Tófet: la cremación ritual de niños en Israel y Judá

[farero_interino]

Lo de los libelos de sangre la mayoría de la historiografía lo considera falso y difamatorio, aunque ciertamente hay un autor judío que le da credibilidad entre ciertos grupos de judíos.

De todas formas el hilo no trata ese tema, ya digo que dudoso, y negado por la mayor parte de la historiografía.

El hilo va de los sacrificios humanos en el antiguo Israel y Juda, que está claro que los hubo, previamente a la prohibición de Josias.

Te voy a enviar a la nevera por sionista, buen viaje Naboentuano !!!

 

[bewatermyfriend]

Hay UNA. La PROMESA de Jefté.
Porque no hay otra.

Jueces 11:30-39​

​

30 Y Jefté hizo voto a Jehová, diciendo: Si entregares a los amonitas en mis manos, 31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto. 32 Y fue Jefté hacia los descendientes de Amón para pelear contra ellos; y Jehová los entregó en su mano. 33 Y desde Aroer hasta llegar a Minit, veinte ciudades, y hasta la vega de las viñas, los derrotó con muy grande estrago. Así fueron sometidos los amonitas por los descendientes de Israel.

34 Entonces volvió Jefté a Mizpa, a su casa; y he aquí su hija que salía a recibirle con panderos y danzas, y ella era sola, su hija única; no tenía fuera de ella descendiente ni hija. 35 Y cuando él la vio, rompió sus vestidos, diciendo: ¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a Jehová, y no podré retractarme. 36 Ella entonces le respondió: Padre mío, si le has dado palabra a Jehová, haz de mí conforme a lo que prometiste, ya que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los descendientes de Amón. 37 Y volvió a decir a su padre: Concédeme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras. 38 Él entonces dijo: Ve. Y la dejó por dos meses. Y ella fue con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes. 39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien hizo de ella conforme al voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.

1. No fue soberbia, fue desconfianza (Falta de Fe)

El versículo justo anterior al voto (Jueces 11:29) dice que "el Espíritu de Jehová vino sobre Jefté". Esto significa que él ya tenía el respaldo, la unción y la garantía divina para ganar la batalla.

• Hacer un voto condicional ("Si de veras entregas a los amonitas en mis manos...") demuestra que no confió plenamente en la promesa que Dios ya le había dado.

• Intentó comprar o asegurar el favor de Dios mediante una negociación humana, lo cual es una señal de debilidad espiritual, no necesariamente de orgullo o soberbia. [1]

2. Contaminación cultural e ignorancia

Jefté pasó mucho tiempo viviendo en la tierra de Tob, rodeado de pueblos paganos (como los amonitas) que adoraban al dios Moloc mediante sacrificios humanos. Su pecado nació de la ignorancia de la Ley de Dios (la cual prohibía estrictamente los sacrificios humanos en Deuteronomio 12:31) y de asimilar las costumbres de las naciones vecinas. Pensó erróneamente que al Dios de Israel se le agradaba de la misma forma extrema e irracional.

3. El orgullo de no retractarse (Obstinación)

Aquí es donde sí pudo rozar la soberbia o el orgullo rígido. Cuando vio salir a su hija, se lamentó profundamente, pero dijo: "He dado mi palabra al Señor, y no podré retractarme".

• Según la propia ley de Moisés (Levítico 5:4-6), si alguien hacía un voto insensato a la ligera, la ley proveía una salida: confesar el pecado y ofrecer un sacrificio por la culpa para ser perdonado.
  
• Jefté prefirió mantener su fruta o su orgullo rígido antes que humillarse, admitir que había hecho una patidifusez y romper un voto que de por sí era pecaminoso. En la mentalidad de la época, retractarse era visto como una deshonra pública insoportable para un líder militar.

En resumen, Jefté no actuó con la soberbia del que se cree superior a Dios, sino con la insensatez de quien intenta manipular a Dios y la terquedad de no querer reconocer un grave error propio.

 

[Taliván Hortográfico]

En tiempos de Julio Cesar los romanos sacrificaron prisioneros de guerra en el foro de Roma, pero eso no es equivalente, los adoradores de Satan nunca han dejado de sacrificar y abusa niños, pero nos cuentan milongas de que eso lo hacian sus vecinos

No olvidemos que las luchas de gladiadores eran, al principio, juegos funerarios que incluían el sacrificio de uno de los luchadores.

