64 perecidOS ya confirmados en el ACCIDENTE de AVE y una reflexión: la causa es que somos el país del QUIERO Y NO PUEDO

Tren de alta velocidad circulando sobre vía de balasto en un paisaje español al atardecer
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

El accidente ferroviario que ha dejado al menos 64 fallecidos confirmados ha reabierto una discusión que llevaba años aparcada: si España puede pagar el mantenimiento de la red de alta velocidad más extensa de Europa.

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CRÓNICA DEL DEBATE POR TRAMOS
  1. Bronca en el hilo: del fallo humano al modelo de vía (28 Oct 2026 – 28 Oct 2026)
  2. Del INE a la corrupción: el hilo se enreda en cifras y culpas (28 Oct 2026 – 28 Oct 2026)

silverdaemon

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Acabo de leer que YA SON 64 perecid ya confirmados

De todas formas de esto yo he hablado anteriormente en el foro

España se montó con los fondos de la Unión Europea una red de transportes propia de un país rico y ahora no tenemos dinero para mantenerla

Obviamente podríamos haber reducido servicios y velocidades.... Si no entrasen 1,3 millones de nuevos residentes cada año

Si el país tiene unas infraestructuras capaces de aceptar 30 o como mucho 35 millones de habitantes no podemos hacerlas funcionar para 50 millones, límite que se cruzará próximamente si no se ha cruzado ya

En el caso del tren hay dos hechos que lo agravan todavía más

España construyó masivamente sobre balasto en lugar de usar vía sobre placa de hormigón. La vía de balasto requiere muchísimo más mantenimiento posterior aunque es más barata de construir inicialmente. Aquí siempre se primó el interés de los políticos autonómicos de que el ave llegase antes de que llegase con seguridad.

Y por otra parte la liberación de los servicios ahora circulan tres compañías sino una RENFE, IRYO y OUIGO. Son muchos más servicios y por lo tanto más desgaste de la red

España como siempre un quiero y no puedo, lo que está pasando con la red ferroviaria no es diferente de lo que pasaba con las parejas que antes de la crisis de lehman se compraban el Porsche cayenne y luego no podían mantenerlo -como son anuméricos nunca se preguntaron lo que vale a una revisión de ese vehículo un cambio de ruedas o incluso cambiar un retrovisor- o se traían un BMW de Alemania de tercera o cuarta mano y llevaban neumáticos chinos al límite del desgaste o incluso de segunda mano. Cuando precisamente la calidad y estado del neumático es con diferencia la medida de seguridad más importante para evitar accidentes.
 
Última edición:
España va de rica altruista y solidaria

Nos han metido millones de personas que cotizan poco solo por hinchar el PIB y aparecer entre los 15 o 20 más ricos del mundo. La tasa de paro del 10% está maquillada. Los alquileres se hinchan adrede de precio para que aparezca en el PIB de país rico, sin embargo los eliminan para sacar el IPC para que no salga hinchado.

España va de rica

Y España teme a Jovenlandia: dos verdades como puños

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Suponiendo que sea un problema del sistema de control, no suficientemente seguro frente al fallo humano

Si no hubiera tanto gasto en mantenimiento para una red faraónica que no nos podemos permitir podríamos disponer de sistemas de control más seguros de más personas y de personas más cualificadas en el control del tráfico ferroviario

Así que el coste de mantenimiento sigue siendo un problema subyacente aunque no sea y habrá que ver lo que dice la investigación el principal
 
Acabo de leer que YA SON 64 perecid ya confirmados

De todas formas de esto yo he hablado anteriormente en el foro

España se montó con los fondos de la Unión Europea una red de transportes propia de un país rico y ahora no tenemos dinero para mantenerla

Obviamente podríamos haber reducido servicios y velocidades.... Si no entrasen 1,3 millones de nuevos residentes cada año

Si el país tiene unas infraestructuras capaces de aceptar 30 o como mucho 35 millones de habitantes no podemos hacerlas funcionar para 50 millones, límite que se cruzará próximamente si no se ha cruzado ya

En el caso del tren hay dos hechos que lo agravan todavía más

España construyó masivamente sobre balasto en lugar de usar vía sobre placa de hormigón. La vía de balasto requiere muchísimo más mantenimiento posterior aunque es más barata de construir inicialmente. Aquí siempre se primó el interés de los políticos autonómicos de que el ave llegase antes de que llegase con seguridad.

Y por otra parte la liberación de los servicios ahora circulan tres compañías sino una RENFE, IRYO y OUIGO. Son muchos más servicios y por lo tanto más desgaste de la red

España como siempre un quiero y no puedo, lo que está pasando con la red ferroviaria no es diferente de lo que pasaba con las parejas que antes de la crisis de lehman se compraban el Porsche cayenne y luego no podían mantenerlo -como son anuméricos nunca se preguntaron lo que vale a una revisión de ese vehículo un cambio de ruedas o incluso cambiar un retrovisor- o se traían un BMW de Alemania de tercera o cuarta mano y llevaban neumáticos chinos al límite del desgaste o incluso de segunda mano. Cuando precisamente la calidad y estado del neumático es con diferencia la medida de seguridad más importante para evitar accidentes.


