El lobo va ganando la guerra: está a 27 km de Madrid.

[Ecce Cecilio]

El lunes de esta semana me encontré a un tipo en la Casa de Campo por cerca del arroyo Meaques, paseando con la correa a un lobo. Seguramente alguien que compró vivienda de las que hicieron pegadas a la tapia. Mi hermana tuvo uno mezclado al 70%, pero este que vi era puro o muy poco le faltaba.

Está prohibido. Si fuese un lobo, y te digo que hay unos cuantos con lobos haciéndolos pasar por perros, no los sacan a pasear por donde tú (ni los amigos de verde) puedan verlos.

 

[cerilloprieto]

No eran los chinos sino los japoneses. Y siendo un archipiélago superpoblado, hubo lobos allí hasta que los políticos de la era Meiji se los cargaron. No falla nunca, la gente que odia a los lobos suele tener una postura muy discutible. Que sí, que también hay quien los venera. Pero no hay un solo detractor de los lobos que no tenga una opinión muy sesgada.

Cuando yo era niño, los aldeanos contaban unas experiencias con manadas de lobos espeluznantes. Con la cuarta parte que te ocurriera a ti de una de las historias, irías sobrado de karma. Qué pena que a algunos nunca os ocurra.

 

[Bernaldo]

No, el ganadero no necesita que le arruinen su ganadería, ni pagando ni sin pagar.

Se matan mínimo tres manadas al año en Cantabria, que andarán por el 1% de manadas totales de lobo ibérico y se arreglan dos problemas de una vez.

Ya ves tú qué "difícil".

Pues se paga al ganadero las pérdidas. Fin del problema. ¿Que no se está haciendo? Pues debería hacerse. El culpable es el político entonces, no el lobo. Estamos en un 1% de pérdidas. Y no puede subir mucho más, porque una manada de lobos ocupa entre 100-500km2. Es decir, con la extensión en km2 de una región concreta, caben los lobos que caben, no más. Por eso se expanden territorialmente. Si tu teoría fuera cierta, en vez de ir invadiendo territorios se quedarían en una zona hasta comérselo todo. Porque coincidiremos en que si se comen el 1% del ganado, están dejando de comerse el 99%.... ¿no? Porque, entonces, no se quedan allí, aumentando su población? Tienen mucho margen... ¿no? No. Cuando alcanzan su densidad máxima, los ejemplares jóvenes buscan nuevos territorios. Por tanto el crecimiento en número de lobos (gran noticia) implica que ocupan más territorio, no que en una zona va a haber 500 lobos juntos. Eso no ha pasado jamás en la historia. Si en España hoy hay 300 manadas, puede crecer ese número hasta llegar a 400 o 500 o lo que sea. Ahí la población se estabilizará y punto. Como pasa con todos los animales del planeta.

 

[caracolsanchez]

Se paga...

Querrás decir, pagamos.

paga el "dueño" del animal causante del mal, claro.

si el animal es "salvaje" quiere decir que es "del estado". y por tanto, paga el estado.

osea: todos los españoles que cotizan.

si, correcto.

actualmente están causando unos 5millones de euros de perdida anual en España. aproximadamente el 1% del presupuesto que destinamos en España a pintar pasos de cebra de colores y ponerles falda a los semáforos.

prioridades

 

[Bernaldo]

Cuando yo era niño, los aldeanos contaban unas experiencias con manadas de lobos espeluznantes. Con la cuarta parte que te ocurriera a ti de una de las historias, irías sobrado de karma. Qué pena que a algunos nunca os ocurra.

Y ojo, eran épocas con presión sobre la especie. Lo de hoy es inédito. Llevamos unos cuatro o cinco años sin presión humana, ya son adultas las primeras camadas que no han sufrido estrés cinegético. Con la inteligencia que tienen...las consecuencias ya están gestándose.

Luego no habrá responsables y te saldrán estos espabilaos hablando de la insignificancia estadística de lo que suceda.

