

Al final esto también se nota en el aspecto un tanto descuidado de sus ciudades menos conocidas. No todo es oro lo que reluce en el país galo.

sepultada en guano · 2024-08-03T21:42:02+0200

Para qué queréis tanta superpoblación?
Europa ha estado saturada, en gran parte, los últimos dos siglos y ello ha sido básicamente un problema.

Papo de luz · 2024-08-04T04:00:50+0200

Amraslazar dijo:
(mensaje citado en revisión)

El macizo central francés es una zona idílica comparado con Murcia o Albacete. El punto más alto es Puy de Sancy, a 1800 metros, una caca.

¿Está Francia infradesarrollada?

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