Consejo HIFI de medio presupuesto.


Qué cansino que eres descendiente mío.
Y todo porque eres un narcisista que quiere decir la última palabra.
Y no me sale de mis ganas dejarte.

Debe de ser un frustrado laboral viendo tu actitud.

Y diseñando una fuente de alimentación conmutada eliminas más ruido,
No es verdad.
para eso están las ultra low-noise lineales.

bajas peso
Sí es verdad, a igualdad de potencia pero no de ruido.

y bajas coste.
Sí es verdad, a igualdad de potencia pero no de ruido.

Y si te pones exquisito, pones la frecuencia de oscilación mucho más allá de lo que oye el ser humano
Uy sí descendiente sí.
Haces una SMPS con componentes de arseniuro de galio y emites ultrasonidos de la modulación de potencia por un tubo.
Solo dices tonterías para intentar quedar como el más listo.
Y no lo eres.

Por eso a los magufos del hifi os
¿NOS?
roto2

Pero descendiente mío, ¿tú estás siguiendo el hilo y mis intervenciones o solo estás al rebote para decir "yo más, yo mejor"?

He tenido aun pelotera con uno por explicarle que el 90% de lo qeu ha comprado le han timado.

Me he cansado de repetir que no tengo música en ningún sitio y que la escucco del youtube, con el ordenador y con unos cascos intra-aurales de dos euros del Alcampo.
No, del Alcampo no, del Tedi.

venden cables ethernet de oro de 500€.
Yo diría que eran cables de cobre macizo "libre de oxígeno", y con el jack platinado en oro.
Pero si dices que eran cables de oro lo serán.

Porque sois unos cuñadacos.
Son.
No somos.

Peroejke el jitter,
El jitter lo da el S/PDIF en cobre sí.

peroejke el oro conduce mejor,
Y es verdad.
Hasta industrialmente hay conectores con película de oro.
Y TODO ese dorado en los pines/patillas de las atrjetas PCIe es oro electrodepositado.

Otra cosa es que, a los cuñados del jai-fai, les puedes vender LO MISMO; a precio de oro.

peroejke lleva unos filtros reactivos,
¿No será activos?
¿Qué es un filtro reactivo?
 
a mi algunas cosas no me quedan claras, y no es por polemizar porque siempre he dicho que yo de electronica se entre poco y nada, pero conozco en que se basa.

parece que dices que la la culpa de la destruccion de los armonicos pares es de que son fuentes digitales, pero que piensa nyquist de eso?, cuando se definio el CD se hizo con un muestreo a 44 KHz, si no es suficiente, entonces se quedaron cortos?, ya se que existe el SACD, pero eso es posterior.

si es culpa del amplificador, de cual, de todos los que funcionan con transistores, solo los de lamparas de vacio respetan los armonicos pares?.

si dices que es culpa de los digitales, todos son analogicos, los unicos que pueden llamarse digitales son los clase D, me equivoco?, entonces no sera culpa de los clase D?.

dices que el sobremuestreo lo soluciona, pero que mas da si lo que van a amplificar es una señal analogica?, no seria una solucion para si el ampli es clase D?.

no sera que nyquist no estaba equivocado y cuando se creo el CD iba perfecto pero no pensaron en los clase D?.
a mi algunas cosas no me quedan claras, y no es por polemizar porque siempre he dicho que yo de electronica se entre poco y nada, pero conozco en que se basa.
Tranqui.
Respondo lo que puedo.

parece que dices que la la culpa de la destruccion de los armonicos pares
No se destruyen.
No se generan, es distinto.

Los violines Stradivarius tienen ese sonido especial (que dicen, no se yo) debido a que generan una serie de armónicos DISTINTOS que el resto de violines/maderas.

Las fuentes de origen digital y los amplis transistorizados, su naturaleza es la de generar armónicos impares.
No destruyen nada.
De hecho, repito, en régimen estacionario las ondas de armónicos, pares, impares y todos, SON IDÉNTICAS.

Las señales analógicas se codifican en digital mediante el método del PCM (Pulse Code Modulation), es decir, cada x milisegundos, se mira su valor y se anota.
Queda esto, una serie de valores equiespaciados, que luego se pasan a un código numérico (creo que es binario natural) de 16 bits.


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Para reproducirlo, se usa un método que se conoce como "bloqueador de orden 0" (B0).
Este método lo que hace es:
  1. Leer el valor digital.
  2. Convertirlo a analógico (convertidor AD).
  3. MANTENER FIJADO DICHO VALOR ANALÓGICO hasta el siguiente pulso.
Es un bloqueado (bloquea el valor) de orden 0 (cero parámetros de cambio).

(adjunto visible para usuarios registrados)

Ahí se generan muchos armónico indeseados.
Pero no es la causa de generación de pares impares.


es de que son fuentes digitales, pero que piensa nyquist de eso?,
Una señal a partir de sus muestras se puede reconstruir como una suma "infinita" de una serie de:
  1. Senos.
  2. Cosenos.
  3. Senos y cosenos.
Siendo todas las reconstrucciones virtualmente iguales en estado estacionario.
SALVO QUIZÁS en el transitorio inicial, que supongo ahí está ese sonido "como distinto".

cuando se definio el CD se hizo con un muestreo a 44 KHz, si no es suficiente, entonces se quedaron cortos?,
Y las muestras son de 16 bit.

Sí.
Se quedaron cortísimos.
Pero es lo que daba la tecnología en los años 1970s.
Porque el CD como invención es de finales de los años 1970.

Lo de no ser suficiente es un comentario revisionista.
Es juzgar el pasado desde el presente y no desde el pasado.
Da mejor calidad que un vinilo, es "inmutable" (mucho más que un vinilo).
Era mucho mas robusto a daños.
Más pequeño y cómodo.
Y digital.
Fue un avance sorprendente, que mejoraba CON MUCHO al estado del arte EN SU MOMENTO.

ya se que existe el SACD, pero eso es posterior.
Claro.
Es la revisión de los audio-CD a las capacidades tecnológicas actuales.
No ha calado porque el streaming y sobre todo, los fruta, ya estaban popularizados.


si es culpa del amplificador,
El ampli TAMBIÉN tiene culpa

de cual, de todos los que funcionan con transistores, solo los de lamparas de vacio respetan los armonicos pares?.
Así es.

