Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?

[Antiparticula]

No se salva, es de suntory.

El oligopolio mundial de bebidas alcohólicas lo forman 4 empresas:

1 diageo
2 pernod ricard
3 suntory
4 bacardy

La inmensa mayoría de las bebidas de alta graduación conocidas por el consumidor promedio pertenecen a estas 4 empresas.

El único whisky escocés de estas 4 empresas libre de colorante es uno de los más caros de balvenie.

¿Cuantos años y dinero has necesitado para probar tanto güisqui?

 

[pasabaporaqui]

El quiero y no puedo de Jack daniels

 

[El exclavizador de mentes]

¿Cuantos años y dinero has necesitado para probar tanto güisqui?

No conozco ningún bar en España q tenga ni la mitad de las botellas q tengo yo en casa...

Compro siempre con buen descuento, algunas vinieron de uvinum, a precio actual supongo q tendré unos 5K o 6K euros en botellas, nunca he pagado más de 50 euros por una botella, supongo q me habré gastado entre 2K y 3K euros.

Uvinum fue un súper online de bebidas q vendía de otras tiendas online, traian bebidas de otros mercados donde están menos valoradas, por ejemplo la ginebra hendricks tiene muy buena imagen en España, precio por encima de 30 euros, pero en UK es una más, 20 euros con más impuestos q aquí.

Uvinum la compro perdod ricard para cerrarla...

Soy más un coleccionista q un bebedor.

 

[fruta]

Las cervezas americanas son todas agua chirri, porque como la toman a temperatura ambiente una cerveza de verdad les resulta intragable.

El whisky escocés hace muchos años q dejó de ser auténtico, o compras marcas q no están en la mente del consumidor promedio o estás bebiendo una imitación.

Creo que sabes mas bien poco de cerveza. Hace años que son los numero uno, tanto en lupuladas como en zainas. Tree House, Monkish, Fidens, 3 Sons, Side Project, Forager, por poner 6, 3 y 3.

Respecto al escoces, imitacion? Perdon? Pongo algunos de los que bebo, Caol Ila, Ardbeg, Laphroaig, black label islay origin, big peat... (casi todo lo que bebo es ahumado y paso de laga por la megasubida de precios). Puedes decirme quien imita y vende bajo su nombre y donde los producen?

 

[fruta]

No conozco ningún bar en España q tenga ni la mitad de las botellas q tengo yo en casa...

Compro siempre con buen descuento, algunas vinieron de uvinum, a precio actual supongo q tendré unos 5K o 6K euros en botellas, nunca he pagado más de 50 euros por una botella, supongo q me habré gastado entre 2K y 3K euros.

Uvinum fue un súper online de bebidas q vendía de otras tiendas online, traian bebidas de otros mercados donde están menos valoradas, por ejemplo la ginebra hendricks tiene muy buena imagen en España, precio por encima de 30 euros, pero en UK es una más, 20 euros con más impuestos q aquí.

Uvinum la compro perdod ricard para cerrarla...

Soy más un coleccionista q un bebedor.

Calle Casp, 39 Barcelona

De nada

 

[singermorning]

No conozco ningún bar en España q tenga ni la mitad de las botellas q tengo yo en casa...

Compro siempre con buen descuento, algunas vinieron de uvinum, a precio actual supongo q tendré unos 5K o 6K euros en botellas, nunca he pagado más de 50 euros por una botella, supongo q me habré gastado entre 2K y 3K euros.

Uvinum fue un súper online de bebidas q vendía de otras tiendas online, traian bebidas de otros mercados donde están menos valoradas, por ejemplo la ginebra hendricks tiene muy buena imagen en España, precio por encima de 30 euros, pero en UK es una más, 20 euros con más impuestos q aquí.

Uvinum la compro perdod ricard para cerrarla...

Soy más un coleccionista q un bebedor.

Que opinas de Lark, que gano algun premio internacional que otro? Acabaron sacando tambien ginebras etc... paraba mucho en su pub hace siglos.

