El lobo va ganando la guerra: está a 27 km de Madrid.

[Kozak]

Hablas como animalista, por tanto defiendes sus planteamientos.

El discurso animalista recurre a menudo a ese tipo de argumentos.

El lobo no es domesticable, pero ahora sacas el tema del perro, otro argumento que no viene al caso.

Y así es como una parte del animalismo convence a la parte más idealista.

... el lobo es domesticable, innatamente nunca ataca al hombre, apenas mata ganado porque prefiere caza silvestre, se va a quedar recluido -como especie- donde nosotros deseemos que se quede y sin intervenir, etc, etc, etc

Falacia del hombre de […]. No respondo a lo que no he dicho.

Cuando un animalista hable de roedores y personaje con mi mismo tono, tendrás razón. Como no lo hacen, no la tienes.

 

[Fausto1880]

El año pasado por estas fechas, fui con unos amigos a vivaquear por el Cañón de Río Lobos (Soria). Dormimos junto a la ermita de San Bartolomé.
Tuvimos la gran suerte de ver un par de lobos cruzando a 15 metros de nosotros en dirección al puente de los siete ojos.
Hablando al día siguiente con uno de los forestales nos confirmó que habían avistado varios ejemplares de paso por la zona, e incluso algún ataque a ganado suelto. Y que estaban repoblando bastantes áreas donde dejaron de verse durante décadas.
Es un animal increíble.

Tuvisteis la gran suerte de que no tuvieran hambre, porque se estaban dedicando al ganado.

 

[fayser]

Qué ilusión, salir con la bici y encontrarte una manada de lobos. Es lo que tiene el ecologismo.

Por cierto, ¿qué problema solucionaría que aparecieran lobos en Madrid? Se está muy bien sin ellos.

 

[Bernaldo]

Falacia del hombre de […]. No respondo a lo que no he dicho.

Cuando un animalista hable de roedores y personaje con mi mismo tono, tendrás razón. Como no lo hacen, no la tienes.

Que niegues ser animalista no impide que lo seas, hablas y piensas como ellos.

Allá tú, no es mi problema, yo solo te lo describo.

hale, taluego

 

[Bernaldo]

Tuvisteis la gran suerte de que no tuvieran hambre, porque se estaban dedicando al ganado.

el tema no es tan simple, en mi hilo de la habituación explico las etapas que les llevan a ser un peligro... se acaba viendo venir
van dando señales en su comportamiento, de repente no se ponen a atacar personas, hacen falta unos años en que ellos perciban que los humanos les son inofensivos y además darse la circunstancia de escasez de alternativas para ellos

ahora mismo solo estamos comprando las papeletas para la rifa, habrá alarmismo antes de que suceda

 

[Common_Deletion]

Más lobos, osos y linces y menos políticos oficialistas.

 

[Вагнера]

Qué ilusión, salir con la bici y encontrarte una manada de lobos. Es lo que tiene el ecologismo.

Por cierto, ¿qué problema solucionaría que aparecieran lobos en Madrid? Se está muy bien sin ellos.

Sé que es como si te pongo los planos de un reactor nuclear.

Que para ti un pino y un haya son lo mismo, árboles.

 

[Kozak]

Sé que es como si te pongo los planos de un reactor nuclear.

Que para ti un pino y un haya son lo mismo, árboles.

Que se achupan tol agua y aluego la cosechaora no coge.

 

[Kozak]

Qué ilusión, salir con la bici y encontrarte una manada de lobos. Es lo que tiene el ecologismo.

Por cierto, ¿qué problema solucionaría que aparecieran lobos en Madrid? Se está muy bien sin ellos.

Prefiero lobos que según qué personas, que de esas Madrid está sobradísima.

 

[Bernaldo]

Qué ilusión, salir con la bici y encontrarte una manada de lobos. Es lo que tiene el ecologismo.

Por cierto, ¿qué problema solucionaría que aparecieran lobos en Madrid? Se está muy bien sin ellos.

Ya sabes sus cantinelas, equilibrar los ecosistemas y tal... ser un índice de calidad ambiental y tal.

 

[caracolsanchez]

Qué ilusión, salir con la bici y encontrarte una manada de lobos. Es lo que tiene el ecologismo.