Y repito, NO ES respetar.
No eliminan nada.
Es que su modo natural de generación es en impares.
Es distinto.
NO ELIMINAN NADA DE LA SEÑAL.
Sencillamente generan otro tipo de señal distinta de los instrumentos analógicos.
A ver si entendéis la diferencia.

Es como un Stradivarius, pero del revés.
Su gama de generación de armónicos en vez de ser más rica es distinta a los instrumentos ANALÓGICOS.
Recordar que la música techno, trance, etc, de sintes digitales y de programas secuenciadores se escucha muy bien.
Por que en origen son sonidos de armónicos impares.

si dices que es culpa de los digitales,
FUENTES digitales.
Que al pasar de Digital a Analógico (DA) se generan dichos armónicos por el B0.

Todos son analógicos,

los unicos que pueden llamarse digitales son los clase D, me equivoco?,
Te equivocas.
Se les llama "amplificadores digitales" pero no son digitales en sentido numérico (codificado digitalmente), sino que son digitales por funcionar en modo de modulación conmutada:
Se les da una señal de control, y el ampli da potencia máxima o con potencia cero.
De ahí digital, todo/nada.
Pero, la entrada es analógica (salida del DAC) y la salida es analógica amplificada.

El circuito es MUY sencillo:

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Aquí se ven las ondas en cada transistor:
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El modo de modulación es en conmutación todo/nada ("digital"):
Y la salida es esto:
  1. Onda azul: señal amplificar.
  2. Onda roja: moduladora.
  3. Onda zaina: salida al altavoz.

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entonces no sera culpa de los clase D?.
Los clase D introducen ADEMÁS armónicos, elevando la THD considerablemente.
Hay que preprocesar al señal previamente para pre-eliminar lo que van a introducir.

dices que el sobremuestreo lo soluciona,
NO soluciona.
Atenúa,

pero que mas da si lo que van a amplificar es una señal analogica?,
El sobremuestreo NO ES en al señal, sino en la reproducción.
Más exactamente en el B0.

Lo que se hace es leer un valor pcm(t) y el siguiente pcm(t+1), y se interpolan valores intermedios (1, 2, 4 8), cada uno de ellos con su pequeño bloqueador B0.
Esto equivale a aproximar una función de rampa, en vez un escalón (que es lo que es el B0)


Lo óptimo, sería generar lineas rectas entre valores.
Esto sería el "ideal" con un B1:
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Generar esto en seña sería caro, en potencia más.

Así que se usa el B0:
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Y para aproximarlo, se generar un oversampling e interpolación.
Es decir, generar valores intermedios y poner B0s parciales

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Última edición:
Entones mejor conmutadas que lps?
Es para cacharros como este:

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A ver, por partes.

Dijiste "me debería comprar una de esas en vez de los bloques de pared que venden".

Te dije "mejor que una fuerte, una por aparato".

Y dime mejor una lineal (lps) que no una conmutada (smps).
Pero por el tema de "jai fai delicatessen sound".
A mí no me da pra tanto el oído.

No se porqué dices que los bloques de pared son "malos".
Es posible que sean fuentes de intensidad y el regulador (lineal) en el propio instrumento.

Hay que ver cada aparato uno a uno, investigar que tiene.

Y sobre todo, ¿por qué les tienes manía a los bloques de alimentación originales con los que te los venden?
¿En que te basas para decir "son malos"?
 
A ver, por partes.

Dijiste "me debería comprar una de esas en vez de los bloques de pared que venden".

Te dije "mejor que una fuerte, una por aparato".

Y dime mejor una lineal (lps) que no una conmutada (smps).
Pero por el tema de "jai fai delicatessen sound".
A mí no me da pra tanto el oído.

No se porqué dices que los bloques de pared son "malos".
Es posible que sean fuentes de intensidad y el regulador (lineal) en el propio instrumento.

Hay que ver cada aparato uno a uno, investigar que tiene.

Y sobre todo, ¿por qué les tienes manía a los bloques de alimentación originales con los que te los venden?
¿En que te basas para decir "son malos"?
Pues que ni idea y que tienes razon. Manias: Culpa de uno que una vez casi me chamusca uno de mis sintes de los "no baratos" y aun no se por que.

De hecho estoy usando los originales para los aparatos fijos. Para otros que se usan segun toque (se sacan del armario, se ponen en el lugar de trabajo y a tirar millas) en este caso si que uso a veces un unico transformador con un cable en estrella (nunca de margarita) para alimentar a mas de uno a la vez por simple problema de espacio y regletas (sobrado de amperaje: 10A para 3 cacharros de 2A como maximo los que mas)

Lo unico cierto es que hasta ahora no ha fallado ninguno mas. Lo unico que hay que tener cuidado es que no se pueden mezclar sintes y pedales de guitarra porque usan fuentes fisicamente iguales pero diferentes (9v vs 12V y polaridad invertida).

El otro dia queme literalmente un cable de conexion al meterle la fuente de 12V a un pedal de 9V. Lo curioso es que el pedal no sufrio nada. El cable totalmente churruscado 🙂
 
Pues que ni idea y que tienes razon. Manias: Culpa de uno que una vez casi me chamusca uno de mis sintes de los "no baratos" y aun no se por que.

De hecho estoy usando los originales para los aparatos fijos. Para otros que se usan segun toque (se sacan del armario, se ponen en el lugar de trabajo y a tirar millas) en este caso si que uso a veces un unico transformador con un cable en estrella (nunca de margarita) para alimentar a mas de uno a la vez por simple problema de espacio y regletas (sobrado de amperaje: 10A para 3 cacharros de 2A como maximo los que mas)

Lo unico cierto es que hasta ahora no ha fallado ninguno mas. Lo unico que hay que tener cuidado es que no se pueden mezclar sintes y pedales de guitarra porque usan fuentes fisicamente iguales pero diferentes (9v vs 12V y polaridad invertida).