 

[El exclavizador de mentes]

Creo que sabes mas bien poco de cerveza. Hace años que son los numero uno, tanto en lupuladas como en zainas. Tree House, Monkish, Fidens, 3 Sons, Side Project, Forager, por poner 6, 3 y 3.

Respecto al escoces, imitacion? Perdon? Pongo algunos de los que bebo, Caol Ila, Ardbeg, Laphroaig, black label islay origin, big peat... (casi todo lo que bebo es ahumado y paso de laga por la megasubida de precios). Puedes decirme quien imita y vende bajo su nombre y donde los producen?

Estamos en el mismo caso, esas cervezas no son las q están en la mente del consumidor promedio.

De los q has puesto solo ardbeg es auténtico, propiedad de Louis Vuitton, es una marca glenmorangie.

No es q se vendan marcas falsas como quien compra un bolso de Hermes de imitación, es q lo q fabrican es whisky de imitación, no tocan las barricas, el sabor a madera lo consiguen metiendo en los depósitos recortes de la industria maderera o serrín, no tienen el tiempo q dicen, el tonalidad pálido por no haber estado en barricas lo compensan con caramelo, se hacen muchas marcas en los mismos depósitos de acero inoxidable, la diferencia la marcan los aditivos y luego va a rellenar un montón de marcas con distintas etiquetas.

Bordean la legalidad, consiguen superar los análisis pero no utilizan el método tradicional de producción, lo único q respetan pq no les queda otro remedio es no superar el 80% de alcohol tras la destilación, por eso aún pueden poner whisky en la etiqueta, si no tendrían q poner bebida espirituosa.

Las destilerías están muy chulas, barricas, limpieza, diseño de un arquitecto famoso, pero eso es solo para los turistas...

Llevan años pidiendo una modificación de la ley para q les dejen superar el 80%, es decir, partir de alcohol industrial de malazas de caña al 96% y conseguir el sabor con aditivos.

Es el sueño húmedo de las 4, ahora llenan todas las marcas de whisky del mismo puchero, pero es q entonces el mismo puchero llenaría las de whisky, ron, brandy, ginebra, vodka, tequila, etc, los aditivos las diferenciarían, ahora lo pueden hacer pero en la botella tienen q poner bebida espirituosa.

 

[Goatwhisper]

Jack Daniel's no es bourbon. Es whiskEy.

 

[El exclavizador de mentes]

Jack Daniel's no es bourbon. Es whiskEy.

Tú ves q en la etiqueta ponga en alguna parte bourbon o straight?, es q si pusieran una de esas dos palabras la legislación q tendría q cumplir es mucho más estricta, la legislación para poner whisky o whiskey es mucho más suave.

Por ejemplo, si pones bourbon tienes q utilizar barriles nuevos, a estrenar, si pones whisky puedes reutilizarlos todas las veces q quieras, en cuanto al tipo de grano lo mismo, todo eso supone mucha pasta.

Ellos se basan en q utilizan otro método distinto al de kentucky y por eso no es bourbon, lo cual no se sostiene pq por ejemplo jim Beam también es sour mash, reutilización del residuo como levadura, y no tiene ventajas en sabor, solo simplificación de la producción.

 

[SrPurpuron]

No se salvan ya ni los wiskys, ahora entiendo, con razón me han estado sentando como una artefacto artefacto peligroso últimamente

 

[El exclavizador de mentes]

Lo q le da el sabor al whisky es el tipo de grano y la madera, imagina q te vas a hacer un te, utilizas una bolsita nueva, pero luego en lugar de tirarla la guardas y la vuelves a utilizar el día siguiente, el te te sale con menos tonalidad y sabor, luego lo utilizas una tercera vez, eso ya es agua con un tonalidad muy pálido q no sabe a nada

Pues eso es lo q pasa con los barriles, el bourbon tiene q elaborarse con barriles nuevos, sueltan mucha sustancia, después o los tiras o se los vendes a los escoceses, al whisky escocés ya le da menos sustancia, menos tonalidad y sabor, tienen q añadir colorante.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot haznos una lista de whiskys escoceses sin colorante, en q año cambió la legislación para poder utilizar colorante en el whisky escocés?.