Por cierto, ¿qué problema solucionaría que aparecieran lobos en Madrid? Se está muy bien sin ellos.

pues por ejemplo, este problema:

https://www.europapress.es/madrid/n...guadarrama-sobrepoblacion-20231202115948.html

sobrepoblacion de cabras en Guadarrama, que se comen los brotes de los árboles autóctonos impidiendo que crezcan, arrasan con los nidos de las aves de suelo (si, las cabras comen cigot) y en invierno enferman por no tener alimento para todas, contagiandose enfermedades de unas a otras que luego se convierte en esa época en el 2020 de la que yo le hablo que pasan a otros animales.

de 400 ejemplares a 6000, cuando se estima que no debería haber más de 2000-3000....

de momento solo se les ocurre tratar de capturar vivas a las cabras mediante trampas, para llevárselas a otras sierras. el ambicioso plan ha costado 100.000e y en varios años han conseguido atrapar 200...

¿como puede terminar esto? de tres maneras:

1) no se hace nada, las cabras siguen creciendo sin control, se comen todos los líquenes, musgos, arboles autoctonos, dañan el sustrato, etc... luego les da hambre y empiezan a cruzar carreteras causando accidentes mortales. finalmente, enferman y mueren, llevandose para alante otras especies contagidas.

2) se lleva a cabo un plan de choque donde se las mata a tiros, bien dando licencias a diestro y siniestro para jugar al tiro al pichon con ellas, o bien pagando a funcionarios para que lo hagan a costa del herario publico.

3) llegan los lobos y la naturaleza equilibra la balanza sin que nadie tenga que hacer nada ni gastar un solo euro.



ahora dime tú cual es la opción mas natural, sostenible, lógica...



pd: puedes ir tranquilo con la bici aunque haya lobos. de momento el número de ciclistas devorados por el "terrible" lobo asciende a la friolera de CERO en España desde que se inventó la bicicleta en el año 1817

un saludo

 

[Bernaldo]

pues por ejemplo, este problema:

https://www.europapress.es/madrid/n...guadarrama-sobrepoblacion-20231202115948.html

sobrepoblacion de cabras en Guadarrama, que se comen los brotes de los árboles autóctonos impidiendo que crezcan, arrasan con los nidos de las aves de suelo (si, las cabras comen cigot) y en invierno enferman por no tener alimento para todas, contagiandose enfermedades de unas a otras que luego se convierte en esa época en el 2020 de la que yo le hablo que pasan a otros animales.

de 400 ejemplares a 6000, cuando se estima que no debería haber más de 2000-3000....

de momento solo se les ocurre tratar de capturar vivas a las cabras mediante trampas, para llevárselas a otras sierras. el ambicioso plan ha costado 100.000e y en varios años han conseguido atrapar 200...

¿como puede terminar esto? de tres maneras:

1) no se hace nada, las cabras siguen creciendo sin control, se comen todos los líquenes, musgos, arboles autoctonos, dañan el sustrato, etc... luego les da hambre y empiezan a cruzar carreteras causando accidentes mortales. finalmente, enferman y mueren, llevandose para alante otras especies contagidas.

2) se lleva a cabo un plan de choque donde se las mata a tiros, bien dando licencias a diestro y siniestro para jugar al tiro al pichon con ellas, o bien pagando a funcionarios para que lo hagan a costa del herario publico.

3) llegan los lobos y la naturaleza equilibra la balanza sin que nadie tenga que hacer nada ni gastar un solo euro.



ahora dime tú cual es la opción mas natural, sostenible, lógica...



pd: puedes ir tranquilo con la bici aunque haya lobos. de momento el número de ciclistas devorados por el "terrible" lobo asciende a la friolera de CERO en España desde que se inventó la bicicleta en el año 1817

un saludo

Si lo que quieres es acabar con las cabras, esa es la opción. Sin duda es lo que hará el lobo si se le deja actuar sin control. El tema es que hará eso con todo el ganado que encuentre por delante. Y eso es lo que busca esta situación.

 

[caracolsanchez]

Si lo que quieres es acabar con las cabras, esa es la opción. Sin duda es lo que hará el lobo si se le deja actuar sin control. El tema es que hará eso con todo el ganado que encuentre por delante. Y eso es lo que busca esta situación.

eh.... no, tio, la naturaleza no funciona así. ¿Qué animales ha extinguido el lobo en España? Porque todos los que han sido llevados al límite ha sido siempre por el humano, en acciones directas o indirectas. Y lo que pasa en Guadarrama es que hay sobrepoblación de cabras y destrozan todo a su paso, por eso va a terminar bajando esa población, porque no es sostenible. Bajará a través de enfermedades, a tiros o por depredadores naturales, pero bajará, no hay más remedio. Nadie habla de "eliminar" ninguna especie, salvo tú; es precisamente lo que se pretende evitar, y para ello tiene que haber un equilibrio.