El otro dia queme literalmente un cable de conexion al meterle la fuente de 12V a un pedal de 9V. Lo curioso es que el pedal no sufrio nada. El cable totalmente churruscado 🙂
Pues que ni idea y que tienes razon. Manias: Culpa de uno que una vez casi me chamusca uno de mis sintes de los "no baratos" y aun no se por que.
Conectaste lo que no debías a donde no debías.
¿Motivo?
El lío de cables.

en este caso si que uso a veces un unico transformador con un cable en estrella (nunca de margarita) para alimentar a mas de uno a la vez
Compras boletos para un desastre, material o personal o ambos.

por simple problema de espacio y regletas (sobrado de amperaje: 10A para 3 cacharros de 2A como maximo los que mas)
¿Y por qué no compras regletas y ya?

Si es por un problema de espacio y organización y nido de spaghettis de cables, compra un rack de escritorio (de 2 o 4 U) y ponle regletas de enchufes (que las hay para enracar).

Creo que en música lo estándar son 19.

Regletas para rack de 19:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Y rack de 19 de escritorio (sobremesa):

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Los precios de sólo el bastidor son tirados de precio.

Y si lo quieres en el suelo, pues uno tipo bucaroo con ruedines y ya.

El otro dia queme literalmente un cable de conexion al meterle la fuente de 12V a un pedal de 9V. Lo curioso es que el pedal no sufrio nada. El cable totalmente churruscado
El cable lactúo de fusible de "protección".

Me da miedo que te electrocutes, sinceramente.

En el podrías comprar regletas de conectores de jack, y tenerlas etiquetas claramente como 9V y 12V.
Eso evitaría estos accidentes.

Y te permitiría conectar los instrumentos sin lío de cables.
Pero esto ya es aventurarse un poco, porque desconozco los conectores que se usan.

Pero estoy convencido de que debe de haber regletas de pares de conectores macho/hembra para música.

Y si no, que te lo haga un electrónico que sepa.

Mira, tienes estos materiales:

(adjunto visible para usuarios registrados)

O en los chinorris:

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Pues que ni idea y que tienes razon. Manias: Culpa de uno que una vez casi me chamusca uno de mis sintes de los "no baratos" y aun no se por que.
Conectaste lo que no debías a donde no debías.
¿Motivo?
El lío de cables.

en este caso si que uso a veces un unico transformador con un cable en estrella (nunca de margarita) para alimentar a mas de uno a la vez
Compras boletos para un desastre, material o personal o ambos.

por simple problema de espacio y regletas (sobrado de amperaje: 10A para 3 cacharros de 2A como maximo los que mas)
¿Y por qué no compras regletas y ya?

Si es por un problema de espacio y organización y nido de spaghettis de cables, compra un rack de escritorio (de 2 o 4 U) y ponle regletas de enchufes (que las hay para enracar).

Creo que en música lo estándar son 19.

Regletas para rack de 19:

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Y rack de 19 de escritorio (sobremesa):

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Los precios de sólo el bastidor son tirados de precio.

Y si lo quieres en el suelo, pues uno tipo bucaroo con ruedines y ya.

El otro dia queme literalmente un cable de conexion al meterle la fuente de 12V a un pedal de 9V. Lo curioso es que el pedal no sufrio nada. El cable totalmente churruscado
El cable lactúo de fusible de "protección".

Me da miedo que te electrocutes, sinceramente.

En el podrías comprar regletas de conectores de jack, y tenerlas etiquetas claramente como 9V y 12V.
Eso evitaría estos accidentes.

Y te permitiría conectar los instrumentos sin lío de cables.
Pero esto ya es aventurarse un poco, porque desconozco los conectores que se usan.

Pero estoy convencido de que debe de haber regletas de pares de conectores macho/hembra para música.

Y si no, que te lo haga un electrónico que sepa.

Mira, tienes estos materiales:

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O en los chinorris:

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Solo te cito esto porque eso es habitual con las pedaleras. no llevas un transformador para cada pedal si son de los que consumen menos de 100mA.

Yo uso este para los pedales "serios":

(adjunto visible para usuarios registrados)

Y uno equivalente made in China con mas salidas y de mas amperaje para pedales chinorris. En este a veces si uso una salida con mas de un pedal.

Con todo lo que tengo liado y con los años que llevo que solo haya tenido ese incidente de hace poco es buena señal 🙂. Simplemente en ese momento me despiste.

realmente tengo regeletas bastante fiables pero lo que me queda es reordenar com deben conectarse los aparatos para evitar bucles de tierra que a veces meten hum de 50hz en los monitores

Estoy detras de esto:

Inicialmente un par de ellos (imaginate cuantos enchufes necesito si con dos de ellos no cubro todo).

pegas: requieren a parte esto para cualquier aparato que no pueda separar el cable de alimentacion (la mayoria):

y la unica opcion es este porque los que van sin cable no pueden compartir conexiones adyacentes en el furman
 

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va segun gustos, yo he escuchado musica sentado en el sillon en mi salon con total atencion, ultimamente poco, de todo se cansa uno, pero lo que mas me gusta es escuchar la musica que me gusta en el coche, de noche, sin ir a ninguna parte, solo para disfrutar de conducir, de la noche solitaria de las carreteras acompañado de la musica.
[YOUTUBE]
 
si, un stradivarius es un instrumento digital, tanto las cuerdas como la madera emiten el sonido que les toca de acuerdo a los modos normales de vibracion de esos materiales, y puede ser reproducido de modo exacto por un sintetizador, y no digo indistinguible, digo igual, que en el fondo es lo mismo, no se si sabes la diferencia entre identico e indistinguible...

te lo cuento de otra manera para que lo entiendas, hubo un tiempo que se creia que la materia era continua, que podias coger una cantidad de agua tan pequeña como quisieras, hoy sabes que eso no es asi, que hay una entidad fundamental en el agua que se repite, y la unica cantidad de masa de agua que puedes tener son multiplos de una masa fundamental que es la masa de la molecula de agua H2O.