 

[farero_interino]

No olvidemos que las luchas de gladiadores eran, al principio, juegos funerarios que incluían el sacrificio de uno de los luchadores.

Exactamente igual !!!

 

[n_flamel]

Exactamente igual !!!

no se trata de defender a los j0t4s de nada ni por nada, se trata de no hacerse trampas, como usted se hace porque quiere que la realidad encaje en su ideología.

(ahora me llamará sionista ( ) o alguna otra palabra policía de esas que os gustan en vuestra neolengua)

 

[naburiano]

1. No fue soberbia, fue desconfianza (Falta de Fe)

El versículo justo anterior al voto (Jueces 11:29) dice que "el Espíritu de Jehová vino sobre Jefté". Esto significa que él ya tenía el respaldo, la unción y la garantía divina para ganar la batalla.

• Hacer un voto condicional ("Si de veras entregas a los amonitas en mis manos...") demuestra que no confió plenamente en la promesa que Dios ya le había dado.

• Intentó comprar o asegurar el favor de Dios mediante una negociación humana, lo cual es una señal de debilidad espiritual, no necesariamente de orgullo o soberbia. [1]

2. Contaminación cultural e ignorancia

Jefté pasó mucho tiempo viviendo en la tierra de Tob, rodeado de pueblos paganos (como los amonitas) que adoraban al dios Moloc mediante sacrificios humanos. Su pecado nació de la ignorancia de la Ley de Dios (la cual prohibía estrictamente los sacrificios humanos en Deuteronomio 12:31) y de asimilar las costumbres de las naciones vecinas. Pensó erróneamente que al Dios de Israel se le agradaba de la misma forma extrema e irracional.

3. El orgullo de no retractarse (Obstinación)

Aquí es donde sí pudo rozar la soberbia o el orgullo rígido. Cuando vio salir a su hija, se lamentó profundamente, pero dijo: "He dado mi palabra al Señor, y no podré retractarme".

• Según la propia ley de Moisés (Levítico 5:4-6), si alguien hacía un voto insensato a la ligera, la ley proveía una salida: confesar el pecado y ofrecer un sacrificio por la culpa para ser perdonado.
  
• Jefté prefirió mantener su fruta o su orgullo rígido antes que humillarse, admitir que había hecho una patidifusez y romper un voto que de por sí era pecaminoso. En la mentalidad de la época, retractarse era visto como una deshonra pública insoportable para un líder militar.

En resumen, Jefté no actuó con la soberbia del que se cree superior a Dios, sino con la insensatez de quien intenta manipular a Dios y la terquedad de no querer reconocer un grave error propio.

Bueno, es una interpretación actual del trasfondo de la historia de Jefte, que bien puede tener su origen en una práctica sacrifical real.

La circuncisión muchas veces se ha interpretado como un sustituto del sacrificio humano.

Además, hay que tener en cuenta que no había una deidad, ni en el panteón cananeo, ni hebreo, llamada molok, transcrita mlk, en lenguas semíticas occidentales, mlk, era el nombre del sacrificio infantil.

Cuando la biblia habla de sacrificios a mlk, realmente se refiere a la propia práctica del sacrificio infantil, ya sean a Baal, a YHWH, a Asherah, a Kemosh o a cualquier otra deidad.

Por lo tanto, haciendo una lectura atenta de la biblia, las menciones de sacrificios infantiles a YHWH, en el antiguo Israel y Juda, antes de su prohibición con la reforma de Josias, quedan menos veladas.

 

[bewatermyfriend]

16 »De todo el pueblo de Israel, los levitas están apartados para mí. Yo los he tomado para mí en lugar de los primeros descendientes varones de los israelitas; he tomado a los levitas como sustitutos. 17 Pues todo primer nacido de entre el pueblo de Israel es mío, tanto de personas como de animales. Yo los aparté para mí el día que herí de gloria a todos los primeros descendientes varones de los egipcios. 18 Es cierto, yo tomé a los levitas en lugar de todos los primeros descendientes varones de Israel; 19 y de todos los israelitas, yo he designado a los levitas para Aarón y sus descendientes. Ellos servirán en el tabernáculo en nombre de los israelitas y harán sacrificios para purificar al pueblo,[c] de modo que ninguna plaga los azote cuando se acerquen al santuario».

NUMEROS 8

Aquí en ningún momento se refiere a los sacrificios humanos, sino sacrificios de animales. Y no se nombra que deban ser sacrificados los primogénitos sino que los levitas ofrecidos a ayudar a los sacerdotes han sido sustituidos como primogénitos.