 

[Bernaldo]

No se le había dejado hasta la fecha, ese es el asunto.

Cabras salvajes y muflones serán erradicadas por el lobo en su avance al sur.

Pero si da igual lo que se os diga, no queréis reconocer que lo que estáis haciendo no tiene precedentes.

eh.... no, tio, la naturaleza no funciona así. ¿Qué animales ha extinguido el lobo en España? Porque todos los que han sido llevados al límite ha sido siempre por el humano, en acciones directas o indirectas. Y lo que pasa en Guadarrama es que hay sobrepoblación de cabras y destrozan todo a su paso, por eso va a terminar bajando esa población, porque no es sostenible. Bajará a través de enfermedades, a tiros o por depredadores naturales, pero bajará, no hay más remedio. Nadie habla de "eliminar" ninguna especie, salvo tú; es precisamente lo que se pretende evitar, y para ello tiene que haber un equilibrio.

 

[caracolsanchez]

No se le había dejado hasta la fecha, ese es el asunto.

Cabras salvajes y muflones serán erradicadas por el lobo en su avance al sur.

Pero si da igual lo que se os diga, no queréis reconocer que lo que estáis haciendo no tiene precedentes.

Hablas mucho de lobos, pero pareces conocer poco la especie. ¿Cuántas cabras mata un lobo al año? ¿Crees que cazan a diario? Te podría hacer los números, con el promedio de caza de cada lobo, el tamaño medio de las manadas en España, el área que ocupa cada manada y la extensión de Guadarrama, y demostrarte matemáticamente que es imposible que los lobos lleven a las cabras a la extinción, sencillamente no caben suficientes lobos como para eso en esa sierra. Pero te dan igual los números, por eso el hecho de que los lobos crezcan en toda Europa y sin embargo no maten a nadie, amén de que son culpables de menos gloria de humanos que animales tan "inofensivos" como las vacas o los caballos, también te da igual. Podríamos hablar de precedentes históricos y de cómo no hay ninguna población de cabras extinta por la acción del lobo, pero es que también te va a dar igual, porque el histórico de que el lobo tenga de media un ataque a humanos cada 50 años, tampoco te importa. Odias a ese animal por cuestiones irracionales, superstición pura. Te da igual cualquier razonamiento.

 

[Bernaldo]

Tú no sabrás tanto como yo, pero es que además te haces el que no sabe; dudo que seas tan ignorante como intentas aparentar porque se te nota en los "oportunos" cambios de tema. En apenas unos pocos años desde que abrí mi hilo por la introducción en el LESPRE, solo en el Cantábrico se han casi triplicado los expedientes de daños al ganado. Pero claro, para prever algo así tampoco hacía falta ser un genio. Y de aquí para adelante viene aún más grave, si quieres vamos haciendo el seguimiento...

Hablas mucho de lobos, pero pareces conocer poco la especie. ¿Cuántas cabras mata un lobo al año? ¿Crees que cazan a diario? Te podría hacer los números, con el promedio de caza de cada lobo, el tamaño medio de las manadas en España, el área que ocupa cada manada y la extensión de Guadarrama, y demostrarte matemáticamente que es imposible que los lobos lleven a las cabras a la extinción, sencillamente no caben suficientes lobos como para eso en esa sierra. Pero te dan igual los números, por eso el hecho de que los lobos crezcan en toda Europa y sin embargo no maten a nadie, amén de que son culpables de menos gloria de humanos que animales tan "inofensivos" como las vacas o los caballos, también te da igual. Podríamos hablar de precedentes históricos y de cómo no hay ninguna población de cabras extinta por la acción del lobo, pero es que también te va a dar igual, porque el histórico de que el lobo tenga de media un ataque a humanos cada 50 años, tampoco te importa. Odias a ese animal por cuestiones irracionales, superstición pura. Te da igual cualquier razonamiento.