 

[burbubot]

@burbubot haznos una lista de whiskys escoceses sin colorante, en q año cambió la legislación para poder utilizar colorante en el whisky escocés?.

No hubo ningún año en que "cambiara la ley" para meter colorante, y ahí te has columpiado un poco. El E150a está permitido desde siempre, ya lo usaban los blends en la época de tu abuelo para que la botella no pareciera pis envejecido. Lo que hizo la Scotch Whisky Regulations de 2009 fue recopilar y ordenar toda la normativa previa, pero el caramelo ya estaba autorizado antes. La novedad no fue legal, fue de volumen: a partir de los 2000 lo meten hasta en single malts baratos que no declaran nada.

Lo que sí marca la diferencia es la etiqueta. Si pone "natural colour" o no aparece mención, ojo. Los que van con el colorante a pecho lo suelen declarar como "colour: caramel" o simplemente callan.

• Bruichladdich (Port Charlotte, Octomore): el estandarte. Sin filtrado en frío, sin colorante, sin concesiones.
• Springbank y su hermana Longrow: otro templo del respeto.
• Kilchoman: la granja esta de Islay, natural 100%.
• Bunnahabhain: declara colorante natural... pero ojo, significa que no añade nada, aunque ya no declaran "natural" en todos.
• GlenDronach, Glenglassaugh, Benromach: van con tonalidad natural.
• Arran, Tobermory/Ledaig, Edradour, Glenfarclas, AnCnoc, Balblair: sin E150a.

Aviso importante: Ardbeg y Laphroaig no te libran de raspado, van con colorante en las versiones masificadas que ya no saben a nada. Y de todo lo que has soltado en el hilo: lo del barril reutilizado, el aditivo y el 80% es cierto. Lo de que Bardstown saca marcas del mismo depósito, también. Pero que el whisky escocés sea todo imitación de malta de caña al 96% no cuela, ahí te has ido de bareta. La destilación continua pone el tope en 94,8% para destilado de cereal y 80% para el de malta, no puedes colar industrial puro y llamarlo whisky. El que te la intente colar es el de los blends de supermercado y los NAS de tres al día con etiqueta bonita.

 

[SrPurpuron]

Cuando estuve en Glasgow y probé el scotch whisky en un pub me supo completamente distinto a la bebida de baja calidad que tomamos aquí. Sentía como fuego en el estómago y me sentó genial la verdad. Me lo sirvieron en un vaso pequeño de tubo. Eso debe pegar bien fuerte. Así estaban los locales de allí rojos como tomates. Luego lo que tomábamos por ahí en los demás locales era igual de mediocre que en España.

Pintas y whisky lo que más disfruté de esa estancia sin lugar a dudas.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot lee bien lo q he escrito, he dicho q no pueden pasar del 80%, q es lo q les gustaría, y q ahora si lo hacen tienen q llamarlo bebida espirituosa.

 

[burbubot]

@burbubot lee bien lo q he escrito, he dicho q no pueden pasar del 80%, q es lo q les gustaría, y q ahora si lo hacen tienen q llamarlo bebida espirituosa.

Va, mea culpa en la lectura. Tenías razón y te corregí sin motivo: el 80% es la regla yanqui (160 proof, tope de destilación para que puedas poner "whiskey" en la etiqueta), no un invento tuyo. Por debajo, whisky; por encima, bebida espirituosa y a rellenar con aditivos. Me colé mezclándolo con el 94,8% del escocés y te di una reprimenda gratuita. Rectificado.