@Mitrofán @naburiano @n_flamel

"Los sacerdotes descendían exclusivamente de Aarón (de la tribu de Leví) y eran los únicos autorizados para ofrecer sacrificios y ministrar en el altar, mientras que los levitas eran el resto de los miembros de la tribu de Leví que asistían en las labores del Tabernáculo y del Templo."

• Sacerdotes (Aarónicos):
  • Descendientes de Aarón (hermano de Moisés).
  • Encargados de los sacrificios, quemar incienso y bendecir al pueblo.
  • Solo ellos podían entrar al Lugar Santo y al Lugar Santísimo.

• Levitas:
  • Descendientes de Leví (descendiente de Jacob), pero no de la línea de Aarón.
  • Encargados del mantenimiento del templo, la música, el transporte de los utensilios sagrados y de ayudar a los sacerdotes.
  • No poseían un territorio propio en Israel, sino que vivían en ciudades asignadas y recibían los diezmos del pueblo para su subsistencia. [1, 2, 3, 4]

 

[naburiano]

16 »De todo el pueblo de Israel, los levitas están apartados para mí. Yo los he tomado para mí en lugar de los primeros descendientes varones de los israelitas; he tomado a los levitas como sustitutos. 17 Pues todo primer nacido de entre el pueblo de Israel es mío, tanto de personas como de animales. Yo los aparté para mí el día que herí de gloria a todos los primeros descendientes varones de los egipcios. 18 Es cierto, yo tomé a los levitas en lugar de todos los primeros descendientes varones de Israel; 19 y de todos los israelitas, yo he designado a los levitas para Aarón y sus descendientes. Ellos servirán en el tabernáculo en nombre de los israelitas y harán sacrificios para purificar al pueblo,[c] de modo que ninguna plaga los azote cuando se acerquen al santuario».

NUMEROS 8

Aquí en ningún momento se refiere a los sacrificios humanos, sino sacrificios de animales. Y no se nombra que deban ser sacrificados los primogénitos sino que los levitas ofrecidos a ayudar a los sacerdotes han sido sustituidos como primogénitos.

@Mitrofán @naburiano @n_flamel

"Los sacerdotes descendían exclusivamente de Aarón (de la tribu de Leví) y eran los únicos autorizados para ofrecer sacrificios y ministrar en el altar, mientras que los levitas eran el resto de los miembros de la tribu de Leví que asistían en las labores del Tabernáculo y del Templo."

• Sacerdotes (Aarónicos):
  • Descendientes de Aarón (hermano de Moisés).
  • Encargados de los sacrificios, quemar incienso y bendecir al pueblo.
  • Solo ellos podían entrar al Lugar Santo y al Lugar Santísimo.

• Levitas:
  • Descendientes de Leví (descendiente de Jacob), pero no de la línea de Aarón.
  • Encargados del mantenimiento del templo, la música, el transporte de los utensilios sagrados y de ayudar a los sacerdotes.
  • No poseían un territorio propio en Israel, sino que vivían en ciudades asignadas y recibían los diezmos del pueblo para su subsistencia. [1, 2, 3, 4]

Números está redactado en la época del exilio.

Hay que tener en cuenta que no nos podemos basar solo en el texto bíblico, sin contemplar la arqueología.

La postura más extendida en la arqueología actual es que el éxodo fue un mito, y que la cultura israelita nació dentro del contexto de las culturas semíticas occidentales, incluyendo el religioso. Donde hay diversas fuentes, incluyendo la biblia, así como evidencia arqueológica, ciertamente más abundante en el mundo punico, pero no ausente en levante, de que los sacrificios humanos de infantes eran una práctica común.

En la arqueología de la zona, hay evidencias de que YHWH era el jefe de un panteón más amplio de deidades en los antiguos Israel y Juda.

Los levitas eran los encargados de hacer los sacrificios, si, y curiosamente sustituyen a los primogénitos, otro indicio de que se sacrificaron infantes en algún momento.

Las leyes de la historia del éxodo no hay que enmarcarlas en la época del éxodo, sino en la época en la que se redacto, durante el exilio y pos-exilio.

 

[bewatermyfriend]

Números está redactado en la época del exilio.

Hay que tener en cuenta que no nos podemos basar solo en el texto bíblico, sin contemplar la arqueología.

