La burbuja de la IA acaba de petar

[spamrakuen]

Por eso cuando le meto una pregunta al gemini gratuito me dice que está saturado y no puede contestar en estos momentos. Están escenificando una burbuja en la que en momentos de alta demanda no hay recursos suficientes para todos los usuarios¿Que curioso eh?

Terra tenia un porron de usuarios, y se fue a la guano.

Puedes respaldar con datos los motivos de la burbuja?

Nop, tengo muy mala memoria. Pero si preguntas a Gemini te puede hacer una extensa lista seguro.

Simplemente leyendo en el foro y en otros sitios, me resulta obvio que existe una burbuja.

Según tú que los modelos chinos son más eficientes y mas baratos; partiendo de que tu premisa fuese cierta.

Mi premisa es que si los propios interesados estan pidiendo a gritos una pausa para respirar, es que aqui huele a pole.

¿De verdad piensas que europa y sobre todo USA va a dejar la información de su tejido productivo en una IA extranjera (china nada menos)

Puedes prohibir todas las empresas chinas que quieras, pero no vas a poder prohibir usar sus pesos.

Si se impide a los europeos el uso de IAs chinas, que le impide a una empresa europea el ofrecer los mismos servicios usando pesos chinos?

En fin, vamos a ver dónde se encuentran estas empresas burbujeadas en 2030

Obviamente, el tiempo quitara y dara razones. Pero mi afirmación de quw la burbuja esta en plena explosion no es gratuita, y esto es un foro de debate.

Hay muchos indicios de que hay burbuja, y hay un evidente interes por parte de OpenIA y compañia de detener el desarrollo. El resto es sumat 2+2, o tragarse la película de Netflix de la IA asesina.

 

[drtanaka]

Las acciones de nvidia han bajado esta semana

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porque se ha sabido que nvidia estaba financiando un centro de datos de OpenAI (es decir, que esta financiando a uno de sus principales clientes).

Que se estaban financiando de manera circular era algo ya sabido.

Y además he notado que cada vez parece haber más interés en liquidar Ia en local y los usuarios no van a pagar 30.000 € por cada chip.

 

[spamrakuen]

Ay, dio mioh!

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vamos a morir todos!

 

[Pancuronio]

Claaro, porque las empresas usanas no pueden competir en precio y libertad de los pesos abiertos, se les va el chiringuito a la guano y quieren medidas proteccionistas para SUS negocios.

Los usuarios intensivos están tirando de modelos abiertos, incluso en local que, para el 99% de los casos de uso profesional es suficiente, sin contar tokens y sin que te deje el trabajo a la mitad porque se ha agotado el presupuesto.

En pocos años, la nube no será necesaria (ni deseable) para el uso profesional.

 

[Pancuronio]

Que se estaban financiando de manera circular era algo ya sabido.

Y además he notado que cada vez parece haber más interés en liquidar Ia en local y los usuarios no van a pagar 30.000 € por cada chip.

Es que con modelos expertos cargados en GPU y el resto en RAM ya se puede trabajar con buenos modelos en local sin una tarjeta gráfica de 30.000 euros.

 

[spamrakuen]

Socorro, auxilioooooooo!

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En lugar de pedirle ayuda al gobierno para resolver el problema, que le pidan ayuda a la IA, no?

 

[spamrakuen]

En pocos años, la nube no será necesaria (ni deseable) para el uso profesional.

Algunos se piensan que la burbuja de la RAM va a durar para siempre.

Van a regalar modulos de RAM con las tapas del yogur. Y entonces podremos usar robowaifus con IA local.

 

[spamrakuen]

Que vienen los chinos!

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(no, tampoco me creo estas noticias, pero si me creo que los yankis tengan miedo a que los chinos les peten la burbuja)

 

[Locoderemate]

A ver, estáis mezclando cosas. Qué NVIDIA haya financiado a openai, anthropic, etc sus compras de GPUs no implica que si las primeras no puedan pagar se caigan. Si no pueden pagar simplemente se las quedará NVIDIA.