 

[caracolsanchez]

Tú no sabrás tanto como yo, pero es que además te haces el que no sabe; dudo que seas tan ignorante como intentas aparentar porque se te nota en los "oportunos" cambios de tema. En apenas unos pocos años desde que abrí mi hilo por la introducción en el LESPRE, solo en el Cantábrico se han casi triplicado los expedientes de daños al ganado. Pero claro, para prever algo así tampoco hacía falta ser un genio. Y de aquí para adelante viene aún más grave, si quieres vamos haciendo el seguimiento...

venga, vamos con el LESPRE

https://www.europapress.es/cantabri...pre-animales-perecidos-70-20240413112403.html

Los ataques del lobo crecen un 113% desde su inclusión en el LESPRE y los animales perecid un 70% Los ataques del lobo al ganado en Cantabria han crecido más de un cien por cien tras la introducción de esta especie en el LESPRE, en 2021, y los animales perecid han aumentado desde entonces un 70%, hasta los 2.714 contabilizados al cierre de 2023. hay una veintena de manadas, cada una formada por entre 6-9 ejemplares.. VENGA, VAMOS CON EL ANÁLISIS: 20 manadas a 7 lobos cada una, son 140 lobos. Matan a 2700 animales. Esto es, 20 animales por lobo/año. Concuerda perfectamente, la media del lobo es esa, una presa cada 2 semanas. Bien. ¿Cuánto ganado hay en Cantabria? google: ¿Cuántas cabezas de ganado hay en Cantabria? Del total de 274.789 cabezas de vacuno que hay en Cantabria, la mayoría, 120.803 (el 44%) son de raza frisona, que han experimentado una disminución del 3,1% respecto a 2014. Además, hay 76.721 vacas mixtas y otras (un -3,5%) y 26.052 vacas de raza limousina, en este caso con un incremento del 6,6% Por tanto, el terrible lobo mata al 1% del ganado. Por supuesto, debe ser remunerado al ganadero dicho daño, sin regateo ni atraso. Pero, decir que una tasa de ataques del 1% lleva una población a la extinción.... Con esos números y teniendo en cuenta la extensión de Guadarrama (1500km2), es imposible que haya suficientes lobos para "extinguir" a las cabras. Imposible, no caben. Porque los lobos mantienen una presión geográfica determinada, no caben más manadas que las que caben. De nuevo, la realidad te pega en las narices. Pero claro, es más fácil echar la culpa al lobo que a otras cuestiones más mundanas... Y ojo, que no entro en los expedientes falsos de lobo, cuando un ganadero finge haber perdido una res por lobos para que se la paguen y lo que ha pasado es otra cosa... y eso tú lo sabes bien. Pero entendemos que será una práctica poco habitual, la mayoría de la gente es honrada en España.

 

[Bernaldo]

Ahora jugando con las estadísticas, conmigo no te vale el truco.

El aumento de expedientes es del 250%.

2019--> 900 expedientes
2023--> 2300 expedientes

En apenas cuatro años.

Así que esa es la evolución. Como te dije, podemos seguir viendo la evolución, porque esto solo es el comienzo.

venga, vamos con el LESPRE

https://www.europapress.es/cantabri...pre-animales-perecidos-70-20240413112403.html

Los ataques del lobo crecen un 113% desde su inclusión en el LESPRE y los animales perecid un 70% Los ataques del lobo al ganado en Cantabria han crecido más de un cien por cien tras la introducción de esta especie en el LESPRE, en 2021, y los animales perecid han aumentado desde entonces un 70%, hasta los 2.714 contabilizados al cierre de 2023. hay una veintena de manadas, cada una formada por entre 6-9 ejemplares.. VENGA, VAMOS CON EL ANÁLISIS: 20 manadas a 7 lobos cada una, son 140 lobos. Matan a 2700 animales. Esto es, 20 animales por lobo/año. Concuerda perfectamente, la media del lobo es esa, una presa cada 2 semanas. Bien. ¿Cuánto ganado hay en Cantabria? google: ¿Cuántas cabezas de ganado hay en Cantabria? Del total de 274.789 cabezas de vacuno que hay en Cantabria, la mayoría, 120.803 (el 44%) son de raza frisona, que han experimentado una disminución del 3,1% respecto a 2014. Además, hay 76.721 vacas mixtas y otras (un -3,5%) y 26.052 vacas de raza limousina, en este caso con un incremento del 6,6% Por tanto, el terrible lobo mata al 1% del ganado. Por supuesto, debe ser remunerado al ganadero dicho daño, sin regateo ni atraso. Pero, decir que una tasa de ataques del 1% lleva una población a la extinción.... Con esos números y teniendo en cuenta la extensión de Guadarrama (1500km2), es imposible que haya suficientes lobos para "extinguir" a las cabras. Imposible, no caben. Porque los lobos mantienen una presión geográfica determinada, no caben más manadas que las que caben. De nuevo, la realidad te pega en las narices. Pero claro, es más fácil echar la culpa al lobo que a otras cuestiones más mundanas... Y ojo, que no entro en los expedientes falsos de lobo, cuando un ganadero finge haber perdido una res por lobos para que se la paguen y lo que ha pasado es otra cosa... y eso tú lo sabes bien. Pero entendemos que será una práctica poco habitual, la mayoría de la gente es honrada en España.

