Chile: Cientos de miles de jubilados pierden sus ahorros tras la apuesta fallida de los fondos de pensiones privados

Chile: Cientos de miles de jubilados pierden sus ahorros tras la apuesta fallida de los fondos de pensiones privados
si, es un riego que puedes paliar parcialmente.

Si tienes una "cuantia" importante en bolsa, y hay una recesion en el momento de jubilarte, no necesitas "rescatar" (y materializar todas esas perdidas del 20%-30%) todo el fondo el dia que te jubilas, de toda esa cuantia, solo vas sacando lo que vayas necesitando para vivir, asi, hasta que la bolsa se recupere unos años despues.

Y por otro lado tener un "buffer" en un monetario con el 10% de tus inversiones. De forma que si la bolsa flojea, rescatas del monetario para vivir hasta que se recupere la bolsa (evitar el riesgo secuencia). Si la bolsa va golosa, tiras de la renta variable aflorando plusvalias para vivir. Y como no tributas para mover pasta entre fondos, puedes ir reajustando estos porcentajes.
Ahora me explicas como en un país donde el 65% de la población gana entre 16k y 30k van a poder ahorrar para tener un "buffer" además de lo que tenga que ahorrar para meter en el sistema de previsión...
 
Aún quitando no contributivas, viudedades, etc. no hay cotizantes para sostenerlo ni cotizaciones buenas en su mayoría. Y si no, dime porqué Países con mucha mejor economía tienen sistemas mixtos. Luego lees y ves que en los 80 (casi nada) ya se empezaba a hablar de esto.

Es tan simple como repartir lo recaudado. Si recaudas 100.000 millones, repartes 100.000 millones. Si al año siguiente recaudas 105.000 millones, repartes 105.000 millones. Si hay crisis y recaudas 95.000 millones, repartes 95.000 millones. Es básicamente lo mismo que un sistema de previsión privado pero sin intermediarios.
 
Ahora me explicas como en un país donde el 65% de la población gana entre 16k y 30k van a poder ahorrar para tener un "buffer" además de lo que tenga que ahorrar para meter en el sistema de previsión...


pues si no llegas ni a fin de mes, entonces no inviertas en bolsa (ni en nada). Si no hay problema, no hay que buscar solucion.
 
Ahhh, entonces no tengas jubilación.

A grandes males grandes remedios...


ah, pero te refieres a que cada uno se provea su propia pension?

Entonces, el problema es exactamente el mismo: Que eres pobre de por si, pero pobre de solemnidad. Inviertas en bolsa o renta fija, tengas pension publica o no.

Pero si te provees tu mismo tu plan de jubilacion y no guardas suficiente cantidad para jubilarte, ya sea para guardarlo en bolsa o en renta fija, entonces el problema es del ciudadano que no sabe gestionarse.
 
ah, pero te refieres a que cada uno se provea su propia pension?

Entonces, el problema es exactamente el mismo: Que eres pobre de por si, pero pobre de solemnidad. Inviertas en bolsa o renta fija, tengas pension publica o no.

Pero si te provees tu mismo tu plan de jubilacion y no guardas suficiente cantidad para jubilarte, ya sea para guardarlo en bolsa o en renta fija, entonces el problema es del ciudadano que no sabe gestionarse.
No. Obviamente como sabes estamos hablando de sistemas de previsión, por ejemplo fondos de pensiones, que invierten en diversos tipos de instrumentos financieros.

En España incluso los pobres tienen una pensión mínima pública de subsistencia garantizada, en un modelo privado eso no existe. En los países con modelos mixtos europeos, la pensión pública es pequeña pero hay múltiples ayudas para los abueletes para temas como gas, electricidad, comida, etc.

Yo he hecho una sencilla pregunta que varias personas que me han interpelado intentan soslayar para no contestar, desviar la atención con otros asuntos, etc, para no reconocer que si hay un problema de crisis justo antes de jubilarte, que son consustanciales al capitalismo, vas a palmar pasta si o si.