pues con la corriente electrica pasa lo mismo, una onda en un cable no es continua, la descripcion como onda es una aproximacion, y si la pudieses mirar en detalle verias que esta digitalizada, no es continua, cuando la conviertes en digital con un conversor lo que estas haciendo es quitar mas datos, ahora ya la aprecias como digital, pero es que ya lo era, solo que los trozos eran mucho mas pequeños.

toda la naturaleza es digital, todo es discreto, los numeros reales son una cosa muy fuerte, cuando los utilizamos es como una aproximacion para describir cosas que estan hechas por cosas muy pequeñas.

el paso de las lamparas de vacio a los transistores tuvo y tiene sus creyentes y sus nostalgicos, el paso de lo analogico a lo digital tambien, todos esos dispuestos a dejarse sus dineros para apreciar todos los matices de lo analogico...

y ahora viene otro cambio que tambien dejara sus nostalgicos, el fin de la electronica y su sustitucion por la spintronica, las corrientes son demasiado lentas y se van a abandonar, la onda ya no sera un voltaje entre puntos proximos, sera la variacion en el spin de los electrones, que viajara mucho mas rapido que la propia corriente y existira no con dos valores sino como superposiciones, qubits, esas particulas, que ya no ondas, se llaman magnones.

quiza nosotros no lo conozcamos, pero en el futuro habra hilos como este discutiendo si era mejor la HIFI electronica o la spintronica...

Adoptar ese tonillo sabelotodo y no tener ni idea de como se propaga el sonido roza el surrealismo, casi se me atraganta una galleta que me estaba comiendo del susto.

Membrana timpánica: MedlinePlus enciclopedia médica illustración.

Y nuestro tímpano no escucha los fonones, que son vibraciones a nivel sub atómico...¿ha escuchado el palabro en la tele y lo va repitiendo por ahí para hacerse el interesante?. La vanidad desatada es muy mala consejera ya que anula completamente el sentido del ridículo. 😀

Que un sintetizador puede reproducir exactamente el sonido de un instrumento de música y hacer que suene igual en una sala de conciertos se lo cuenta ustec a su tía..., para saber cómo suenan hay que haberlos oído en directo...¿ha escuchado un piano en un concierto alguna vez?....

Las películas de cómo será el sonido en la nave de Star Trek en el futuroh o que los tambores de los caníbales de la selva son también digitales pues lo mismo, se lo cuenta ustec a su vecina de enfrente si su tía ya no le aguanta...y no pierda el tiempo respondiendo porque no voy a contestar. Que pase muy buen día.
 
Solo te cito esto porque eso es habitual con las pedaleras. no llevas un transformador para cada pedal si son de los que consumen menos de 100mA.

Yo uso este para los pedales "serios":

(adjunto visible para usuarios registrados)

Y uno equivalente made in China con mas salidas y de mas amperaje para pedales chinorris. En este a veces si uso una salida con mas de un pedal.

Con todo lo que tengo liado y con los años que llevo que solo haya tenido ese incidente de hace poco es buena señal 🙂. Simplemente en ese momento me despiste.

realmente tengo regeletas bastante fiables pero lo que me queda es reordenar com deben conectarse los aparatos para evitar bucles de tierra que a veces meten hum de 50hz en los monitores

Estoy detras de esto:

Inicialmente un par de ellos (imaginate cuantos enchufes necesito si con dos de ellos no cubro todo).

pegas: requieren a parte esto para cualquier aparato que no pueda separar el cable de alimentacion (la mayoria):

y la unica opcion es este porque los que van sin cable no pueden compartir conexiones adyacentes en el furman
Y uno equivalente made in China con mas salidas y de mas amperaje para pedales chinorris. En este a veces si uso una salida con mas de un pedal.
Es una fuente de alimentación (FA o PSU) preparada para varias salidas individuales.
Nada que objetar a que haya más de un equipo conectado a la fuente, PERO SOLO UNO por salida..
Pensaba que hacías como con el chinorris, un apaño de jacks para sacar dos cables de la misma boca.

No lo hagas.
Ni por seguridad eléctrica (tuya y del local), ni por seguridad de tus aparatos, ni por intermodulación de la FA (Tano Vcc como Gnd).

SI lo usa con sintes analógicos meterás cosas raras por las variaciones en Vcc debidas a otros aparatos.
Eso NO Es razonable.

Estoy detras de esto:
Mola la regleta, con filtrado de Vac, así cualquier fuente posterior puede ser barata.

Inicialmente un par de ellos (imaginate cuantos enchufes necesito si con dos de ellos no cubro todo).
Muchos, sí.
¿Tienes un estudio o eres productor?
¿Eres el youtuber Shawntrack (o como se escriba)?

pegas: requieren a parte esto para cualquier aparato que no pueda separar el cable de alimentacion (la mayoria):
Puagh, minicable frágil.

Eso es un adaptador de Schuko a IEC.
Mejor cógete un adaptador de cabezal y un cable alargador de IEC macho-hembra.

Adaptadores, sólidos, indestructibles y fáciles de manejar para conectar y desconectar:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Y cable IEC macho hembra:
(adjunto visible para usuarios registrados)

realmente tengo regeletas bastante fiables pero lo que me queda es reordenar com deben conectarse los aparatos para evitar bucles de tierra que a veces meten hum de 50hz en los monitores
¿Cómo se te generan los bucles de tierra?
¿Son bucles de tierra o de masa?
¿En alimentación, señal o salida amplificada?
 

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Y uno equivalente made in China con mas salidas y de mas amperaje para pedales chinorris. En este a veces si uso una salida con mas de un pedal.
Es una fuente de alimentación (FA o PSU) preparada para varias salidas individuales.
Nada que objetar a que haya más de un equipo conectado a la fuente, PERO SOLO UNO por salida..
Pensaba que hacías como con el chinorris, un apaño de jacks para sacar dos cables de la misma boca.

No lo hagas.
Ni por seguridad eléctrica (tuya y del local), ni por seguridad de tus aparatos, ni por intermodulación de la FA (Tano Vcc como Gnd).

SI lo usa con sintes analógicos meterás cosas raras por las variaciones en Vcc debidas a otros aparatos.
Eso NO Es razonable.

Estoy detras de esto:
Mola la regleta, con filtrado de Vac, así cualquier fuente posterior puede ser barata.