Dicho esto, a NVIDIA, de momento, le va de querida progenitora lo que están haciendo los chinos, porque los modelos abiertos sub n los precios de las GPUs y las compras de particulares, que se forran. Mientras todo ello hace posible que quizás se puedan quedar con openai, anthropic, etc.

El problema rellenito es para los que han metido tropecientos billones de $$$ en centros de cómputo, como el propio gobierno USA. El modelo de negocio chino los va a castigar.

Y volviendo a NVIDIA, que aprovechen estos próximos 2-3 años, porque los chinos es lo que tardarán en superarlos en calidad-precios.

No hay burbuja de IA, lo que sucede es que se han metido los chinos y poco a poco están demostrando que en occidente trabajamos e invertimos muy caro, con lo cual no somos competitivos.

 

[pepeleches]

Yo no digo que no haya similitudes con la burbuja de las .com. pero quién niegue las aplicaciones prácticas y el retorno de beneficios de las IAs es que no las usado de manera profesional. Puede haber correcciones y muchas empresas se pueden quedar por el camino, pero esto es un cambio de paradigma lo mires por donde lo mires.

El problema no es ese, creo que hay que conocer muy poco la IA para pensar que "no sirve para nada".

El problema es que la inversión es tan desmedida y gigantesca y la carrera entre ellos tan cruel, que no pueden parar de invertir, porque se quedarían atrás, y sus proyecciones de beneficios se alejan y se alejan.

Mi sensación es que con esto buscan dos cosas; algún tipo de proteccionismo contra la amenaza china, y también parar un poco la carrera (a base de proyectar miedos...) para que no explote.

Porque cuando en un negocio tan brutal el retorno de beneficios lo tiene el usuario, y no el productor, significa que seguramente el usuario debería pagar x10 lo que está pagando...porque es su auténtico precio. Y ya sabemos que ha pasado tener ciertas tarifas que se han multiplicado.

El problema es que obviamente si suben muchísimo los precios, la demanda cae en picado...todavía no hay tanta gente que controle de esto como para hacer rentables facturas muy altas de IA para el populacho.

 

[pepeleches]

Puedes respaldar con datos los motivos de la burbuja? Según tú que los modelos chinos son más eficientes y mas baratos; partiendo de que tu premisa fuese cierta. ¿De verdad piensas que europa y sobre todo USA va a dejar la información de su tejido productivo en una IA extranjera (china nada menos)

Los chinos han hecho de necesidad virtud, y como tienen acceso a la misma potencia de cálculo que los americanos, pues han adaptado su IA para que consuma mucho menos.

Eso hace que con tareas sencillas como agentes puedan ser muchísimo más eficientes.

Pero...multiplica la posibilidad de que a la IA se le vaya la olla cuando el tema sea complejo y sobre todo multidisciplinar.

Porque lo que han hecho (explico metaforicamente...) es tener una programación para no utilizar toda la IA, sino prever qué parte de la IA se necesita para cada respuesta.

Cuando es fácil de prever, es muchísimo más eficiente. Pero cuando no, se hacen la banana un lío y las respuestas pueden ser absurdas.

Para quien le interese como funciona técnicamente, en cada capa de entrenamiento después del QKV en vez de enviarlo a todo el espacio de embeddings para el feedforward, hay unos "expertos" que deciden a qué parte o partes de la IA enviarlo enrutándolo.

ES brillante cuando la respuesta clara, y seguro de desastre para cuando no.

 

[ProbeMiguel]

Yo creo que está más cerca de las impresoras 3D y los dibujitos de monos y otras super aplicaciones que se iban a poder hacer con blockchain que de una super revolución

Ni siquiera la Thermomix consiguió ser la gran revolución que prometía
No imprimimos comida como dijeron cuando sacaron las impresoras 3D y el mercado se sustenta en el mundo friki y custom. En cuanto hay que hacer más de 100 unidades la inyección de plástico sigue siendo más rentable (y hay quien es mucho más fan de la resina)
Blockchain iba ser la leche, hasta los bancos la iban a implantar y al final a las cryptos se les ha puesto cara de fórum filatélico y a los nft, ni te cuento