Si vamos a un sistema mixto deberían dar la opción de que cada cual decida que instrumentos de inversión quiere usar para complementar su pensión pública, y si quiere usar intermediarios que cobran por ello o hacerlo personalmente, pero no lo harán porque aquí el objetivo es dar negocio a la banca.
 
yo he respondido antes en el caso de que haya una crisis bursatil justo antes de jubilarte. Ahora bien, que no te guste la respuesta, o no es lo que quieras oir, eso ya es cosa tuya.
 
No, no lo has hecho.

Te he preguntado que ocurre si unos pocos años antes de jubilarme hay un sustancia ilegal y pierdo el 20% o el 30% de lo que he ganado en el plan de pensiones. No contestas porque sabes que la respuesta es que has perdido ese dinero.

Nadie te garantiza nada, ni el estado ni la iniciativa privada.

¿Cómo que la alternativa sería que te tengas que jubilar con 67 o a los 70? La alternativa es que si pierdo un 20% o un 30% no me voy ni a poder jubilar, me jubilará la empresa y tendré una vejez de pobreza.

El mundo financiero está cada vez más desregularizado, no hay más que ver como hemos pasado en las últimas décadas de tener separada la banca de inversión de la inmobiliaria en EEUU a permitirles crear todo tipo de productos exóticos, titularizar deuda, etc. Lo ocurrido en 2007 a nivel mundial fue sin duda consecuencia de lo estricto de la regulación...

Cuando llegue el próximo sustancia ilegal de la mano de la IA y vuelvan a darle a la impresora, la culpa será de todos menos del sector financiero.

¿Por qué hay que tener intermediarios? Todos sabemos que el objetivo de esto es poner a la banca a gestionar el dinero de la gente para que ganen cada año unos cuantos miles de millones de euros más y pongan a trabajar a miles de recién salidos de escuelas de negocios privadas.
Esto te he respondido.
Se va retirando en mensualidades, por ejemplo.

También esto: Vas retirando lo que necesites. El resto se queda y se va recuperando. Si cae un 30% ahora, teniendo en cuenta que en los últimos 15 años habrá subido un 200%, no debería ser gran problema.

Si quieres otra respuesta tendrás que hacer una pregunta en condiciones. Ademas de que en este mensaje me hablas de perder el 30% de lo ganado, lo cual me indica que no sabes bien de lo que hablas. Creia que te referías a perder el 30% del total ahorrado, ahora hablas del beneficio.

No, no lo has hecho.

Te he preguntado que ocurre si unos pocos años antes de jubilarme hay un sustancia ilegal y pierdo el 20% o el 30% de lo que he ganado en el plan de pensiones. No contestas porque sabes que la respuesta es que has perdido ese dinero.

Nadie te garantiza nada, ni el estado ni la iniciativa privada.

¿Cómo que la alternativa sería que te tengas que jubilar con 67 o a los 70? La alternativa es que si pierdo un 20% o un 30% no me voy ni a poder jubilar, me jubilará la empresa y tendré una vejez de pobreza.

El mundo financiero está cada vez más desregularizado, no hay más que ver como hemos pasado en las últimas décadas de tener separada la banca de inversión de la inmobiliaria en EEUU a permitirles crear todo tipo de productos exóticos, titularizar deuda, etc. Lo ocurrido en 2007 a nivel mundial fue sin duda consecuencia de lo estricto de la regulación...

Cuando llegue el próximo sustancia ilegal de la mano de la IA y vuelvan a darle a la impresora, la culpa será de todos menos del sector financiero.

¿Por qué hay que tener intermediarios? Todos sabemos que el objetivo de esto es poner a la banca a gestionar el dinero de la gente para que ganen cada año unos cuantos miles de millones de euros más y pongan a trabajar a miles de recién salidos de escuelas de negocios privadas.
Esto lo dices tú. Puede ser que te puedas jubilar con menos poder adquisitivo. También por el retrat de la edad de jubilación hay gente que no se ha llegado a jubilar.

No, no lo has hecho.

Te he preguntado que ocurre si unos pocos años antes de jubilarme hay un sustancia ilegal y pierdo el 20% o el 30% de lo que he ganado en el plan de pensiones. No contestas porque sabes que la respuesta es que has perdido ese dinero.

