¿Está Francia infradesarrollada?

[Papo de luz]

Grandes argumentos.

Los argumentos para quienes sepan apreciarlos.

 

[Calahan]

Los argumentos para quienes sepan apreciarlos.

No es eso. Es que no tienes.

 

[vladimirovich]

Se nota que eres muy joven.
Incluso obligaban a matricular coches de Barcelona en Madrid para que ésta ganara durante el franquismo.
El Madrid que conocéis hoy es fruto exclusivo de la extracción de recursos especialmente a Cataluña.
Con inversiones públicas como autovías gratuitas por las que casi no circula nadie. O las innecesarias vías del ave hacia todas partes desde Madrid. Todas deficitarias.

El Estado invierte más en Madrid que en ningún otro sitio: un 52% más que en Cataluña en 2024

Mientras Madrid y Andalucía concentran una parte significativa de los recursos generales, Cataluña, País Vasco y otras regiones como Baleares destacan por su capacidad de liquidar de manera eficiente los fondos asignados

www.infobae.com

La inversión real del Estado ejecutada en Madrid fue casi el triple que en Cataluña en 2021

La inversión real del Estado ejecutada en Madrid fue casi el triple que en Cataluña en 2021

www.rtve.es

Que tontería.

Sin España,Cataluña sería una Eslovenia de 2,5 millones de habitantes, Barcelona una Génova con embajadas y con un tamaño la mitad que Valencia y la tercera parte que Madrid.

 

[ATROPA]

Hay que desconocer el tema para no saber que en España se considera bosque cualquier descampado con 4 matorrales, dos algarrobos y un pino raquítico... Esto es considerado un bosque en España:

(adjunto visible para usuarios registrados)


Al norte de los Pirineos un bosque es esto:

(adjunto visible para usuarios registrados)

En la primera foto hay muchas más plantas y animales que en la segunda. Una es un monte mediterráneo, con una variedad de cientos de especies vegetales y animales, aunque muchas de éstas son de tamaño más bien pequeño; la segunda es un húmedo y frio bosque mixto de píceas y hayas, con escasa vida bajo el umbrío dosel, básicamente musgos, helechos y líquenes.

Aparte quedan las consideraciones estéticas entre las dos fotografías, eso son opiniones, a no ser que seas maderero o se tenga cierto complejo.

 

[Calahan]

Que tontería.

Sin España,Cataluña sería una Eslovenia de 2,5 millones de habitantes, Barcelona una Génova con embajadas y con un tamaño la mitad que Valencia y la tercera parte que Madrid.

Maravilloso. Te lo compro YA!

 

[Emperador]

Vamoavé, varias cosas antes de soltar mi teoría (que no me he sacado de la manga, cualquier historiador francés lo sabe):

- En Francia hay unas 14 grandes aglomeraciones regionales con más de medio millón de habitantes, buenos empleos, metro o tranvía, buenas universidades, etc. En España no las conocéis más que de oídas, claro, pero existen y las desarrollaron expresamente rodeando París: Lille, Rouen, Rennes, Nantes, Burdeos, Toulouse, Montpellier, Marsella, Tolón, Niza, Grenoble, Lyon y Estrasburgo. ¿En España cuántas hay? ¿Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, Sevilla, Málaga... Valladolid, La Coruña, Las Palmas... ?

- ¡UK/Londres es tanto o más centralista que París, y acumulan todavía más población!

- ¡En Francia hay producción agrícola (por voluntad política), mientras que en Alemania y en UK no! Y eso les hace mucho más autosuficientes, pero tiene su coste demográfico.


Y en cuanto al por qué no se reprodujeron como conejos durante el siglo XIX, la respuesta es fácil: porque el laicismo viene de lejos, la iglesia no daba tanto la matraca (o no le hacían ni caso) con repoblar la Tierra, y aunque se casaban jóvenes empleaban los anticonceptivos de la época, que tan ineficaces no serían.

Gracias a eso andarían sobre los 2 descendientes/mujer y no necesitaron repoblar las Américas, contrariamente a alemanes, italianos, escoceses, etc. Que por cierto: su imperio se inició por aquella época, y ya tenían las Antillas desde hacía siglos !!! Claro que había dónde emigrar, de hecho muchísimos se fueron a Argelia: en la independencia volvieron un millón de pieds-noirs; muchos de ellos descendientes de españoles/malteses/italianos, pero también franceses de pura cepa.