Ha sido fallo humano. Nada de lo que comentas ha tenido nada que ver.
 

Vale pero el problema no está en lo que se lleva el Cayetano

En todo caso el problema será que el mantenimiento se está subastando al precio más bajo y por lo tanto las empresas rebajan la calidad del mismo en exceso para ganar algo de dinero

Es que adjudicar a precio un contrato del cual depende la vida de las personas no debería hacerse, debería sacarse una partida del dinero fija y adjudicarlo al mejor cualificado técnicamente

De hecho si no recuerdo mal recientemente hubo un conflicto en materia de conservación de carreteras puesto que las empresas se oponían a que se subastara a precio y el ministerio insistía en que se hiciera así debido a los anteriores escándalos de corrupción en la materia
 
Este foro es increíble.

Tiene la mayor densidad de ingenieros de caminos del planeta. Y si hay que hablar del cobi19, la mayor densidad de médicos ingenieros de caminos.

Y por supuesto, si hay un accidente aéreo, la mayor densidad de ingenieros aeronáuticos médicos ingenieros de caminos del planeta.
 
Vale pero el problema no está en lo que se lleva el Cayetano

En todo caso el problema será que el mantenimiento se está subastando al precio más bajo y por lo tanto las empresas rebajan la calidad del mismo en exceso para ganar algo de dinero

Es que adjudicar a precio un contrato del cual depende la vida de las personas no debería hacerse, debería sacarse una partida del dinero fija y adjudicarlo al mejor cualificado técnicamente

De hecho si no recuerdo mal recientemente hubo un conflicto en materia de conservación de carreteras puesto que las empresas se oponían a que se subastara a precio y el ministerio insistía en que se hiciera así debido a los anteriores escándalos de corrupción en la materia
Pues claro como va a ser problema que el Cayetano robe 100.000 euros que deberían de ir a mantenimiento
 
Lo que se ve es el resultado de una gestión cuestionable por parte de las administraciones, con una UE que no está actuando con la eficacia necesaria.

"La UE destinó 111 millones en 2023 para la renovación de la infraestructura, y fuentes de la Comisión confirman a EL MUNDO que ha solicitado 'a las autoridades datos sobre la ejecución del proyecto'"

Bruselas pidió explicaciones a España sobre los fondos europeos invertidos en la línea Madrid-Sevilla tras el accidente de Adamuz y aún no tiene respuesta

Las carreteras igual, sobraría más de la mitad de lo que se recauda en hidrocarburos para mantenerlas.
 
Acabo de leer que YA SON 64 perecid ya confirmados

De todas formas de esto yo he hablado anteriormente en el foro

España se montó con los fondos de la Unión Europea una red de transportes propia de un país rico y ahora no tenemos dinero para mantenerla

Obviamente podríamos haber reducido servicios y velocidades.... Si no entrasen 1,3 millones de nuevos residentes cada año

Si el país tiene unas infraestructuras capaces de aceptar 30 o como mucho 35 millones de habitantes no podemos hacerlas funcionar para 50 millones, límite que se cruzará próximamente si no se ha cruzado ya

En el caso del tren hay dos hechos que lo agravan todavía más

España construyó masivamente sobre balasto en lugar de usar vía sobre placa de hormigón. La vía de balasto requiere muchísimo más mantenimiento posterior aunque es más barata de construir inicialmente. Aquí siempre se primó el interés de los políticos autonómicos de que el ave llegase antes de que llegase con seguridad.

Y por otra parte la liberación de los servicios ahora circulan tres compañías sino una RENFE, IRYO y OUIGO. Son muchos más servicios y por lo tanto más desgaste de la red

España como siempre un quiero y no puedo, lo que está pasando con la red ferroviaria no es diferente de lo que pasaba con las parejas que antes de la crisis de lehman se compraban el Porsche cayenne y luego no podían mantenerlo -como son anuméricos nunca se preguntaron lo que vale a una revisión de ese vehículo un cambio de ruedas o incluso cambiar un retrovisor- o se traían un BMW de Alemania de tercera o cuarta mano y llevaban neumáticos chinos al límite del desgaste o incluso de segunda mano. Cuando precisamente la calidad y estado del neumático es con diferencia la medida de seguridad más importante para evitar accidentes.
aumentar tráfico y disminuir el mantenimiento, un plan infalible
 
Accidente mortal al chocar un AVE y un Iryo en Urda, Toledo.
La alta velocidad española sufre un grave accidente ferroviario tras la colisión de dos trenes en la línea Madrid-Sevilla, a la altura de Urda (Toledo). Según la información provisional difundida por Efe, el siniestro deja al menos diez fallecidos, aunque todavía no se ha confirmado el balance definitivo de víctimas.
El accidente se ha producido a las 8:54 horas de este miércoles, en el kilómetro 119+700 de la línea, en una zona de adelantamiento y estacionamiento de trenes de Adif. Renfe ha confirmado la implicación de un servicio de alta velocidad con salida de Madrid-Puerta de Atocha y destino Sevilla-Santa Justa.