Nadie te garantiza nada, ni el estado ni la iniciativa privada.

¿Cómo que la alternativa sería que te tengas que jubilar con 67 o a los 70? La alternativa es que si pierdo un 20% o un 30% no me voy ni a poder jubilar, me jubilará la empresa y tendré una vejez de pobreza.

El mundo financiero está cada vez más desregularizado, no hay más que ver como hemos pasado en las últimas décadas de tener separada la banca de inversión de la inmobiliaria en EEUU a permitirles crear todo tipo de productos exóticos, titularizar deuda, etc. Lo ocurrido en 2007 a nivel mundial fue sin duda consecuencia de lo estricto de la regulación...

Cuando llegue el próximo sustancia ilegal de la mano de la IA y vuelvan a darle a la impresora, la culpa será de todos menos del sector financiero.

¿Por qué hay que tener intermediarios? Todos sabemos que el objetivo de esto es poner a la banca a gestionar el dinero de la gente para que ganen cada año unos cuantos miles de millones de euros más y pongan a trabajar a miles de recién salidos de escuelas de negocios privadas.
De esto simplemente no sabes nada. Precisamente desde el 2007 han regulado todo.

No, no lo has hecho.

Te he preguntado que ocurre si unos pocos años antes de jubilarme hay un sustancia ilegal y pierdo el 20% o el 30% de lo que he ganado en el plan de pensiones. No contestas porque sabes que la respuesta es que has perdido ese dinero.

Nadie te garantiza nada, ni el estado ni la iniciativa privada.

¿Cómo que la alternativa sería que te tengas que jubilar con 67 o a los 70? La alternativa es que si pierdo un 20% o un 30% no me voy ni a poder jubilar, me jubilará la empresa y tendré una vejez de pobreza.

El mundo financiero está cada vez más desregularizado, no hay más que ver como hemos pasado en las últimas décadas de tener separada la banca de inversión de la inmobiliaria en EEUU a permitirles crear todo tipo de productos exóticos, titularizar deuda, etc. Lo ocurrido en 2007 a nivel mundial fue sin duda consecuencia de lo estricto de la regulación...

Cuando llegue el próximo sustancia ilegal de la mano de la IA y vuelvan a darle a la impresora, la culpa será de todos menos del sector financiero.

¿Por qué hay que tener intermediarios? Todos sabemos que el objetivo de esto es poner a la banca a gestionar el dinero de la gente para que ganen cada año unos cuantos miles de millones de euros más y pongan a trabajar a miles de recién salidos de escuelas de negocios privadas.
Nadie ha quitado la culpa al sector financiero de la crisis de 2007. De ahí el aumento de regulación infernal que desconoces completamente.

No, no lo has hecho.

Te he preguntado que ocurre si unos pocos años antes de jubilarme hay un sustancia ilegal y pierdo el 20% o el 30% de lo que he ganado en el plan de pensiones. No contestas porque sabes que la respuesta es que has perdido ese dinero.

Nadie te garantiza nada, ni el estado ni la iniciativa privada.

¿Cómo que la alternativa sería que te tengas que jubilar con 67 o a los 70? La alternativa es que si pierdo un 20% o un 30% no me voy ni a poder jubilar, me jubilará la empresa y tendré una vejez de pobreza.

El mundo financiero está cada vez más desregularizado, no hay más que ver como hemos pasado en las últimas décadas de tener separada la banca de inversión de la inmobiliaria en EEUU a permitirles crear todo tipo de productos exóticos, titularizar deuda, etc. Lo ocurrido en 2007 a nivel mundial fue sin duda consecuencia de lo estricto de la regulación...

Cuando llegue el próximo sustancia ilegal de la mano de la IA y vuelvan a darle a la impresora, la culpa será de todos menos del sector financiero.

¿Por qué hay que tener intermediarios? Todos sabemos que el objetivo de esto es poner a la banca a gestionar el dinero de la gente para que ganen cada año unos cuantos miles de millones de euros más y pongan a trabajar a miles de recién salidos de escuelas de negocios privadas.
Tienes razón, podría invertir en Apple escribiendoles a la sede y pidendoles que me manden los titulos de las acciones en papel. Pero resulta que los intermediarios aportan valor y hacen la cadena mas eficiente.