 

[Kozak]

Cuando yo era niño, los aldeanos contaban unas experiencias con manadas de lobos espeluznantes. Con la cuarta parte que te ocurriera a ti de una de las historias, irías sobrado de karma. Qué pena que a algunos nunca os ocurra.

Qué curioso. ¿La misma generación de aldeanos que hizo pacto de silencio sobre lo que pasó de verdad en la Guerra Civil?

Por ir sabiendo la credibilidad de esas historias.

 

[Kozak]

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[Ecce Cecilio]

paga el "dueño" del animal causante del mal, claro.

si el animal es "salvaje" quiere decir que es "del estado". y por tanto, paga el estado.

osea: todos los españoles que cotizan.

si, correcto.

actualmente están causando unos 5millones de euros de perdida anual en España. aproximadamente el 1% del presupuesto que destinamos en España a pintar pasos de cebra de colores y ponerles falda a los semáforos.

prioridades

Lo primero, hay que hacer lo necesario que la presencia del lobo no sea un problema para el ganadero y compensarles rápido y bien. Dicho lo cual, también hay cada vez más turismo para ver lobos en su hábitat, y eso también genera ingresos.

Y además se zampan ciervos, gamos, cabras y jabalíes, que son un verdadero problema actualmente. Y no sólo en accidentes de carretera. Los ciervos destrozan los árboles, quitándoles la corteza, por ejemplo.

 

[Bernaldo]

Yo propongo que seáis los defensores quienes asumáis directamente esa insignificancia del 1% Total eso ná...

paga el "dueño" del animal causante del mal, claro.

si el animal es "salvaje" quiere decir que es "del estado". y por tanto, paga el estado.

osea: todos los españoles que cotizan.

si, correcto.

actualmente están causando unos 5millones de euros de perdida anual en España. aproximadamente el 1% del presupuesto que destinamos en España a pintar pasos de cebra de colores y ponerles falda a los semáforos.

prioridades

 

[Bernaldo]

Guerra civil, banderilla, urnas, rusia-ucrania..
...como autómatas

Qué curioso. ¿La misma generación de aldeanos que hizo pacto de silencio sobre lo que pasó de verdad en la Guerra Civil?

Por ir sabiendo la credibilidad de esas historias.

 

[Karlb]

Una vez tomada la capital el resto de plazas serán pan comido:

Este 21 de enero, un vecino hizo un descubrimiento sorprendente en la cuneta de la carretera M-608, en el término del pueblo madrileño de Manzanares el Real, entre éste y El Boalo. Allí, con las fauces entreabiertas y los colmillos al aire, yacía un lobo sin vida. Guardas forestales lo llevaron al Centro de Recuperación de Especies de Tres Cantos, donde la autopsia determinó que murió atropellada. Porque no era lobo sino loba. Una joven de dos años.

El hallazgo, pese a ser sangriento, confirmaba una gran noticia para la especie. El lobo ibérico,canis lupus, vuelve a territorios de los que hace décadas lo expulsaron con ánimo de exterminarlo (a la última pareja madrileña, en el valle del Lozoya, la abatieron en 1952). Aunque se sabe que desde 2011 hay manadas reproductoras en Madrid en la sierra de Guadarrama llegadas de Segovia (ahora son tres manadas, con unos 25 individuos), lo novedoso de la loba atropellada en Manzanares el Real es que merodeaba aún más al sur, muy cerca de la capital y de los seis millones de personas de la metrópolis: su cadáver apareció a 27,8 kilómetros en línea recta de la autovía de circunvalación M-40.

"No es descabellado pensar que pueda asentarse una manada en El Pardo", en el bosque que rodea el antiguo palacio de Franco, aún más cerca de la capital (sólo 9,5 kilómetros en línea recta del palacio de La Moncloa y 13,5 de la Puerta del Sol), dice el doctor en biología Juan Carlos Blanco Gutiérrez, de los que más saben de lobos en el mundo.

Él codirigió el censo nacional de lobos de 1988, y ha participado (con los datos de Madrid y Castilla-La Mancha) en el nuevo censo 2012-2014 que acaba de terminar el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente en colaboración con las autonomías.