La postura más extendida en la arqueología actual es que el éxodo fue un mito, y que la cultura israelita nació dentro del contexto de las culturas semíticas occidentales, incluyendo el religioso. Donde hay diversas fuentes, incluyendo la biblia, así como evidencia arqueológica, ciertamente más abundante en el mundo punico, pero no ausente en levante, de que los sacrificios humanos de infantes eran una práctica común.

En la arqueología de la zona, hay evidencias de que YHWH era el jefe de un panteón más amplio de deidades en los antiguos Israel y Juda.

Los levitas eran los encargados de hacer los sacrificios, si, y curiosamente sustituyen a los primogénitos, otro indicio de que se sacrificaron infantes en algún momento.

Las leyes de la historia del éxodo no hay que enmarcarlas en la época del éxodo, sino en la época en la que se redacto, durante el exilio y pos-exilio.

El libro de los Números, llamado así por el recuento de la población dentro de la historia, registra el viaje de 40 años de los israelitas desde su estancia en el monte Sinaí hasta su campamento cerca de la Tierra Prometida. Los detalles que se encuentran en Números, junto con las referencias que se hacen en otras partes de la Biblia, sugieren que Moisés escribió el libro hacia el final de estos 40 años, alrededor del año 1400 a.C.

 

[Zarpa]

sería, una manera de repescar la historicidad del éxodo

O de su invención como narrativa asimiladora.
Élite sacerdotal egipcia étnicamente distinguible que justifica su pertenencia a la nueva sociedad surgida tras el colapso de la edad del bronce en oposición a los invasores del mar, Goliath el invasor derrotado por un nuevo caudillo necesitado de legitimidad tras su usurpación a Saúl.

 

[Zarpa]

A mí me enseñaron que el Dios del NT es el Yahvé del AT. También me enseñaron que Dios es infalible (como los papas, por cierto). Por tanto, un cambio tan abrupto de aceptar sacrificios humanos a prohibirlos no es concebible. Si, vale, la salida es que son los humanos quienes escriben y quienes actúan, pero entonces podemos pasar de absolutamente todo lo que se diga en la biblia porque siguen siendo humanos los que escriben y actúan. No, estos cambios tan bestiales de opinión (je) sólo se pueden explicar si en la biblia se hanlande diferentes dioses aunque se los nombres igual, o si todo es una patraña. Cada uno que elija su opción.

El admin de la simulación fue relevado por uno más majo.

 

[naburiano]

(imagen visible para usuarios registrados)(imagen visible para usuarios registrados)

El libro de los Números, llamado así por el recuento de la población dentro de la historia, registra el viaje de 40 años de los israelitas desde su estancia en el monte Sinaí hasta su campamento cerca de la Tierra Prometida. Los detalles que se encuentran en Números, junto con las referencias que se hacen en otras partes de la Biblia, sugieren que Moisés escribió el libro hacia el final de estos 40 años, alrededor del año 1400 a.C.

Esa fecha es imposible, la extraes de un sitio religioso, no histórico ni arqueológico.

El libro de Números se puso por escrito en el exilio y pos-exilio.

En esas fechas que mencionas el texto habría estado escrito en protosinaitico o ugarítico, no en hebreo, además.

 

[bewatermyfriend]

El origen sería de transmisión oral

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[n_flamel]

A mí me enseñaron que el Dios del NT es el Yahvé del AT. También me enseñaron que Dios es infalible (como los papas, por cierto). Por tanto, un cambio tan abrupto de aceptar sacrificios humanos a prohibirlos no es concebible. Si, vale, la salida es que son los humanos quienes escriben y quienes actúan, pero entonces podemos pasar de absolutamente todo lo que se diga en la biblia porque siguen siendo humanos los que escriben y actúan. No, estos cambios tan bestiales de opinión (je) sólo se pueden explicar si en la biblia se hanlande diferentes dioses aunque se los nombres igual, o si todo es una patraña. Cada uno que elija su opción.

Todo lo que puedas decir después de esta simplificación de barra de bar es sencillamente irrelevante.

 

[Marimacha]

En ese caso los israelíes ni se habrían molestado en malgastar tiempo y dinero buscando pruebas arqueológicas de lo que se relata en la Biblia.

Si el ministerio de Antigüedades de Israel, por poner un ejemplo, lleva 60 años excavando el yacimiento de Tel Hazor que es el más grande de la Edad del Bronce en la zona, es que tienen claro que hay algo más que "mitos fundacionales" detrás.