De modo que la respuesta es ésa: usaban anticonceptivos, y puede que las mujeres estuviesen más alfabetizadas que las de países vecinos (está estudiado que a mayor alfabetización femenina, menor natalidad). Sobre las herencias, precisamente, donde no hay "hereu" (mitad norte) siempre ha habido mayor natalidad: Emmanuel Todd ha escrito mucho sobre todo esto, buscad cualquier mapa de sus "systèmes familiaux".

De acuerdo con todo, pero ¿por qué el mantenimiento de un sector agrario potente y soberano tiene un coste demográfico?

 

[Arrigurriaga]

De acuerdo con todo, pero ¿por qué el mantenimiento de un sector agrario potente y soberano tiene un coste demográfico?

Porque necesitas terreno para los campos de cereales, prados para las vacas, superficie forestal, etc. No puedes urbanizarlo todo, tipo Corea, Inglaterra, buena parte de Alemania o Japón.

Aunque también en Francia haya muchas casitas, zonas periurbanas, etc, me temo que es menos exagerado que en los países mencionados. Y bastante zonas zonas rurales han cambiado poco desde el 1800, mientras que en los otros no creo que quede ni un solo pueblo auténtico, con las mismas familias viviendo allí desde hace 4 generaciones, etc.

 

[Actor Secundario Bob]

Maravilloso. Te lo compro YA!

Eso iba a decir yo...

Algunos creen que para los catalanes fue una bendición que llegaran en masa y convirtieran Cataluña en una zona llena de bloques de pisos.

Ya nos gustaría ser una Eslovenia de la vida.

 

[Emperador]

Porque necesitas terreno para los campos de cereales, prados para las vacas, superficie forestal, etc. No puedes urbanizarlo todo, tipo Corea, Inglaterra, buena parte de Alemania o Japón.

Aunque también en Francia haya muchas casitas, zonas periurbanas, etc, me temo que es menos exagerado que en los países mencionados. Y bastante zonas zonas rurales han cambiado poco desde el 1800, mientras que en los otros no creo que quede ni un solo pueblo auténtico, con las mismas familias viviendo allí desde hace 4 generaciones, etc.

Sí que es verdad que te compro 100% lo de ciudades de tamaño medio potentes. Yo estuve en Burdeos, y quitando una zona apartada, me pareció una ciudad increíble, manejable, burguesa, agradable y con un muy buen servicio de tranvía. Mucho mejor que el infierno que debe ser París o Londres.

 

[frangelico]

Eso iba a decir yo...

Algunos creen que para los catalanes fue una bendición que llegaran en masa y convirtieran Cataluña en una zona llena de bloques de pisos.

Ya nos gustaría ser una Eslovenia de la vida.

Ser una Eslovenia significaría que Barcelona sería una aldea como Ljubljana, no habría hordas de turistas ni sedes de compañías ni poder sobre el resto de España. Sería Barcelona una especie de Toulouse del Sur , más tacaño .

 

[Vázquez de Coronado]

Eso iba a decir yo...

Algunos creen que para los catalanes fue una bendición que llegaran en masa y convirtieran Cataluña en una zona llena de bloques de pisos.

Ya nos gustaría ser una Eslovenia de la vida.

Antes de recibir a esos forasteros, y durante siglos, fuisteis los catalanes los que emigrasteis al resto de España.

 

[Calahan]

Ser una Eslovenia significaría que Barcelona sería una aldea como Ljubljana, no habría hordas de turistas ni sedes de compañías ni poder sobre el resto de España. Sería Barcelona una especie de Toulouse del Sur , más tacaño .

Maravilloso! Te lo compro YA!

 

[Calahan]

Antes de recibir a esos forasteros, y durante siglos, fuisteis los catalanes los que emigrasteis al resto de España.

XD
A ver, a ver. Fuentes que nos vamos a reír!

 

[vladimirovich]

Maravilloso. Te lo compro YA!

No, a mí no me compres nada.

Eso compraselo a la burguesía catalana que fue la que optó por ese camino.