Inicialmente un par de ellos (imaginate cuantos enchufes necesito si con dos de ellos no cubro todo).
Muchos, sí.
¿Tienes un estudio o eres productor?
¿Eres el youtuber Shawntrack (o como se escriba)?

pegas: requieren a parte esto para cualquier aparato que no pueda separar el cable de alimentacion (la mayoria):
Puagh, minicable frágil.

Eso es un adaptador de Schuko a IEC.
Mejor cógete un adaptador de cabezal y un cable alargador de IEC macho-hembra.

Adaptadores, sólidos, indestructibles y fáciles de manejar para conectar y desconectar:

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Y cable IEC macho hembra:
(adjunto visible para usuarios registrados)

realmente tengo regeletas bastante fiables pero lo que me queda es reordenar com deben conectarse los aparatos para evitar bucles de tierra que a veces meten hum de 50hz en los monitores
¿Cómo se te generan los bucles de tierra?
¿Son bucles de tierra o de masa?
¿En alimentación, señal o salida amplificada?
NO domino del tema, por eso tengo esos problemas, supongo 🙂

¿Son bucles de tierra o de masa?

Pues yo diria que bucles de tierra. Equipos que comparten la cadena de audio (sintes, interfaz de audio, patchbays) en diferentes regletas (de diferentes marcas), por ejemplo, aparatos con salidas no balanceadas L/R en patchbays balanceados,...

YO que se.

Me imagino que mala logistica en la agrupacion de aparatos al enchufarlos
Cuando tenga algo de tiempo investigare sobre cual seria la opcion mas correcta
 
Creo que cuando pueda me voy a hacer con un ampli NAD de la serie 3020 que he visto en ebay. Es un modelo vintage pero he escuchado en foros de hifi que se oyen mejor los que no llevan la letra "i" después de los números.
Y lo conectaré a las cajas de la marca inglesa Epos Es11 que tienen unos medios maravillosos. A mí me gusta el sonido poco retumbante y agudos no chillones.(adjunto visible para usuarios registrados)Las(adjunto visible para usuarios registrados)
Las cajas también son "vintage" y tuvieron muy buena fama entre los audiófilos allá por mediados de los 80.
 

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Última edición:
Aquí dejo mis impresiones sobre el tema después de varios años.

Cables que sean cortos limpios y que agarren bien es muy importante incluso para no cargarte algo.

Sobre vinilo con una aguja barata baratísima y un tocadiscos que se vende por 250 euros puedes escuchar cosas realmente buenas que no han sido reeditadas en CD o si están pero mal. Con esto dejo claro que el Cd es mejor siempre y cuando la masterización sea la adecuada cosa que no siempre pasa. Es preferible escuchar una buena grabación en vinilo aún con ruidos y chisporroteos que una versión mal realizada en cd donde la compresión hace sonar aquello como una lata. Me gusta la clásica y hay muchas grabaciones que no se han reeditado ni lo harán. No estoy en el vinilo por gusto estoy por necesidad.

Antes de gastar 1000 0 10000 euros en altavoces gasta 150 euros en un micro una tarjeta de sonido y utiliza el RAW. La colocación de los altavoces, la sala y lo que a ti te gusta es un compromiso entre estas tres cosas, RAW te puede ayudar.

Escapa de las promesas de JBL así como de la mayoría de altavoces con puerto.

Puerto, loudness, presencia suelen aunque no siempre embarrar lo que quieres escuchar.

Las válvulas son eufónicas y eso es objetivamente positivo pero hay que pagar el precio en distorsión, mantenimiento, en graves algunas veces en otras en agudos, euros/watio. Si tienes pasta y te da igual gastarla adelante.

Por poco dinero puedes tener un equipo perfecto o casi para ti, la idea es probar probar.

Streaming dac etc. Si la escucha es circunstancial puede ser una buena herramienta fuera de eso es un cáncer no por su calidad sino por como termina la gente escuchando música (ansiedad, poca paciencia, falta de coherencia en el album) escuchar música es un compromiso que muchas veces necesita un esfuerzo.
Cualquiera que disfrute un poquito de cualquier tipo de arte sabe a lo que me refiero.

Ahora quieren venderte el subwoofer, solo recuerda que antes lo hicieron con el multicanal y antes de eso con el cuadrafónico y antes de eso el estero. Plantéate un equipo mono para grabaciones en mono si es que escuchas algo de eso.

HIFI y Schopenhauer. Un equipo hifi nunca sonará igual para dos personas, ni siquiera el sonido HIFI es igual para dos personas. Busca tu hifi. No hay nada que coloree más el sonido que tu mente y tu oidos.


Una vez que encuentres tu HIFI vuelve a la música, si te quedas atrapado en eso te vuelves obsesivo.

Ayer me llego este, sonando ene stos momentos:

(adjunto visible para usuarios registrados)una gozada
 

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Ver una película en versión original subtitulada es, en el fondo, un acto de fidelidad intelectual y cultural, no una pose. Es aceptar que nunca tendrás una experiencia totalmente pura, pero que prefieres escuchar la intención original antes que una reinterpretación. Con el doblaje hay un desfase en las actuaciones, un problema de originalidad y muchos problemas con identidad cultural. Además a los pocos meses la neuroplasticidad permite leer y ver la pantalla sin problema además que es posible que termines aprendiendo algo del idioma con los años. No estoy de acuerdo. Pero levanto la mano.
oh si, ver películas en VOSE es ideal para aprender un idioma y su pronunciación.

si cierta película no se ha doblado a un idioma que entiendas pero si subtitulado, pues no tenemos otra opción.
porque doblar una película es carísimo.

pero...¿me quieres decir que vas a preferir ver una película en COREANO con subtítulos, que verla doblada, por fidelidad cultural?

neuroplasticidad los cigot.
supongamos una escena de una discusión entre unos actores.
a cada subtítulo, a cada frase que aparece, tus ojos van al tercio inferior de la pantalla.
te enteras de algo de lo que pasa en el tercio intermedio, lo justo para saber quién dice qué, pero no te enteras de lo que hay en el tercio superior.
si te da por fijarte en el entorno y lo que hay detrás de la acción, ZAS!, ya no te has enterado de lo que han dicho porque no has podido leer el subtítulo.

tu prefieres oir las voces originales en coreano, genial.
yo prefiero poder apreciar la iluminación, la profundidad del plano, etc...y no perderme una sola palabra de lo que se dice.
PORQUE EL CINE ES TODO ESO, no solo la vocecilla que ponen los actores.
y SÉ que, al menos en este país, la industria del doblaje es EXCELENTE.

pregúntale al director coreano si prefiere que escuchemos a sus actores o que apreciemos toda su obra.

culturetaquevadecinéfilo detected.
 