En ese yacimiento se han encontrado niveles de destrucción por incendio datados en el Bronce Final, lo digo para el resto de foristas que no se dejen manipular por éstos "racionalistas" que ocultan datos o los ignoran a su conveniencia, o dejan caer conceptos artificiales modernos sin apoyo arqueológico,...

Que la ciudad cananea se quemó por el fuego lo dice la misma página de la fundación israelí que hace las excavaciones, es decir, hay PRUEBAS ARQUEOLÓGICAS, que desmienten éstas historietas de los "mitos fundacionales" (pura ideología, pero de los que se inventan ésta clase de patrañas AHORA).

Canaanite Hazor is mentioned on several occasions in external records: it is first mentioned in the 19th century BCE in the Egyptian Execration texts. Hazor is the only Canaanite site mentioned in the archive discovered in Mari (18th century BCE). The Mari documents clearly demonstrate the importance, wealth and far-reaching commercial ties of Hazor. In the archive discovered at El-Amarna, Egypt, (14th century BCE) there are several references to Hazor, as well as in records of the military campaigns conducted by the Egyptian Pharaohs, during the 15th – 14th centuries BCE

According to the Biblical narrative, Jabin, the King of Hazor, headed a coalition of Canaanite cities against the advancing Israelites, led by Joshua. The Israelites won the battle and Joshua burned and ravaged the city (Jos. 11:1 – 12).

And Joshua turned back at that time, and took Hazor, and smote its king with the sword: for Hazor formerly was the head of all those kingdoms. Everyone in it they […] the sword. They totally destroyed them, not sparing anything that breathed, and he burned up Hazor itself .. Israel did not burn any of the cities built on their mounds – except Hazor.” (Jos 11:10-12)

Evidence of this violent destruction by burning was discovered in various areas of excavation of the site. Another Israelite battle, this time against a Canaanite army led by Sisera, Jabin’s general, is described in the Book of Judges, Chapter 4.

TEL HAZOR | Hazorexcavations

Claro. Por eso Schliemann gasto el dinero de sus contribuyentes en encontrar algo y decir que lo que encontró era si o si la Troya homérica.

 

[Marimacha]

Quemaban críos en el valle ese que está al lado de jerusalén, y para que no se escucharan los berrinches, y creo que los lloros de las madres, al mismo tiempo tocaban tambores haciendo mucho ruido.

Ese fue uno de los motivos por el que luego el creador envió a los caldeos, que los pillaron y les dieron lo suyo, como manda la ley del karma.

A ver si te van a dar lo tuyo a ti.

 

[Bonté]

Todo lo que puedas decir después de esta simplificación de barra de bar es sencillamente irrelevante.

O no eres católico (cosa perfectamente posible con la cantidad de personas que frecuentan este foro) o no conoces la religión que profesas. Sea cual sea tu caso, no tienes nivel para este debate.

 

[naburiano]

O no eres católico (cosa perfectamente posible con la cantidad de personas que frecuentan este foro) o no conoces la religión que profesas. Sea cual sea tu caso, no tienes nivel para este debate.

Bonté, lo siento si perjudica a tus creencias, pero el tema del hilo es mantenido por la escuela minimalista de la arqueología del Levante de Oriente Próximo.

Bueno, en realidad es mantenido tanto por los maximalistas como por los minimalistas.

Los minimalistas parten de la base de que la religión israelita surge del conjunto de religiones del Levante antiguo, donde fuentes variadas, incluida la propia biblia, hablan de sacrificios infantiles.

Los maximalistas, también defienden que hubo sacrificios infantiles en los antiguos Israel y Juda, ya fuese porque el sacrificio humano se abolió posteriormente, porque hubiese una fase en la que los hebreos abusa el mandato de adorar a otros dioses y/o porque le sacrificasen infantes a YHWH aunque supusiese una abusa de la ley mosaica

Tienes que tener en cuenta cuando se puso por escrito cada libro bíblico, no el orden en el que aparecen en la biblia.

 

[Bonté]

Bonté, lo siento si perjudica a tus creencias, pero el tema del hilo es mantenido por la escuela minimalista de la arqueología del Levante de Oriente Próximo.

Bueno, en realidad es mantenido tanto por los maximalistas como por los minimalistas.

Los minimalistas parten de la base de que la religión israelita surge del conjunto de religiones del Levante antiguo, donde fuentes variadas, incluida la propia biblia, hablan de sacrificios infantiles.