Ante el Ministerio se han manifestado este domingo más de 150 entidades y partidos convocados por la asociación Lobo Marley en una histórica protesta, la primera en España en defensa de una especie salvaje. Reclaman al Gobierno que prohíba la caza del lobo y arbitre medidas para asegurar su coexistencia con los ganaderos, que a su vez presionan para cancelar por los ataques a sus animales.

Este viernes, en vísperas de la manifestación, el Ministerio, a instancias de Crónica, ha publicado el censo actualizado. La población ha crecido. En España hay 297 manadas reproductoras de lobo, un 20% más que las 250 que contabilizó en 2007 el Atlas y Libro Rojo de los Mamíferos Terrestres de España, que coeditó Juan Carlos Blanco.

Aunque el Ministerio no precisa el número de ejemplares, si se multiplica por una media de siete lobos por manada -una pareja alfa, más ejemplares jóvenes y lobeznos-, suman 2.079. La cifra real es mayor si se tiene en cuenta, explica Blanco, que al norte del río Duero, donde vive el 90% de estos animales, hay "más de un 30% de lobos solitarios", no incluidos en manadas y no registrados. De manera que hay entre 2.000 y 3.000 lobos en España, "aunque la cifra exacta ni la sabemos ni la vamos a saber nunca".

Él valora que lo más importante de la radiografía actual del lobo en España es que su difusión ha crecido un 20% desde su censo de 1988, volviendo a habitar al sur del río Duero y pasando su área de 100.000 a 120.000 kilómetros cuadrados. El lobo está presente en casi una cuarta parte de España.

El lado negativo, señala el especialista, es que la población aislada en la vertiente andaluza de Sierra Morena se ha extinguido o casi. Discrepa de él el biólogo Rafael Carrasco, autor de la parte andaluza del censo nacional, que estima que por avistamientos y excrementos hay "dos o tres manadas" entre Jaén (sierra de Andújar) y Córdoba (sierra de Hornachuelos), aunque por falta de confirmaciones más detalladas han preferido anotar que no hay ninguna.

De las 297 manadas registradas en el nuevo censo, 84 viven en Galicia (siete de ellas compartidas con comunidades vecinas; sólo se asignan a una comunidad para evitar duplicidades); 37 en Asturias (nueve compartidas); 12 en Cantabria (cuatro compartidas); una (compartida) en el País Vasco; una (compartida) en La Rioja; 163 en Castilla y León (16 compartidas); una en Madrid (sin embargo, la comunidad madrileña registra ya tres a fecha de 2016) y dos en Castilla-La Mancha (una compartida). El Ministerio agrega que hay uno o dos ejemplares en los Pirineos de Cataluña y algunos en el lado francés.

El censo concluye que la especie se expande hacia el sur (sistema Central, Ávila, Segovia, Guadalajara y Comunidad de Madrid), mientras que se produce una rarefacción, o disminución de la densidad demográfica, en el noreste de la península, zonas de llanura de la submeseta Norte y Andalucía.

La salud del lobo es "buena si se compara", dice Juan Carlos Blanco, "no con el siglo XIX, cuando había en toda España, sino con las pasadas décadas de los 60-70, cuando tocó fondo". Tras la pausa de la guerra civil en que los hombres se cazaban entre ellos más que a los lobos, se reanudó el camino hacia el exterminio. Recuerda que José María Valverde, fundador del Parque Nacional de Doñana, donde cancelar al último en los 40, decía que a ese ritmo "el lobo no llegará al final del siglo XX".

Fue providencial, dice Blanco, la intervención de Félix Rodríguez de la Fuente, que convenció al Icona de que evitara la extinción. El año de la inflexión fue 1970. "Dijeron, 'vamos a cazarlo, pero no lo vamos a eliminar'". A partir de entonces la especie, arrinconada al norte del Duero en parajes de montaña, se fue recuperando.