Pero ojo, que son muy aficionados a cobrar caro, no sé si vas a tener para pagarlo.

 

[vladimirovich]

Se nota que eres muy joven.
Incluso obligaban a matricular coches de Barcelona en Madrid para que ésta ganara durante el franquismo.
El Madrid que conocéis hoy es fruto exclusivo de la extracción de recursos especialmente a Cataluña.
Con inversiones públicas como autovías gratuitas por las que casi no circula nadie. O las innecesarias vías del ave hacia todas partes desde Madrid. Todas deficitarias.

El Estado invierte más en Madrid que en ningún otro sitio: un 52% más que en Cataluña en 2024

Mientras Madrid y Andalucía concentran una parte significativa de los recursos generales, Cataluña, País Vasco y otras regiones como Baleares destacan por su capacidad de liquidar de manera eficiente los fondos asignados

www.infobae.com

La inversión real del Estado ejecutada en Madrid fue casi el triple que en Cataluña en 2021

La inversión real del Estado ejecutada en Madrid fue casi el triple que en Cataluña en 2021

www.rtve.es

La razón por la que Madrid no tiene el tamaño de un Londres, un Paris o un Moscú es Barcelona, la extracción continuada de recursos por parte de la burguesía catalana, porque Mad+Bcn sí son un Paris.

Sin esa extracción hoy Bcn sería una ciudad de 800k, algo así como Valencia que sin ese efecto estaría por encima del millón y Zgz en el millón, y Mad como Paris, que son los 5 millones de personas que sobrarían en la provincia de Barcelona.

 

[Calahan]

No, a mí no me compres nada.

Eso compraselo a la burguesía catalana que fue la que optó por ese camino.

Pero ojo, que son muy aficionados a cobrar caro, no sé si vas a tener para pagarlo.

La poca burguesía catalana que quedabq desapareció del todo con Franco.
Ya no existe.

No, a mí no me compres nada.

Eso compraselo a la burguesía catalana que fue la que optó por ese camino.

Pero ojo, que son muy aficionados a cobrar caro, no sé si vas a tener para pagarlo.

Hago el sacrificio. Y si no tengo pasta encontraremos la manera que lo hagan igual.

 

[Calahan]

La razón por la que Madrid no tiene el tamaño de un Londres, un Paris o un Moscú es Barcelona, la extracción continuada de recursos por parte de la burguesía catalana, porque Mad+Bcn sí son un Paris.

Sin esa extracción hoy Bcn sería una ciudad de 800k, algo así como Valencia que sin ese efecto estaría por encima del millón y Zgz en el millón, y Mad como Paris, que son los 5 millones de personas que sobrarían en la provincia de Barcelona.

Déficit fiscal.

La razón por la que Madrid no tiene el tamaño de un Londres, un Paris o un Moscú es Barcelona, la extracción continuada de recursos por parte de la burguesía catalana, porque Mad+Bcn sí son un Paris.

Sin esa extracción hoy Bcn sería una ciudad de 800k, algo así como Valencia que sin ese efecto estaría por encima del millón y Zgz en el millón, y Mad como Paris, que son los 5 millones de personas que sobrarían en la provincia de Barcelona.

Perfecto. Me la quedo con 800k.
Los 5 millones tienen que estar donde tienen que estar.

 

[Chieftain in despair]

Eso iba a decir yo...

Algunos creen que para los catalanes fue una bendición que llegaran en masa y convirtieran Cataluña en una zona llena de bloques de pisos.

Ya nos gustaría ser una Eslovenia de la vida.

La Barcelona de principios del siglo XX es, a mi juicio, prueba irrefutable del genio creador de la clase alta catalana.

 

[Arrigurriaga]

La burguesía catalana amasó fortuna con el esclavismo en las Américas. ¿Quién les allanó el camino?

Según Emmanuel Todd, ya citado en el hilo, el sistema familiar del "hereu" favorece la ausencia de escrúpulos para tales prácticas, pues no tienen bien integrado que todos los humanos sean iguales (ver mapita: andaluces y castellanos son como los franceses del norte, y por eso el tratado de Tordesillas, el mestizaje en medio continente, etc).