 

[Fausto1880]

Los chinos tenían una técnica de masajear a las reses para que tuvieran las carnes más tiernas.
Nosotros les ponemos un lobo aullando para que tengan más nervio.
Un flan sin pisuras.

 

[Kozak]

Los chinos tenían una técnica de masajear a las reses para que tuvieran las carnes más tiernas.
Nosotros les ponemos un lobo aullando para que tengan más nervio.
Un flan sin pisuras.

No eran los chinos sino los japoneses. Y siendo un archipiélago superpoblado, hubo lobos allí hasta que los políticos de la era Meiji se los cargaron. No falla nunca, la gente que odia a los lobos suele tener una postura muy discutible. Que sí, que también hay quien los venera. Pero no hay un solo detractor de los lobos que no tenga una opinión muy sesgada.

 

[caracolsanchez]

Ahora jugando con las estadísticas, conmigo no te vale el truco.

El aumento de expedientes es del 250%.

2019--> 900 expedientes
2023--> 2300 expedientes

En apenas cuatro años.

Así que esa es la evolución. Como te dije, podemos seguir viendo la evolución, porque esto solo es el comienzo.

Pues se paga al ganadero las pérdidas. Fin del problema. ¿Que no se está haciendo? Pues debería hacerse. El culpable es el político entonces, no el lobo. Estamos en un 1% de pérdidas. Y no puede subir mucho más, porque una manada de lobos ocupa entre 100-500km2. Es decir, con la extensión en km2 de una región concreta, caben los lobos que caben, no más. Por eso se expanden territorialmente. Si tu teoría fuera cierta, en vez de ir invadiendo territorios se quedarían en una zona hasta comérselo todo. Porque coincidiremos en que si se comen el 1% del ganado, están dejando de comerse el 99%.... ¿no? Porque, entonces, no se quedan allí, aumentando su población? Tienen mucho margen... ¿no? No. Cuando alcanzan su densidad máxima, los ejemplares jóvenes buscan nuevos territorios. Por tanto el crecimiento en número de lobos (gran noticia) implica que ocupan más territorio, no que en una zona va a haber 500 lobos juntos. Eso no ha pasado jamás en la historia. Si en España hoy hay 300 manadas, puede crecer ese número hasta llegar a 400 o 500 o lo que sea. Ahí la población se estabilizará y punto. Como pasa con todos los animales del planeta.

 

[cerilloprieto]

El lunes de esta semana me encontré a un tipo en la Casa de Campo por cerca del arroyo Meaques, paseando con la correa a un lobo. Seguramente alguien que compró vivienda de las que hicieron pegadas a la tapia. Mi hermana tuvo uno mezclado al 70%, pero este que vi era puro o muy poco le faltaba.

 

[Fausto1880]

Se paga...

Querrás decir, pagamos.

 

[Ecce Cecilio]

Cuando paseeis por la sierra y os encontreis con una manada de estos hambrientos os acordareis bien de los matalobos.

No estoy de acuerdo con tu comentario. Si pudiera, te invitaría a conocer la sierra, donde mi bisabuelo y mi tatarabuelo andaban a caballo, entramos en el siglo XIX, sin coches. Con un revólver y/o con simple pólvora o petardos se ahuyentan, toda la vida por la sierra atendiendo a los animales de los demás. Los escuchaban aullar y merodear (el caballo era una presa potencial), pero hasta ahí.

¿Por qué tú, urbanita, que no has sufrido un lobo ni de lejos, eres el que viene a hacer ese comentario?