Hoy España, con trescientas manadas (Portugal registra 60), tiene la mayor población en Europa Occidental del más emblemático gran depredador del continente. En Francia desapareció y no regresaron ejemplares hasta 1992, mientras que en Alemania, donde también se extinguió, el lobo volvió en el año 2000 y apenas cuenta ahora con 20 manadas, detalla Blanco.

Un ejemplo de la recuperación de este cánido salvaje, muy huidizo del hombre, es que ha ansioso de reductos remotos y se ha asentado muy cerca de ciudades en el Norte, a menos de 15 kilómetros de Zamora, Lugo... o Valladolid, donde viven en los cercanos Montes Torozos. Aunque Madrid es el caso más llamativo: lobos reproduciéndose a un día de marcha de la capital.

Los manifestantes de hoy reclaman que se prohíba su caza legal (la furtiva existe siempre). Al norte del río Duero, donde su presencia es más densa, es una especie cinegética y su caza se permite por cupos. Por ejemplo, en la Reserva Regional de Caza de Riaño (León), se pueden cazar entre 25 y 27 ejemplares al año, señala Blanco. Un cazador local que abata uno se lo puede llevar de trofeo a casa por 600 euros (no tiene que pagar nada si no se lo lleva), mientras que un cazador foráneo debe pagar 1.200.

En la reserva de la sierra de la Culebra (Zamora), donde se les ceba para que acudan a un punto y es fácil cazarlos, hay un cupo de ocho ejemplares al año (el doble que hace unos años), que subasta la Junta de Castilla y León. Han pagado 18.000 euros por cazar un lobo aquí, aunque la media, explica el experto, es que se cotice a unos 4.500 euros. La asociación Lobo Marley, que preside el naturalista Luis Miguel Domínguez, compró en la subasta dos licencias para indultar a sendos lobos sólo para comprobar que la Junta los mató igualmente después, para agotar el cupo.

Juan Carlos Blanco dice que las autoridades de Castilla y León tienen que ser "más sensibles al cambio social, que demanda proteger más al lobo", y señala que no debería cazarse en las zonas naturales donde no ataca a ovejas, cabras ni terneros porque se alimenta de ungulados salvajes como jabalíes, ciervos o corzos. Destaca que hoy los pueblos loberos ingresan "mucho más dinero" con los turistas nacionales e internacionales que vienen a avistar lobos que por la caza.

Aunque el lobo está protegido al sur del Duero, la Junta castellano-leonesa ha autorizado abatir dos ejemplares en Ávila y otros dos en Salamanca tras las quejas de los ganaderos por ataques a su cabaña. La conservacionista WWF ha denunciado ante la Fiscalía esta medida y su ejecución: ya han apiolado a los dos de Ávila, uno el 11 de febrero y el otro este miércoles 9 de marzo, en la sierra de Gredos.

El biólogo coincide con las asociaciones prolobo en que la solución para la coexistencia de depredadores y ganaderos es que las comunidades autónomas aumenten y agilicen las ayudas para adoptar sencillas medidas preventivas, como construir refugios y cerramientos, instalar pastores eléctricos e introducir perros mastines adiestrados para ahuyentarlos.

Pagar enseguida las indemnizaciones a los afectados reduciría la tensión. En Madrid van en esa línea y las compensaciones por ataques de lobos o perros asilvestrados acaban de subir: de 50 euros a 120 por ovejas o cabras, y de 350 euros a 1.200 para las vacas.

El pragmático Juan Carlos Blanco busca la conciliación. Este martes fue a buscar huellas de lobos en la nieve de Guadarrama, el jueves comió con ganaderos de Ávila y este domingo está Riaño, donde los cazadores. Antes de salir de viaje, dice que "no hay que empeñarse" en que el lobo se propague por zonas con fuerte presencia ganadera, y que es mejor favorecer su expansión por corredores naturales con escaso ganado y baja densidad humana, desde Guadalajara a Cuenca y Teruel. "Ahí está su futuro".

En Andalucía, Rafael Carrasco cree que hay margen aún para que la población aislada de Sierra Morena se recupere y se comunique con la del norte. Ve probable que algún ejemplar haya llegado ya aquí desde el sur del Duero. 250 kilómetros para el depredador "no son tantos".