Los maximalistas, también defienden que hubo sacrificios infantiles en los antiguos Israel y Juda, ya fuese porque el sacrificio humano se abolió posteriormente, porque hubiese una fase en la que los hebreos abusa el mandato de adorar a otros dioses y/o porque le sacrificasen infantes a YHWH aunque supusiese una abusa de la ley mosaica

Tienes que tener en cuenta cuando se puso por escrito cada libro bíblico, no el orden en el que aparecen en la biblia.

No, si el tema del hilo me parece de lo más interesante, pero quienes pretenden dar lecciones sin documentarse me resultan molestos.

 

[naburiano]

No, si el tema del hilo me parece de lo más interesante, pero quienes pretenden dar lecciones sin documentarse me resultan molestos.

He editado el comentario anterior, por clarificar.

El tema del hilo es de difícil investigación, debido a la extrema antigüedad del asunto que estamos tratando.

Los minimalistas consideran que la cultura israelita surge de las culturas anteriores de la zona.

Los maximalistas, aunque se ciñen más al relato bíblico, tampoco rechazan una cercanía cultural a los pueblos semíticos occidentales, que la biblia afirma que hacían estás prácticas.

Personalmente, aunque me inclinó más por las posiciones de los minimalistas bíblicos, en algunos casos como la destrucción de Hazor, estoy con la posición maximalista.

Para los minimalistas, la destrucción de Hazor fue por una rebelión, para los maximalistas es un reflejo de la iconoclastia del proceso de conquista de Canaan.

Es un debate extenso, y en el que, en muchos casos, inevitablemente, hay que moverse en el terreno de la hipótesis, sin perder de vista las evidencias.

La evidencia arqueológica demuestra que Hazor, o al menos su complejo templario y palacial, ardieron y en el proceso hubo ataques iconoclastas a las esculturas divinas de esa ciudad, pero la interpretación de esta destrucción difiere según los autores.

Otras tomas de ciudades parece imposible que hayan sido por Josué, como el caso de Jericó, destruido siglos antes de las fechas en las que se suele mover el éxodo, pero en el caso de Hazor si me parece bastante plausible que fuera destruida por los Israelitas o proto-israelitas.

El consenso académico se suele inclinar porque hubo sacrificios infantiles en Israel y Juda, como dice la propia biblia, en lo que hay más debate es sobre si también se hacían a YHWH, o solo a otros dioses extranjeros, y/o extranjerizados posteriormente cuando la religión israelita se convierte, y/o vuelve a ser monoteísta.

 

[n_flamel]

O no eres católico (cosa perfectamente posible con la cantidad de personas que frecuentan este foro) o no conoces la religión que profesas. Sea cual sea tu caso, no tienes nivel para este debate.

No estás bien informado:

La última vez que un Papa utilizó formalmente la infalibilidad papal bajo una declaración explícitamente considerada dogma ex cathedra por consenso unánime fue el 1 de noviembre de 1950, cuando el Papa Pío XII proclamó el dogma de la Asunción de la Virgen María

 

[Bonté]

No estás bien informado:

La última vez que un Papa utilizó formalmente la infalibilidad papal bajo una declaración explícitamente considerada dogma ex cathedra por consenso unánime fue el 1 de noviembre de 1950, cuando el Papa Pío XII proclamó el dogma de la Asunción de la Virgen María

No estás en lo cierto. No se trata de utilizarla o no, viene con el paquete. Es un dogma de fe igual que la virginidad de la virgen o que Dios es trino. No es de quita y pon, es infalible (en materias de fe) y ya.

 

[n_flamel]

No estás en lo cierto. No se trata de utilizarla o no, viene con el paquete. Es un dogma de fe igual que la virginidad de la virgen o que Dios es trino. No es de quita y pon, es infalible (en materias de fe) y ya.

Vamos, que además de no estar informado insistes en el error.

Si es una capacidad condicionada, es que no es absoluta, luego no es cierto lo que dices de que "es y ya".

 

[Bonté]

Vamos, que además de no estar informado insistes en el error.

Si es una capacidad condicionada, es que no es absoluta, luego no es cierto lo que dices de que "es y ya".

Que sí. Que tú eres de los católicos a la carta. Y cuando se te muestran las contradicciones, saltarás con que tú eres cristiano y mucho cristiano, que el catolicismo lo vives a tu manera.