Aquí dejo mis impresiones sobre el tema después de varios años.

Cables que sean cortos limpios y que agarren bien es muy importante incluso para no cargarte algo.

Sobre vinilo con una aguja barata baratísima y un tocadiscos que se vende por 250 euros puedes escuchar cosas realmente buenas que no han sido reeditadas en CD o si están pero mal. Con esto dejo claro que el Cd es mejor siempre y cuando la masterización sea la adecuada cosa que no siempre pasa. Es preferible escuchar una buena grabación en vinilo aún con ruidos y chisporroteos que una versión mal realizada en cd donde la compresión hace sonar aquello como una lata. Me gusta la clásica y hay muchas grabaciones que no se han reeditado ni lo harán. No estoy en el vinilo por gusto estoy por necesidad.

Antes de gastar 1000 0 10000 euros en altavoces gasta 150 euros en un micro una tarjeta de sonido y utiliza el RAW. La colocación de los altavoces, la sala y lo que a ti te gusta es un compromiso entre estas tres cosas, RAW te puede ayudar.

Escapa de las promesas de JBL así como de la mayoría de altavoces con puerto.

Puerto, loudness, presencia suelen aunque no siempre embarrar lo que quieres escuchar.

Las válvulas son eufónicas y eso es objetivamente positivo pero hay que pagar el precio en distorsión, mantenimiento, en graves algunas veces en otras en agudos, euros/watio. Si tienes pasta y te da igual gastarla adelante.

Por poco dinero puedes tener un equipo perfecto o casi para ti, la idea es probar probar.

Streaming dac etc. Si la escucha es circunstancial puede ser una buena herramienta fuera de eso es un cáncer no por su calidad sino por como termina la gente escuchando música (ansiedad, poca paciencia, falta de coherencia en el album) escuchar música es un compromiso que muchas veces necesita un esfuerzo.
Cualquiera que disfrute un poquito de cualquier tipo de arte sabe a lo que me refiero.

Ahora quieren venderte el subwoofer, solo recuerda que antes lo hicieron con el multicanal y antes de eso con el cuadrafónico y antes de eso el estero. Plantéate un equipo mono para grabaciones en mono si es que escuchas algo de eso.

HIFI y Schopenhauer. Un equipo hifi nunca sonará igual para dos personas, ni siquiera el sonido HIFI es igual para dos personas. Busca tu hifi. No hay nada que coloree más el sonido que tu mente y tu oidos.


Una vez que encuentres tu HIFI vuelve a la música, si te quedas atrapado en eso te vuelves obsesivo.
"Los audiófilos no usan sus equipos para escuchar música. Los audiófilos usan tu música para escuchar sus equipos."
Alan Parson
 
Me parece que nadie ha hablado aquí de la diafonía o la mezcla de canales en un amplificador, y es una cosa básica para saber si tenemos un aparato que da buen sonido, un producto de la reducción de costes (pero vendida como "innovación tecnológica") o una castaña de los chinos .

Aquí en el vídeo lo miden con un osciloscopio pero se puede medir de forma paco poniendo cualquier fuente y a continuación silenciar un canal e ir subiendo el volumen del otro y lo que se oiga es diafonía, o sea ruido.

El resultado es que los aparatos con un diseño de la electrónica con los canales separados tienen menos ruido, los que llevan bloques STK (la mayoría de los fabricados a partir de los 80) tienen mucho más y los que llevan amplificadores clase D chinos todavía más. A los que les da igual escuchar buen sonido o no, como Ultrapaco, no tienen porqué preocuparse...pero los demás sí deberíamos.

Yo compro aparatos de los 70 y me gusta como suenan no por ser creyente en nada, sino todo lo contrario. Un creyente más bien es uno al que han vendido un producto con ruido como un "avance tecnológico"

 
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Me parece que nadie ha hablado aquí de la diafonía o la mezcla de canales en un amplificador, y es una cosa básica para saber si tenemos un aparato que da buen sonido, un producto de la reducción de costes (pero vendida como "innovación tecnológica") o una castaña de los chinos .

Aquí en el vídeo lo miden con un osciloscopio pero se puede medir de forma paco poniendo cualquier fuente y a continuación silenciar un canal e ir subiendo el volumen del otro y lo que se oiga es diafonía, o sea ruido.

El resultado es que los aparatos con un diseño de la electrónica con los canales separados tienen menos ruido, los que llevan bloques STK (la mayoría de los fabricados a partir de los 80) tienen mucho más y los que llevan amplificadores clase D chinos todavía más. A los que les da igual escuchar buen sonido o no, como Ultrapaco, no tienen porqué preocuparse...pero los demás sí deberíamos.