 

[Arrigurriaga]

En cuanto a Madrid, ya está bien como está... París y Londres son invivibles, pero Madrid mucho menos (mitad de habitantes) y ha conservado autenticidad respecto a Barcelona (que ya es un parque temático para guiris). Supongo que la ausencia de mar también ha ayudado.

Vale que Madrid no atrae a tantos expats ni maneja tanta pasta comparado con las dos megápolis, pero sigue atrayendo a extranjeros occidentales... porque madrileños y provincianos emigrados siguen estando dispuestos a trabajar en sectores donde ya no te encuentras a un francés ni a un inglés de pura cepa.

 

[Actor Secundario Bob]

La burguesía catalana amasó fortuna con el esclavismo en las Américas. ¿Quién les allanó el camino?

Según Emmanuel Todd, ya citado en el hilo, el sistema familiar del "hereu" favorece la ausencia de escrúpulos para tales prácticas, pues no tienen bien integrado que todos los humanos sean iguales (ver mapita: andaluces y castellanos son como los franceses del norte, y por eso el tratado de Tordesillas, el mestizaje en medio continente, etc).

Interesante mapita... ¿Viene el mapa con algún texto que explique qué tipo de familia representa cada tonalidad?

Lo curioso es que no se ve ninguna correlación entre regiones que han triunfado económicamente y los diferentes sistemas familiares.

 

[Arrigurriaga]

Interesante mapita... ¿Viene el mapa con algún texto que explique qué tipo de familia representa cada tonalidad?

Lo curioso es que no se ve ninguna correlación entre regiones que han triunfado económicamente y los diferentes sistemas familiares.

Es del artículo de Wikipedia en francés.


No es un tema de éxito económico (según él), sino de sistemas políticos.

- Familias con un solo heredero, como Alemania y Cataluña: desigualdad, nancy, esclavismo

- Familias con herencias igualitarias pero bajo control familiar (varias generaciones bajo el mismo techo), como Rusia y los Balcanes: comunismo

- Familias nucleares sin reglas sobre herencias, como UK: liberalismo

- Familias nucleares con herencias igualitarias, como el norte de Francia y casi toda España: Revolución Francesa


Los endógamos tienen las mismas tipologías, pero además se casan entre primos (Córcega, Turquía y el Berebere).

 

[Actor Secundario Bob]

Es del artículo de Wikipedia en francés.


No es un tema de éxito económico (según él), sino de sistemas políticos.

- Familias con un solo heredero, como Alemania y Cataluña: desigualdad, nancy, esclavismo

- Familias con herencias igualitarias pero bajo control familiar (varias generaciones bajo el mismo techo), como Rusia y los Balcanes: comunismo

- Familias nucleares sin reglas sobre herencias, como UK: liberalismo

- Familias nucleares con herencias igualitarias, como el norte de Francia y casi toda España: Revolución Francesa


Los endógamos tienen las mismas tipologías, pero además se casan entre primos (Córcega, Turquía y el Berebere).

Ah bueno, viendo que es un nacionalista francés, te tienes que reír. Al llamarse Emmanuel Todd pensé que era un intelectual medianamente serio, pero resulta que es un autor de la pseudointelectualidad francesa con sus ideas típicamente francesas... Y encima ni disimula su animadversión hacia todo lo que amenaza la grandeur de su querida Francia. NEXT.

 

[Chieftain in despair]

Interesante mapita... ¿Viene el mapa con algún texto que explique qué tipo de familia representa cada tonalidad?

Lo curioso es que no se ve ninguna correlación entre regiones que han triunfado económicamente y los diferentes sistemas familiares.

Tienes razón... Y entonces, dónde queda la línea Hajnal?

 

[Arrigurriaga]

Ah bueno, viendo que es un nacionalista francés, te tienes que reír. Al llamarse Emmanuel Todd pensé que era un intelectual medianamente serio, pero resulta que es un autor de la pseudointelectualidad francesa con sus ideas típicamente francesas... Y encima ni disimula su animadversión hacia todo lo que amenaza la grandeur de su querida Francia. NEXT.

A las otras regiones francesas las pone aún más verdes si cabe 😀 Es gracioso leerle y es polémico adrede, pero los sistemas familiares son curiosos y no creo que se los haya sacado de la manga. Saludos.