En Madrid, Blanco ve espacio para más manadas. Aquí su población "la regularán las carreteras". La loba de Manzanares el Real era la segunda de los tres lobos atropellados en Madrid en menos de un año. Dos machos jóvenes perdieron la vida, uno el pasado 25 de enero en la Nacional 1 en Somosierra y otro el 16 en abril de 2015 en la M-622 entre Guadarrama y Los Molinos. Pero la naturaleza se regenera en primavera. Las hembras adultas están ahora ama. Una nueva generación de lobos, hasta seis a la vez por progenitora, aullará pronto en las noches de Iberia.

El lobo está a 27 km de Madrid | Crónica | EL MUNDO

Arriba el lobo!

De qué kilómetro de la M-40

 

[Ecce Cecilio]

(mensaje citado en revisión)

Que nos mate un lobo ibérico a uno de nosotros tiene probabilidad CERO. No ocurre. PERO que ataque a un niño sí puede suceder. Pero claro, los niños no son autónomos, hay que cuidarles. Y si se hace, ni lobos, ni toros, ni perros ni jabalíes les atacarán.

 

[Kozak]

Guerra civil, banderilla, urnas, rusia-ucrania..
...como autómatas

Bueno, bueno, no seas tan duro con los tuyos, si no tenéis una idea buena, y siempre os equivocáis, pues por algo es.

 

[Kozak]

Que nos mate un lobo ibérico a uno de nosotros tiene probabilidad CERO. No ocurre. PERO que ataque a un niño sí puede suceder. Pero claro, los niños no son autónomos, hay que cuidarles. Y si se hace, ni lobos, ni toros, ni perros ni jabalíes les atacarán.

Sinceramente temo más por un niño español en según qué barrios "multiculturalizados" que por un encontronazo con un lobo. Incluso temo más uno con un jabalí.

 

[caracolsanchez]

No, el ganadero no necesita que le arruinen su ganadería, ni pagando ni sin pagar.

Se matan mínimo tres manadas al año en Cantabria, que andarán por el 1% de manadas totales de lobo ibérico y se arreglan dos problemas de una vez.

Ya ves tú qué "difícil".

el lobo es un animal en peligro de extincion, ovejas hay para aburrir. lo siento, pero no es comparable. es como defender cancelar linces para proteger a los conejos...

y que conste que yo defendido siempre, y lo seguiré haciendo, que si un lobo entra en TÚ finca, deberías tener derecho a pegarle un palmada ahí mismo.

 

[caracolsanchez]

Yo propongo que seáis los defensores quienes asumáis directamente esa insignificancia del 1% Total eso ná...

te lo firmo. ojalá poder elegir para donde van mis impuestos.

 

[Alex Cosma]

El mundo rural ha sido vaciado ADREDE por el dúo ESTADO-CAPITAL, ya que las ciudades son más aptas para dominar al PUEBLO.

Desde la desamortización de Madoz (1855), en la que el ESTADO robó los bienes comunales a los pueblos (casi un tercio de la extensión de lo que se conoce como España), pasando por el franquismo, que provocó la emigración de 6 millones a la ciudad, luego la transición y ahora el pogre, todos los regímenes políticos han ido destruyendo las formas de vida y existencia rurales.

El ESTADO tiene el objetivo de impedir la vuelta al mundo rural (por la que muchos optarán cuando las ciudades sean invivibles, es decir, ya). Para eso sirven las miles de normativas y leyes que el ESTADO está aprobando para manejar el medio rural según los intereses del ESTADO y del GRAN CAPITAL. Leyes medioambientales, animalistas, cambioclimatistas, energéticas, normas de la Unión Europea, etc. Todas esas normas sólo las puede cumplir la GRAN EMPRESA afín al ESTADO; las pymes rurales son obligadas así a cerrar. Pero el objetivo va más allá aún, el objetivo es impedir la vida rural tradicional, es decir, impedir la LIBERTAD.