Ejke internet? Ejke el Smartphone? Ejke el comercio electrónico?
Internet ha estado 20 años siendo cosas de frikis. Como mucho lo usabas para enviar un email
Fue a raíz de crear dispositivos para simple (aunque los llamen smart), que todo fuera con apps sencillas que la gente empezó a contratar tarifas de internet a nivel personal, que los dispositivos empezaran a venderse (tras los fracasos de las PDA, las Blackberry y las primeras tablets)
Y con el comercio electrónico igual, hasta que no salieron 3 o 4 plataformas gigantes con sus apps para simple, no despegó

Con la IA, pese a que ya hay mucha app o web para simple, la cosa no despega
Se están cometiendo los mismos errores que con internet y con los dispositivos (los que nos creamos nuestras aplicaciones para PDA con C# o para Android con java, éramos 4 frikis) los que codevibean son 4 frikis, los que se hacen sus propias webs otros tantos. Los que se hacen su foto Ghibli o su figura de acción han sido más pero en cuanto había que pagar o la versión gratuita reduce sus prestaciones, huyen aunque sean 6€ la cuota mensual del plan básico

Hasta que no venga una IA premium ilimitada con el prime de Amazon, la cosa no despegará

En cuanto a Gemini, pues hay más rechazo que otra cosa, porque la gente empieza a ver que las respuestas están claramente llenas de errores, que cuando esos errores te generan pérdidas, nadie se hace cargo y que además reducen la variedad de resultados (la gente empieza a darse cuenta del internet perecid, de que su web favorita ya no aparece cuando la busca en Google,...)

Así que creo que habrá una gran leche

Que la leche será positiva porque hará limpia, y permitirá a las grandes empresas operar sin que se les saturen los servidores y pudiendo planificar la capacidad de fruta de manera más ordenada. Que si deja de saturarse el mercado de servidores volverá a haber stock para poder ofrecer memorias, procesadores y discos duros a precios razonables

Y en unos años, sacarán productos específicos para NPCs con planes ya incluidos en tu proveedor de internet o de servicios (Netflix, Amazon,...)

Y de mientras, se reservará la potencia de la IA para los gobiernos y las grandes empresas

Y entonces sí que se podrán crear planes específicos para particulares y planes para pymes

 

[pepeleches]

Hasta que no venga una IA premium ilimitada con el prime de Amazon, la cosa no despegará

ChatGPT tiene 900 millones de usuarios y 50 de pago. Jamás ha habido una tecnología que haya sido adoptada tan rápida.

El problema es, justaente, que no puede suceder lo que pones. Porque la IA necesita una infraestructura de la leche y un consumo energético de la leche.

Internet necesitaba cablear el mundo y que hubiera competencia, infraestrutura para servidores, etc.

Pero su valor de uso es ridículo. Por eso en casa hoy tienes una línea como 20.000 veces más rápida que en la época de los módems.

Con la IA, eso no pasa. Cada pregunta consume. Y, por mucho que la hagan eficiente, hay otra carrera en paralelo para que sea más funcional, que hace que consuma más recursos.

De hecho, se cree que los usuarios de pago ni de coña están pagando ni siquiera el gasto real...

 

[ProbeMiguel]

Yo no digo que no haya similitudes con la burbuja de las .com. pero quién niegue las aplicaciones prácticas y el retorno de beneficios de las IAs es que no las usado de manera profesional. Puede haber correcciones y muchas empresas se pueden quedar por el camino, pero esto es un cambio de paradigma lo mires por donde lo mires.

Lo que antes hacía en 8 horas lo estoy haciendo en dos. Lo que hago en mi tiempo libre es mejorar promts para seguir mejorando el rendimiento y seguramente la misma tarea la volveré a hacer en 1 hora

El nivel de raciocinio de una IA ya supera al 95% de la humanidad (si no más ) y la capacidad de cómputo y procesamiento de información ya es infinitamente superior