Yo compro aparatos de los 70 y me gusta como suenan no por ser creyente en nada, sino todo lo contrario. Un creyente más bien es uno al que han vendido un producto con ruido como un "avance tecnológico"

ruido es todo sonido aleatorio añadido a una señal.
ruido sería el hum de 50hz por una mala puesta a tierra de un equipo, el hiss de una cinta magnética, el crackle de un vinilo...

diafonía, en audio estéreo, es el contenido de música de un canal que "se pasa" al otro.
esto es debido a la proximidad de la circuitería y lo difícil que es evitarlo teniendo en cuenta la diminuta longitud de onda en frecuencias altas.
esto ocurría desde la misma grabación musical, donde en una mesa de mezclas analógica, parte del sonido de un instrumento en un canal, pasaba a los contíguos.
este efecto se iba sumando a lo largo de toda la cadena de la producción: el grabador multipista, el grabador estéreo master, la máquina que imprimía los vinilos, el giradiscos doméstico, el amplificador doméstico...

se mide usualmente en decibelios de separación A UN KILOHERZIO.
una medida aparentemente buena a esta frecuencia no debe ocultar el hecho de que conforme aumente la frecuencia, el valor de diafonía aumentará.

el resultado es que la imagen estéreo de la música que escuchemos no tendrá la misma "amplitud" que la pretendida.
para entenderlo y exagerando: un productor musical que pretenda que un piano suene muy a la derecha como "contrapeso harmónico" a una guitarra que suene muy a la izquierda, según nuestro equipo, no sonarían tan separados como se pretendía, situándolos a ambos lados pero un poco centrados.

lo cierto es que el contenido de alta frecuencia de ambos instrumentos sería lo que escucháramos un poco más al centro, no así el contenido en medios, que es lo que nos indica qué instrumento es y qué nota está tocando.

salvo que la diafonía sea MUY elevada, es algo que NO vamos a distinguir o notar.

y si hablamos de su medida, tenemos que hablar de percepción humana de niveles sonoros.
ya les hablé en otro post sobre las curvas de sonoridad.
ahora les introduzco otro término, el RT60.

es una medida que se usa en acústica de recintos para indicarnos cuanto tiempo de reverberación tiene ese espacio.
es un promedio entre tiempos de distintas frecuencias que tardan en "apagarse" 60 decibelios SPL desde que son emitidos, en segundos.

y por qué 60? porque esa diferencia en presión acústica es lo que los humanos consideran entre escuchar un sonido como evidente y dejar de escucharlo, quedando por debajo del mínimo perceptible COTIDIANO.

respirar, moverse...=30dbs
conversación normal y corriente=60dbs
escuchar música en casa a nivel generoso pero que no protesten los vecinos=70dbs
concierto a cierta distancia de los altavoces=100dbs

si tenemos esta cantidad en mente y pensamos en el nivel al que escuchamos música, el rango dinámico de los equipos, el nivel de ruido inherente a cada equipo y la percepción humana tanto en frecuencia como en nivel y en diferencias de nivel...

...llegaremos a la INEVITABLE conclusión de que invertir en un equipo que promete XXXXdbs de diafonía, THD, ruido y esto o lo otro, PROBÁBLEMENTE sea una tontería, porque NO VAMOS A ESCUCHAR LA DIFERENCIA con uno que no prometa tanto.

un disco de vinilo Y ME REFIERO AL DISCO tiene un rango dinámico entre el máximo nivel que puede reproducir y el ruido INHERENTE al tipo de medio que es y su sistema de reproducción de unos 50dbs.

o sea que por mucho que invirtamos en un reproductor esotérico con una cápsula celestial y un amplificador digno de dioses:
si escuchamos música rock o tecno, el nivel de ruido quedará suficientemente por debajo del volumen promedio de la música como para no escucharlo.
pero si escuchamos música clásica o jazz tranquila, cuando el pianista, en un solo, deje la nota final en sustain, oiremos el ruido antes de que la nota se apague del todo.

(y voy a obviar el sonido de las motas de pole incrustadas en los surcos)

por supuesto, con la tecnología digital, todo esto se va a niveles totalmente imperceptibles.
ni en una cámara anecóica vamos a ser capaces de escuchar el ruido inherente a dichos sistemas.
 
ruido es todo sonido aleatorio añadido a una señal.
ruido sería el hum de 50hz por una mala puesta a tierra de un equipo, el hiss de una cinta magnética, el crackle de un vinilo...

diafonía, en audio estéreo, es el contenido de música de un canal que "se pasa" al otro.
esto es debido a la proximidad de la circuitería y lo difícil que es evitarlo teniendo en cuenta la diminuta longitud de onda en frecuencias altas.
esto ocurría desde la misma grabación musical, donde en una mesa de mezclas analógica, parte del sonido de un instrumento en un canal, pasaba a los contíguos.
este efecto se iba sumando a lo largo de toda la cadena de la producción: el grabador multipista, el grabador estéreo master, la máquina que imprimía los vinilos, el giradiscos doméstico, el amplificador doméstico...

se mide usualmente en decibelios de separación A UN KILOHERZIO.
una medida aparentemente buena a esta frecuencia no debe ocultar el hecho de que conforme aumente la frecuencia, el valor de diafonía aumentará.

el resultado es que la imagen estéreo de la música que escuchemos no tendrá la misma "amplitud" que la pretendida.
para entenderlo y exagerando: un productor musical que pretenda que un piano suene muy a la derecha como "contrapeso harmónico" a una guitarra que suene muy a la izquierda, según nuestro equipo, no sonarían tan separados como se pretendía, situándolos a ambos lados pero un poco centrados.

lo cierto es que el contenido de alta frecuencia de ambos instrumentos sería lo que escucháramos un poco más al centro, no así el contenido en medios, que es lo que nos indica qué instrumento es y qué nota está tocando.

salvo que la diafonía sea MUY elevada, es algo que NO vamos a distinguir o notar.

y si hablamos de su medida, tenemos que hablar de percepción humana de niveles sonoros.
ya les hablé en otro post sobre las curvas de sonoridad.
ahora les introduzco otro término, el RT60.

es una medida que se usa en acústica de recintos para indicarnos cuanto tiempo de reverberación tiene ese espacio.
es un promedio entre tiempos de distintas frecuencias que tardan en "apagarse" 60 decibelios SPL desde que son emitidos, en segundos.

y por qué 60? porque esa diferencia en presión acústica es lo que los humanos consideran entre escuchar un sonido como evidente y dejar de escucharlo, quedando por debajo del mínimo perceptible COTIDIANO.

respirar, moverse...=30dbs
conversación normal y corriente=60dbs
escuchar música en casa a nivel generoso pero que no protesten los vecinos=70dbs
concierto a cierta distancia de los altavoces=100dbs

si tenemos esta cantidad en mente y pensamos en el nivel al que escuchamos música, el rango dinámico de los equipos, el nivel de ruido inherente a cada equipo y la percepción humana tanto en frecuencia como en nivel y en diferencias de nivel...