El ESTADO y el GRAN CAPITAL quieren a toda la población HACINADA en las grandes urbes y que el medio rural quede en manos exclusivas de la GRAN EMPRESA AGROALIMENTARIA, la GRAN EMPRESA MADERERA-FORESTAL, la GRAN EMPRESA ENERGÉTICA, y el TURISMO.

Lecturas recomendadas:

Carta de un amigo sobre la sociedad rural popular tradicional: “Un modo de vivir, de pensar, de sentir, de ser”

La agroecología y sus criterios

El conservacionismo contra la ruralidad, los pastores y los indígenas

La ruralidad y el ecologismo de Estado

Repico las campanas, llamando al combate

A gloria contra el campo. Conservacionismo, funcionariado y animalismo

En defensa del pastoreo, los bosques y la libertad. El pastoreo no es especista, el animalismo sí

EL ECOLOGISMO, SU MALDAD Y NUESTRO EXTERMINIO

El pastoreo bajo los árboles. Las cabras, los bosques, el Estado y el desierto

 

[caracolsanchez]

Que nos mate un lobo ibérico a uno de nosotros tiene probabilidad CERO. No ocurre. PERO que ataque a un niño sí puede suceder. Pero claro, los niños no son autónomos, hay que cuidarles. Y si se hace, ni lobos, ni toros, ni perros ni jabalíes les atacarán.

ojo con esto que dices de apelar a la responsabilidad individual y el sentido común que en este foro, respecto al lobo, reina la idea de "sola y borracha quiero llegar a casa", y se defiende que un niño pequeño tiene "derecho" a ir por cualquier sierra con un filete colgando del cinturon sin temor a que ningun animal salvaje ose perturbarle.

con todo, en España han perecid la escalofriante cifra de 3 o 4 crios en los últimos 100 años, siendo muy generosos.... osea que ni poniendolos en bandeja los lobos atacan niños

 

[Bernaldo]

Bueno, bueno, no seas tan duro con los tuyos, si no tenéis una idea buena, y siempre os equivocáis, pues por algo es.

Tú no debes ni de saber quiénes son los tuyos

 

[singermorning]

paga el "dueño" del animal causante del mal, claro.

si el animal es "salvaje" quiere decir que es "del estado". y por tanto, paga el estado.

osea: todos los españoles que cotizan.

si, correcto.

actualmente están causando unos 5millones de euros de perdida anual en España. aproximadamente el 1% del presupuesto que destinamos en España a pintar pasos de cebra de colores y ponerles falda a los semáforos.

prioridades

No, ser salvaje no significa que pague el estado. Paga el estado por ser una especie protegida. Con animales cinegeticos pagan lios responsables del coto... y con animales domesticos los duenos de el bicho.

 

[Kozak]

Tú no debes ni de saber quiénes son los tuyos

Sé quiénes no lo sois, que ya es algo.

 

[Bernaldo]

te lo firmo. ojalá poder elegir para donde van mis impuestos.

Muchos millones de euros tienes que tener para asumir daños

Con mucho menos dinero de lo que te costaría montas un zoo y te sobra para darle de comer a las manadas lobunas de media España

 

[Ecce Cecilio]

Sinceramente temo más por un niño español en según qué barrios "multiculturalizados" que por un encontronazo con un lobo. Incluso temo más uno con un jabalí.

Lo del jabalí lo tengo a la puerta de casa. A veces vienen a comer al otro lado de la valla, y ya se han puesto bordes, yendo con crías, con los vecinos sarracena a otro lado. Sin embargo, en cuanto se abre la veda y se llevan cuatro tiros, desaparecen durante meses. Yo no salgo al campo (de hecho mi casa está dentro del campo/sierra) como saldría por el centro de Madrid de 1960, y supongo me entiendes.

En cuanto a las otras especies que mencionas indirectamente, lo mismo. Si estimo que tengo que andar por donde pululan los invasores, equipamiento aynrandiano style, y el resto del equipo, me lo callo, ya sabes por qué.

 

[Bernaldo]

Sé quiénes no lo sois, que ya es algo.

A uno como tú nunca en la retaguardia...eso fijo