Nadie niega que si te pones a aprender un poco eres más productivo
Pero está tu empresa adaptada a esa productividad? (están tus vendedores preparados o tienen la capacidad para intentar vender 10 veces más producto?)
Pero hay capacidad para poder asimilar toda la información, reportes, dosieres, keynotes,...?
Hay capacidad para consumir todo el contenido creado con IA, o a las plataformas les está ocupando espacio de almacenamiento? (Que YT haya anunciado que duplica los requisitos para monetizar, es un indicativo de que hay guano subida por un tubo, que ni saben a quien intentar mostrarsela, ni hay nadie que aguante más de 3 segundos viéndola)

Pero lo principal, vale, dices que eres más productivo, pero lo eres realmente? O eres más competitivo porque estás accediendo a la IA de forma subvencionada? Si tuvieras que pagar el precio real de usar esa IA (en base a las inversiones en desarrollo y en infraestructuras) realmente obtendrías un beneficio de tu productividad? Si realmente tuvieras que pagar el precio real, te saldría más barato que explotar a un humano del tercer mundo?

 

[ProbeMiguel]

ChatGPT tiene 900 millones de usuarios y 50 de pago. Jamás ha habido una tecnología que haya sido adoptada tan rápida.

El problema es, justaente, que no puede suceder lo que pones. Porque la IA necesita una infraestructura de la leche y un consumo energético de la leche.

Internet necesitaba cablear el mundo y que hubiera competencia, infraestrutura para servidores, etc.

Pero su valor de uso es ridículo. Por eso en casa hoy tienes una línea como 20.000 veces más rápida que en la época de los módems.

Con la IA, eso no pasa. Cada pregunta consume. Y, por mucho que la hagan eficiente, hay otra carrera en paralelo para que sea más funcional, que hace que consuma más recursos.

De hecho, se cree que los usuarios de pago ni de coña están pagando ni siquiera el gasto real...

Por eso hace falta una leche como la de las punto com

O te crees que terra, olé u ozú cayeron por temas de estrategia comercial?

No, cayeron porque les requería una capacidad de flujo de datos, de servidores y de almacenamiento que no sólo es que fuera impagable, es que era físicamente imposible de montar al ritmo que avanzaba el uso de internet

Pues con la IA, igual, hace falta una moratoria para racionalizar su uso, para abaratar costes, para poder crear las infraestructuras sin el ansia de quedarse atrás en la carrera, para reformular que se le puede ofrecer a los particulares y a las pequeñas empresas que cubra costes a cambio de una cuota razonable

 

[Ecce Cecilio]

Simplemente leyendo en el foro y en otros sitios, me resulta obvio que existe una burbuja.



Obviamente, el tiempo quitara y dara razones. Pero mi afirmación de quw la burbuja esta en plena explosion no es gratuita, y esto es un foro de debate.

Pues dado que este es un foro de debate y tú NO has dado ninguna explicación detallada y razonada de por qué dices que es una burbuja (cosa que es posible pero no has razonado, “me resulta obvio” no es una explicación de nada), no te quejes de que es cansino explicarlo cada vez, como has hecho antes, pues nada has explicado.

En cuanto a la burbuja inmobiliaria, yo la vi venir a finales de 2004, y cuando entré en el foro (soy más antiguo que tú), expliqué la primera señal de alarma: en la primera reunión de vecinos éramos todos inversores, yo bastante joven, y a la semana vi el primer organización incivil de mi vida “se vende o se alquila”. Tras esa señal razoné que estábamos en burbuja porque se construía por todas partes sin haber población para ocupar esas casas y pisos en sitios absurdos.

En cuanto a Terra, siempre se supo que era un camelo, pues no vendía ni producía nada. Siempre fue una burbuja, y también la vi, y aunque avisé a los de “a final de año a 200”, se arruinaron todos.

Yendo a estos algoritmos y a la inversión en los mismos, son muy útiles, y no sabemos lo que van a acabar produciendo, lo cual introduce una variable necesaria para saber el retorno que producirán, variable desconocida por el momento. En cuanto al modelo económico, es posible que no recuperen la inversión, pero también es posible que sí. No sabemos si va a salir un hardware que abarate todo una bestialidad, y no sabemos si lo que hacen LeCun y otros (entre los que me encuentro) llevará a una caída drástica de la fruta. Yo no sé si es burbuja o no, porque ahora es imposible saberlo. Pero no afirmo que no lo es, y tampoco que lo es, no puedo hacer los números con TODAS las variables relevantes.