De todas formas los estatistas pedís intermediarios a gritos, que los políticos os cuiden y os controlen. Que un politico (intermediario) le quite el dinero a un cotizante para pagarle a un pensionista. Los libertarios queremos hacer lo que queramos con lo nuestro,incluso si hay que elegir un intermediario queremos libertad para elegirlo
 
Es tan simple como repartir lo recaudado. Si recaudas 100.000 millones, repartes 100.000 millones. Si al año siguiente recaudas 105.000 millones, repartes 105.000 millones. Si hay crisis y recaudas 95.000 millones, repartes 95.000 millones. Es básicamente lo mismo que un sistema de previsión privado pero sin intermediarios.
Vaya, no se me había ocurrido, ni a los que tienen sistemas mixtos tampoco. Mira una pensión de los que cobran 2000, que son bastantes, y mira cuántos hacen falta para pagarla, y eso va aumentando. Para luego, los descendientes de ese que cobra esa pensión hacen falta otros tantos. Incluso cada vez más, porque la esperanza de vida es la que es y la gente empieza a trabajar tarde. Otra cosa es que tengan trabajo en una España asolada industrialmente y con mucha inmi gración que venía a pagar pensiones y hace más gasto de lo que aporta. No es sostenible no haciendo las cosas bien. En los 80 ya se lo estaban cuestionando y otros países ya en los 80 implementaron sistemas mixtos. Y con mucha mejor economía que aquí.
 
Es tan simple como repartir lo recaudado. Si recaudas 100.000 millones, repartes 100.000 millones. Si al año siguiente recaudas 105.000 millones, repartes 105.000 millones. Si hay crisis y recaudas 95.000 millones, repartes 95.000 millones. Es básicamente lo mismo que un sistema de previsión privado pero sin intermediarios.
En cuánto habria que recortar las pensiones a dia de hoy para que el sistema funcionade como lo describes sin aumentar contribuciones? Porque lo mismo le metes ese meneo del 30% que tanto temes con una pension privada....
 
Lo mejor es vender todo el ahorro para 20 años de jubilación media (aprox) en cuanto la bolsa toca el punto más bajo, y volver a entrar cuando se ha recuperado. Da igual si el sustancia ilegal es 1 año antes, o 5, o incluso despues.

Estoy siendo irónico obviamente. Vas retirando lo que necesites. El resto se queda y se va recuperando. Si cae un 30% ahora, teniendo en cuenta que en los últimos 15 años habrá subido un 200%, no debería ser gran problema.

La alternativa pública es la que no quiero ni pintada. Ni tener que pagar la jubilación de quienes no ahorran y quieren que les pague yo la pensión digna o que participe de su sistema abocado a la ruina.
¿Y tú por qué puedes ahorrar? porque no es poco común en Estados Unidos, por ejemplo, pasar toda la vida ahorrando, ser millonario si me apuras, y llega la enfermedad y te quedas en la ruina, tú y tu familia.
Ese sistema público también te salva a ti que te crees por encima del resto, de muchas, lo creas o no.

Otra cosa es que deba darse cobertura a cualquiera aún no aportando nada pero que lo público debe existir, sin duda alguna.
Y por lo que comentas de perder un 30%, en la crisis del 1929 la bolsa perdió un 89% y tardó en recuperarse 25 años, sí 25 años, imagínate que eso pasa cuando a ti te caen los 67 palos. Confiar en los bancos y en el sistema financiero, no deja de ser un acto de fe y te puede salir bien pero también te puede salir muy mal.
Desde luego los bancos no son tus amigos, están para enriquecerse y si es hundiéndote no te apures que lo harán.
 
La mejor pension, casa pagada. Luego ya vas a por un bote de lentejas de beneficiencia de la UE si no tienes un duro...
 
¿Y tú por qué puedes ahorrar? porque no es poco común en Estados Unidos, por ejemplo, pasar toda la vida ahorrando, ser millonario si me apuras, y llega la enfermedad y te quedas en la ruina, tú y tu familia.
Ese sistema público también te salva a ti que te crees por encima del resto, de muchas, lo creas o no.