Las primeras informaciones apuntan a que un tren de Iryo que circulaba hacia Sevilla habría sido alcanzado por detrás por otro convoy de Renfe. Sin embargo, las circunstancias exactas de la colisión continúan bajo investigación y no se ha determinado si pudo deberse a un fallo de señalización o a un error humano.

Adif ha comunicado la interrupción de la circulación ferroviaria entre Madrid y Andalucía. Hasta el lugar se han desplazado bomberos, efectivos de Protección Civil y varios equipos sanitarios para atender a los afectados.

El alcance de los daños y las causas del siniestro siguen pendientes de confirmación oficial. La investigación deberá esclarecer cómo se produjo el choque y las circunstancias que rodearon el accidente.

Protección civil eleva los fallecidos a 46 personas.








Así han quedado los vagones de los trenes accidentados en Toledo.
Las imágenes del accidente ferroviario en Toledo muestran la magnitud del impacto entre un tren AVE de Renfe y un convoy de Iryo en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla. Los vagones han quedado gravemente dañados, con hierros retorcidos, restos esparcidos y varios coches descarrilados.

El siniestro se ha producido a las 8:54 horas en las inmediaciones de Urda, en el kilómetro 119+700 de la línea ferroviaria. Según las primeras informaciones, el AVE 2080, que cubría el trayecto entre Madrid y Sevilla, ha alcanzado al Iryo 6076, que circulaba por delante.

El impacto habría provocado el descarrilamiento de varios coches del tren Iryo, dos de los cuales habrían caído por un terraplén, según las informaciones difundidas durante la emergencia.

Los equipos de rescate, bomberos y sanitarios trabajan en la zona para atender a los pasajeros y evacuar a los afectados. Las primeras informaciones oficiales han confirmado víctimas mortales y numerosos heridos.

Las causas del choque todavía están bajo investigación. Entre las cuestiones pendientes de aclarar figuran las circunstancias de la circulación y el funcionamiento de los sistemas de señalización y frenado.

La colisión ha obligado a interrumpir la circulación de alta velocidad entre Madrid y Andalucía, mientras las autoridades coordinan la respuesta de emergencia y recaban información sobre lo ocurrido.
Imágenes aéreas del accidente mortal de trenes en Toledo.
El accidente ferroviario en Toledo ha provocado una grave emergencia en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla, después de que dos trenes colisionaran este miércoles en las inmediaciones de Urda. Las primeras informaciones difundidas apuntan a numerosas víctimas mortales y heridos, mientras continúan las labores de rescate y asistencia.

Según los datos iniciales, un tren Iryo que circulaba desde Madrid en dirección a Sevilla habría quedado detenido en la vía y, posteriormente, habría sido alcanzado por un tren de Renfe que circulaba detrás. Las circunstancias exactas del siniestro todavía están pendientes de esclarecer.

El impacto habría ocurrido a más de 100 kilómetros por hora, según las primeras informaciones citadas en relación con el accidente. Testigos presenciales han descrito importantes daños en ambos convoyes.

El siniestro se ha producido en el kilómetro 119+700 de la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla, en una zona de adelantamiento y estacionamiento de trenes gestionada por Adif.

La circulación ferroviaria entre Madrid y Andalucía permanece interrumpida como consecuencia del choque, según la información inicial del gestor de infraestructuras.

Las causas del accidente, incluidos el funcionamiento de los sistemas de señalización y las circunstancias de la circulación, deberán determinarse durante la investigación. Mientras tanto, los servicios de emergencia continúan trabajando en la zona para atender a los pasajeros afectados.
Especial accidente ferroviario en Urda (Toledo).
 
Última edición:
Ojalá fuesen sólo 39, yo creo que van a llegar a 100 como poco.

Esto en China no pasa (bueno pasó hace bastantes años y ya no ha vuelto a pasar y tienen la mayor red de alta velocidad del planeta), yo estoy de acuerdo con el OP, en España no se ha asumido esto y dos accidentes en tan poco tiempo es una pañal mortal no sólo para el AVE, sino para la confianza en el país.
 
Este nuevo accidente ferroviario, sumado al malestar social, probablemente favorezca electoralmente al Gobierno, qué duda cabe.
 

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