 

[Una manola]

Nada va a frenarse lo más minimo.

Lo del doomerismo que la ai nos va a cancelar, cuento pa 4 badulaques como el efecto 2000 pero ahora en AI. Las mismas imbecilidades recicladas cada x años.


La AI actual sigue siendo MUY mediocre: con un monton de errores programando, delirios, inexactitudes, invents propios, etc... AGI mis agallas. Astra es un modelo meramente OK pero es carísimo así que mata cualquier funcionalidad que pueda tener, porque en 1 día ya te has fundido el presupuesto semanal del plan de 200 cholos. Peor imposible.

 

[spamrakuen]

Alex Soros está muy preocupado.

https://twitter.com/x/status/2090086082234704344

 

[fueracensura]

Sirve eso para hacer dinero?

¿Ya no hay que madrugar?

 

[spamrakuen]

Yo no sé si es burbuja o no, porque ahora es imposible saberlo. Pero no afirmo que no lo es, y tampoco que lo es, no puedo hacer los números con TODAS las variables relevantes.

Pues no tuviste problema de hacerlo con terra y con la burbuja inmobiliaria. No veo el impedimento de hacerlo con este mega ultra hiper burbujon.

Respecto a los argumentos para defender que hay burbuja, pues como te he dicho ya, basta con preguntar a cualquier IA, y como parece que te da pereza, pues ya lo hago yo para que no me llores:

---

1. Valoraciones desconectadas de beneficios actuales.
   Una parte del mercado está valorando empresas de IA suponiendo crecimientos extraordinarios durante muchos años. Para justificar esas valoraciones, tienen que ocurrir cosas bastante exigentes: adopción masiva, márgenes elevados y una posición competitiva duradera. Si alguna de esas hipótesis falla, el valor fundamental puede caer muchísimo.
2. Capex gigantesco basado en expectativas.
   NVIDIA, hyperscalers y centros de datos están movilizando cientos de miles de millones hacia GPUs, redes, electricidad y data centers. El argumento de la burbuja es: ¿y si se está construyendo capacidad para una demanda que todavía no sabemos si llegará? Una inversión que tiene sentido individualmente puede convertirse colectivamente en sobreinversión.
3. El círculo de financiación es sospechosamente autorreferencial.
   Una dinámica típica de burbuja es: A invierte en B → B compra productos/servicios de A → los ingresos de A justifican una valoración mayor → A puede invertir más en B. En la IA han aparecido estructuras de financiación, acuerdos comerciales y compromisos de compra que hacen que parte del crecimiento del ecosistema sea interdependiente, en vez de proceder exclusivamente de clientes finales que generan beneficios.
4. Muchísimos ingresos son “promesas de futuro”.
   Es fácil demostrar que una tecnología es impresionante; es mucho más difícil demostrar que puede generar un retorno sobre el capital invertido. Una empresa puede ahorrar dinero gracias a la IA y, aun así, el proveedor de IA puede no capturar suficiente valor económico para justificar la inversión necesaria para construir los modelos y centros de datos.
5. El problema de los márgenes.
   Entrenar y liquidar modelos punteros es carísimo. Si la competencia hace que el precio de la inferencia baje continuamente, el consumidor sale ganando, pero eso puede ser malo para la rentabilidad de las empresas que han invertido cantidades enormes esperando monetizar esa capacidad.
6. La competencia puede destruir el “moat”.
   Una tesis de burbuja especialmente interesante es que el mercado está valorando a determinadas compañías como si su ventaja tecnológica fuese permanente. Pero los modelos se están copiando, mejorando y abaratando rápidamente. Si dentro de tres años hacer algo parecido cuesta una fracción de lo que cuesta hoy, las rentabilidades esperadas de ciertas inversiones actuales pueden ser pésimas.
7. La extrapolación de crecimiento es brutal.
   Hay una falacia bastante típica:
   
   

   “La IA va a transformar la economía” → “por tanto, estas empresas van a ganar muchísimo dinero”.