...llegaremos a la INEVITABLE conclusión de que invertir en un equipo que promete XXXXdbs de diafonía, THD, ruido y esto o lo otro, PROBÁBLEMENTE sea una tontería, porque NO VAMOS A ESCUCHAR LA DIFERENCIA con uno que no prometa tanto.

un disco de vinilo Y ME REFIERO AL DISCO tiene un rango dinámico entre el máximo nivel que puede reproducir y el ruido INHERENTE al tipo de medio que es y su sistema de reproducción de unos 50dbs.

o sea que por mucho que invirtamos en un reproductor esotérico con una cápsula celestial y un amplificador digno de dioses:
si escuchamos música rock o tecno, el nivel de ruido quedará suficientemente por debajo del volumen promedio de la música como para no escucharlo.
pero si escuchamos música clásica o jazz tranquila, cuando el pianista, en un solo, deje la nota final en sustain, oiremos el ruido antes de que la nota se apague del todo.

(y voy a obviar el sonido de las motas de pole incrustadas en los surcos)

por supuesto, con la tecnología digital, todo esto se va a niveles totalmente imperceptibles.
ni en una cámara anecóica vamos a ser capaces de escuchar el ruido inherente a dichos sistemas.
Pues el autor del vídeo llama "ruido" a la señal que se cuela desde otro canal, y varias veces...y es un técnico en electrónica. En el vídeo (minuto 14:12) se puede observar que con el volumen del amplificador Sony a 0, ya aparece en el osciloscopio una curva con la señal que se cuela del otro canal...y la curva no es una línea sino que es quebrada con micro picos....eso también es ruido....y en el amplificador clase D sale la montaña rusa de Disney Guorl...

Pero no sólo eso, al hacer la prueba de diafonía al estilo paco, lo que se oye del otro canal no crea que es una señal limpia...se oye con un montón de "sonido aleatorio añadido". Cualquiera puede hacer la prueba si no se fía de lo que digo, es muy sencilla .

De la diafonía obviamente hablo del equipo que tengo y puedo controlar, no del equipo que tuviera el ingeniero de grabación.

Sobre los amplificadores digitales seguramente tenga usted razón (no he probado ninguno) aunque sospecho que si son made in China al menor fallo tendré que tirarlo y comprar otro (la economía sostenible de nuestros descendientes) y no me lo podrán reparar como pasa con los que tengo ahora. Aquí parece haber mucho partidario del usar y tirar , pero no es mi caso...

Y eso que la diafonía no afecta al sonido, pues no sé Rick, aunque sospecho que va a tener razón mi amigo el electrónico cuando asegura que mucha gente no sabe diferenciar entre un amplificador con diafonía y uno que no...si tiene muchos watios y en una grabación en estéreo no se aprecia demasiado la separación de los canales probablemente sea diafonía (versículo 3º del credo esotérico-superticioso del Hi Fi roto2 )....
 
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Para empezar, por 300 eu tienes un equípete que ni los de 800 le llegan a la altura de los tobillos:
Logitech Z906

Elefante…cacharrería donde lo que se rompe suena a música celestial…lo pillas?

Todavía no entiendo cómo los consumorresponsabilistas no han protestado por este hilo.

Que no es de consumo responsable ni de presupuestos “medios”
 
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Pues el autor del vídeo llama "ruido" a la señal que se cuela desde otro canal, y varias veces...y es un técnico en electrónica. En el vídeo (minuto 14:12) se puede observar que con el volumen del amplificador Sony a 0, ya aparece en el osciloscopio una curva con la señal que se cuela del otro canal...y la curva no es una línea sino que es quebrada con micro picos....eso también es ruido....y en el amplificador clase D sale la montaña rusa de Disney Guorl...

Pero no sólo eso, al hacer la prueba de diafonía al estilo paco, lo que se oye del otro canal no crea que es una señal limpia...se oye con un montón de "sonido aleatorio añadido". Cualquiera puede hacer la prueba si no se fía de lo que digo, es muy sencilla .

De la diafonía obviamente hablo del equipo que tengo y puedo controlar, no del equipo que tuviera el ingeniero de grabación.

Sobre los amplificadores digitales seguramente tenga usted razón (no he probado ninguno) aunque sospecho que si son made in China al menor fallo tendré que tirarlo y comprar otro (la economía sostenible de nuestros descendientes) y no me lo podrán reparar como pasa con los que tengo ahora. Aquí parece haber mucho partidario del usar y tirar , pero no es mi caso...

Y eso que la diafonía no afecta al sonido, pues no sé Rick, aunque sospecho que va a tener razón mi amigo el electrónico cuando asegura que mucha gente no sabe diferenciar entre un amplificador con diafonía y uno que no...si tiene muchos watios y en una grabación en estéreo no se aprecia demasiado la separación de los canales probablemente sea diafonía (versículo 3º del credo esotérico-superticioso del Hi Fi roto2 )....
no, no le estoy llamando "cuñao".
le estoy explicando cosas que tal vez no sepa.

un osciloscopio nos va a servir para ver y verificar cosas muy técnicas.
pero nadie se pone la bata de científico para escuchar música.

la diafonía está ahí, si, se trata de la inducción electromagnética que se produce entre pistas en un circuito electrónico analógico por el que circulan voltajes de alta frecuencia.
recuerde que el espectro de audio va de los 20 a los 20.000 hz.
ese es el ancho de banda que manejan los equipos de audio.
otra cosa es lo que los altavoces reproduzcan y otra lo que nuestros oidos escuchen, por pérdida de audición.

y si, será medible pero más que probablemente no será audible.

una separación entre canales de 90db a 1khz es inaudible si usted reproduce música a 60dbs SPL
incluso una separación entre canales de 30dbs a 15khz será inaudible.

yo, señor mío, hablo de muchas cosas que están inter-relacionadas.


por cierto, ese video-audio de youtube es una demostración del efecto que produce cierto plugin vst, similar al efecto de un expansor estéreo/excitador aural.

la diafonía que ya exista en una grabación no se puede eliminar ni cancelar.
 

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