Otra cosa es que deba darse cobertura a cualquiera aún no aportando nada pero que lo público debe existir, sin duda alguna.
Y por lo que comentas de perder un 30%, en la crisis del 1929 la bolsa perdió un 89% y tardó en recuperarse 25 años, sí 25 años, imagínate que eso pasa cuando a ti te caen los 67 palos. Confiar en los bancos y en el sistema financiero, no deja de ser un acto de fe y te puede salir bien pero también te puede salir muy mal.
Desde luego los bancos no son tus amigos, están para enriquecerse y si es hundiéndote no te apures que lo harán.
¿Que por qué ahorro? Porque ingreso más de lo que gasto. Ahora tengo mucho más ahorro porque he vuelto a un país mucho menos intervencionista.

El sistema de salud de EEUU os encanta sacarlo, debe de ser que sois especialistas en el tema. ¿Crees que falta gasto público en salud? ¿O tienen otros problemas?

¿Por qué hablas de bancos y de que si son mis amigos? ¿Tú vas al restaurante? ¿Son tus amigos? Si tienes mucho miedo a la bolsa lo metes en renta fija y ya está. El problema es que eso a ti no te vale. Tú quieres decidir lo que debemos hacer nosotros con nuestra pensión, para protegernos, igual que el Estado, que al parecer sí es tu amigo.
 
El legado de Pinochet, y que Vox querria tambien aplicar aqui.
Al analizar el bienestar económico individual a través del PIB per cápita (Nominal) con las proyecciones actualizadas del FMI, Chile se consolida como uno de los líderes de Sudamérica con una cifra cercana a los US$ 19.961 por habitante. Supera con claridad a casi todos sus vecinos directos, con la notable excepción de Uruguay.

Vaya herencia.
 
Al analizar el bienestar económico individual a través del PIB per cápita (Nominal) con las proyecciones actualizadas del FMI, Chile se consolida como uno de los líderes de Sudamérica con una cifra cercana a los US$ 19.961 por habitante. Supera con claridad a casi todos sus vecinos directos, con la notable excepción de Uruguay.

Vaya herencia.
Eso digaselo a los jubilados que tienen privatizada su pension. Aunque en realidad en Chile ya esta practicamente todo privatizado.
 
Eso digaselo a los jubilados que tienen privatizada su pension. Aunque en realidad en Chile ya esta practicamente todo privatizado.
Pues se lo digo, sin problema. También a endlich frei, que ha participado en este hilo, también tiene pensión privada y está satisfecho. Yo también tengo pensión privada, así que me lo voy a decir también a mí mismo. Pero el caso es que también me va muy bien.

Ahora nos ponemos a explicarles a las víctimas de los estados intervencionistas el perjuicio que están sufriendo para financiar a los políticos?
 
Pues se lo digo, sin problema. También a endlich frei, que ha participado en este hilo, también tiene pensión privada y está satisfecho. Yo también tengo pensión privada, así que me lo voy a decir también a mí mismo. Pero el caso es que también me va muy bien.

Ahora nos ponemos a explicarles a las víctimas de los estados intervencionistas el perjuicio que están sufriendo para financiar a los políticos?
Pues que le aproveche, oiga.
 

Esto es lo que trae el liberalismo que tanto se defiende en este foro.
Bastante tendencioso. ¿Que le va a bajar algo la pensión? Pues igual que con el sistema público, el cual además, a mi juicio, perjudica a la economía y a la sociedad.

Y esto sin entrar en que no sé qué sistema había en Chile, probablemente mejorable. Como ya han dicho, la idea sería que cada cual gestionara su dinero como quisiera, eligiendo el banco que quisiera si es que quiere un fondo de pensiones privado, etc.
 
Yo debo ser un tipo muy raro, gane 1700 euros en octubre en dividendos y los reinvertí en más acciones hoy esos 1700 euros valen 2100 euros en menos de tres semanas
 

Estadísticas del foro

Temas
2.063.793
Mensajes
58.574.037
Miembros
191.143
Último miembro
german1213_

El blog de burbuja.info

Volver