   La primera afirmación puede ser completamente cierta y la segunda completamente falsa. Internet transformó la economía y, aun así, muchas de las empresas de la burbuja puntocom destruyeron prácticamente todo el capital invertido.
8. La productividad todavía tiene que justificar la escala del gasto.
   La pregunta incómoda es: ¿dónde está el aumento de productividad agregado equivalente a la magnitud de la inversión? Hay mejoras enormes en determinadas tareas, pero para justificar cientos de miles de millones en infraestructura necesitas que esas mejoras se conviertan en beneficios económicos agregados muy grandes.
9. Hay una carrera armamentística.
   Si Microsoft, Google, Amazon y otros sienten que no pueden permitirse no invertir, pueden gastar cantidades enormes aunque individualmente el retorno esperado sea mediocre. Es exactamente el tipo de situación en la que el gasto agregado puede superar lo económicamente óptimo.
10. El “winner takes most” puede estar sobrevalorado.
    Otra posibilidad es que haya muchísimo valor económico creado por la IA pero que no corresponda a los inversores actuales. Si la tecnología se convierte en una commodity, gran parte del excedente puede acabar en los consumidores y empresas usuarias mediante precios más bajos, no en los fabricantes de modelos o infraestructura.

El argumento más fuerte, en mi opinión​

No sería:

“La IA es humo.”

Eso es bastante fácil de refutar.


Sería:

“La IA es una revolución tecnológica real, pero el capital está anticipando una cantidad de beneficios futuros tan gigantesca que incluso una adopción extraordinaria podría no ser suficiente para proporcionar los retornos que implican las valoraciones actuales.”

Y esa es precisamente la característica interesante de una burbuja: no necesitas que la tecnología sea mala. Puedes tener una tecnología revolucionaria y, simultáneamente, una burbuja financiera alrededor de ella.


La comparación histórica con ferrocarriles, electricidad, telecomunicaciones e Internet es bastante instructiva: la infraestructura podía ser genuinamente transformadora mientras que los precios pagados por construirla eran irracionales.


Si quieres, puedo hacer la versión “fiscalía”: 10 datos concretos de 2025-26 (capex, múltiplos, consumo eléctrico, ingresos de Nvidia, financiación de las AI labs, circularidad de inversiones, etc.) que usaría para intentar demostrar que esta burbuja es incluso más bestia que la puntocom.

 

[Triffin’s dilemma]

Todas las semanas peta por esta hora.

 

[spamrakuen]

El problema rellenito es para los que han metido tropecientos billones de $$$ en centros de cómputo, como el propio gobierno USA. El modelo de negocio chino los va a castigar.

...

No hay burbuja de IA, lo que sucede es que se han metido los chinos y poco a poco están demostrando que en occidente trabajamos e invertimos muy caro, con lo cual no somos competitivos.

Si que hay burbuja, tu mismo lo ves claramente. Hay mucha inversión que acabará petando, eso es una burbuja. Como los pisitos en 2008, o las punto-com antes.

 

[Locoderemate]

Si que hay burbuja, tu mismo lo ves claramente. Hay mucha inversión que acabará petando, eso es una burbuja. Como los pisitos en 2008, o las punto-com antes.

No veo que haya una burbuja general de la IA, sino una burbuja en openAI, anthropic, quizás groc y sobretodo el gobierno americano, que se emociono y se tiró a la piscina de las inversiones a la primera de cambio. Me parece una burbuja muy localizada.

No veo, a día de hoy, burbuja en NVIDIA. Dentro de 3-5 años quizás si.

 

[spamrakuen]

No veo que haya una burbuja general de la IA, sino una burbuja en openAI, anthropic, quizás groc y sobretodo el gobierno americano, que se emociono y se tiró a la piscina de las inversiones a la primera de cambio. Me parece una burbuja muy localizada.

No veo, a día de hoy, burbuja en NVIDIA. Dentro de 3-5 años quizás si.

Coñe... aun dando por bueno tu punto de vista de que nvidia se salva, si te parece poco con lo que dices para llamarlo burbuja general...