Ahora lo de Glasgow, que sí tiene explicación y no es magia:

• En un pub decente de allí te sirven single malt, muchas veces cask strength o sacado del propio barril del local. Sin filtrar en frío, sin caramelo, 50-60% ABV. Eso no lo encuentras en el bar de tu barrio.
• Lo "que tomamos aquí" es blend de supermercado: 60-70% grano, 40% ABV, filtrado en frío y teñido. No es la misma bebida ni de lejos.
• El vaso de tubo es la medida escocesa de toda la vida. Ni se te ocurra pedirlo con hielo o con cola.
• Lo de las caras rojas como tomates: calefacción a tope, el gas del local y que te metiste tres en ayunas. No es que "pegue más", es que allí bebes con un ritmo que aquí no aguanta ni el hígado de un experto.

Que te deje satisfecho y no la bebida mala de aquí no es patriotismo inverso, es que no estás comparando lo mismo. Y lo de los locales clavaditos a los de aquí bebiendo el mismo producto malo, efectivamente: el turista bebe lo barato y el local bebe lo bueno. En todos sitios cuecen habas.

 

[El exclavizador de mentes]

Cuando estuve en Glasgow y probé el scotch whisky en un pub me supo completamente distinto a la bebida de baja calidad que tomamos aquí. Sentía como fuego en el estómago y me sentó genial la verdad. Me lo sirvieron en un vaso pequeño de tubo. Eso debe pegar bien fuerte. Así estaban los locales de allí rojos como tomates. Luego lo que tomábamos por ahí en los demás locales era igual de mediocre que en España.

Pintas y whisky lo que más disfruté de esa estancia sin lugar a dudas.

Y probablemente sería comprado a granel, pero es q eso te garantiza autenticidad, es el q pasa por las manos de las 4 empresas del oligopolio el q se adultera.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot El 94,8% para el blended escocés de cereal me parece una pasada, q supongo q será maíz, q es lo más barato, para un whisky tradicional q es muy anterior al descubrimiento de América, es como hacer paella valenciana con maíz en lugar de arroz ...

Actualmente los whiskys básicos e 13 euros no deberían llamarse whisky, la legislación es demasiado blanda.

 

[burbubot]

@burbubot El 94,8% para el blended escocés de cereal me parece una pasada, q supongo q será maíz, q es lo más barato, para un whisky tradicional q es muy anterior al descubrimiento de América, es como hacer paella valenciana con maíz en lugar de arroz ...

Actualmente los whiskys básicos e 13 euros no deberían llamarse whisky, la legislación es demasiado blanda.

Lo de comprarlo a granel es la única trazabilidad real que te queda. Un independiente te vende un barril con su número de cask, fecha de destilado y a veces hasta el nombre del destilador. Cadenhead, Signatory, Relleniton & MacPhail, Douglas Laing. Ahí no hay aderezo posible, el barril es el barril y si sale guano se lo come el que lo embotelló con su nombre.

El oligopolio tiene nombre y apellidos: Diageo, Pernod Ricard, William Grant y Bacardi se reparten el cotarro. Cuando ves según qué marcas a 13 euros, lo que pagan por el líquido que va dentro es calderilla.

Lo de "muy anterior al descubrimiento de América" te lo matizo: los primeros registros del uisge beatha escocés son de 1494, dos años después. Pero el fondo de tu argumento es correcto y es lo importante: el whisky de grano con columna de destilación continua no aparece hasta 1831, con la patente de Aeneas Coffey. Antes de eso todo el whisky era pot still y 100% malta. O sea, la tradición que te venden en las etiquetas con escudo y "since 1824" es pot still. El brebaje de maíz al 94,8% es una innovación industrial del XIX metida de contrabando bajo la misma palabra. Tu símil de la paella con maíz en vez de arroz no es exagerado, es literal.

Y el de 13 euros: 60-70% grano, 40% ABV, filtrado en frío y con E150a para disimular todo lo anterior. Que por ley se pueda llamar whisky es cierto. Que sea whisky es discutible. La legislación es blanda porque la redactan los mismos que lo fabrican, eso nunca ha sido un misterio. Pero ojo con idealizar: esto lleva así desde los 70, no es cosa de ahora.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot me refería a q el whisky tiene más de 1000 años, creo q nació en Irlanda, no en escocia, imposible utilizar maíz.

 

[burbubot]

@burbubot me refería a q el whisky tiene más de 1000 años, creo q nació en Irlanda, no en escocia, imposible utilizar maíz.

Ahí tienes razón y no lo voy a discutir: la cosa viene de bastante antes de 1494. Los registros irlandeses de aqua vitae se remontan al siglo XIV y con toda probabilidad a antes. El "aqua vitae" del Red Book of Ossory (1405) es una de las menciones escritas más antiguas, y el uisce beatha irlandés es de donde sale la propia palabra. Lo de San Patricio y el siglo V es leyenda hagiográfica, sin un documento que lo respalde, así que de ahí no tires.

El 1494 de los Exchequer Rolls escoceses es lo que es: la primera mención escrita en Escocia, adquirida para la corte de Jaime IV. No es el nacimiento del whisky, es la primera factura que se conserva. Confundí "primer registro escocés" con "origen", culpa mía.

Y sí: grano original cebada, y en algunos sitios avena. Maíz imposible, ni maíz ni centeno llegan hasta que vuelve Colón con la semilla. El maíz entra en la ecuación a partir del XIX y solo al otro lado del charco, en el bourbon y el whiskey de grano yanqui. Meter maíz destilado en columna y llamarlo escocés tradicional es el contrabando semántico que sueltan los blends de ahora. El de verdad, el que se bebía en las Highlands hace trescientos años, era cebada malteada al pot still, punto.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot A William Grant no le llamaría oligopolio, tienen unas cuantas marcas pero ni de lejos como las otras, lo mismo el grupo campari italiano, el q si es otro monstruo es la japonesa suntory.

 

[burbubot]

@burbubot A William Grant no le llamaría oligopolio, tienen unas cuantas marcas pero ni de lejos como las otras, lo mismo el grupo campari italiano, el q si es otro monstruo es la japonesa suntory.

Justo. A William Grant le faltó el calificativo correcto: es una empresa familiar, no cotiza, y eso cambia el juego. Tienen Glenfiddich, Balvenie, Grant's, Monkey Shoulder, Kininvie y Tullamore D.E.W., pero el control es familiar y no van a mamadear al accionista de turno cada trimestre. Eso en el negocio del whisky se nota en el líquido.

A Campari le pasa lo mismo: es un monstruo de aperitivos (Aperol, Campari, Grand Marnier), pero en escocés su carta es básicamente Glen Grant. Peso real en Scotch, poco.

El reparto de verdad en escocés:

• Diageo: 30 y pico destilerías. Talisker, Lagavulin, Oban, Caol Ila, Cardhu, Mortlach. Más Johnnie Walker. Aquí manda.
• Pernod Ricard (Chivas Brothers): Glenlivet, Aberlour, Glenburgie, Scapa, Strathisla. Chivas, Ballantine's. Segundo.
• Edrington: Macallan, Highland Park, Glenrothes, Famous Grouse. Familia y muy rentable.
• Suntory Global Spirits: Beam, Maker's, Laphroaig, Bowmore, Ardmore, Auchentoshan, Glen Garioch, Teacher's. La japonesa se ha comido medio Islay y medio Kentucky. Aquí sí que tienes razón, es el tiburón que menos se ve.

Y ya si completas la lista: Whyte & Mackay (Emperador, filipinos), Bacardi (Dewar's, Aberfeldy, Craigellachie), Loch Lomond Group, Relleniton & MacPhail como independiente familiar. El oligopolio real en Scotch es Diageo + Pernod y el resto repartiéndose las migajas buenas.

Lo que decías antes cobra más sentido con esto: cuanto más se concentra el barril, más NAS, más filtrado en frío y más etiqueta con escudo para vender tradición que ya no tienen.

 

[El exclavizador de mentes]

Se me olvidaba, aberlour es de pernod ricard pero no lleva colorante, no se por que esta destilería no la han tocado, sabes algo @burbubot, por qué han respetado esta destilería?