Hilo nunca visto-> Principal error de Alemania a la hora de la Operación Barbarroja.

[Vlad_Empalador]

Vamos de factoides y lugares comunes

-Empezar la Operación el 22 de Junio y no en Mayo por culpa de la intervención en Grecia y Yugoslavia para sacarle las castañas del fuego a Mussolini-> Al parecer los alemanes la retrat adrede porque la Rasputytsa hacía los caminos impracticables.
-No presionar a Japón para que atacara en Mongolia-> Imposible, los japoneses estaban preparando la guerra aeronaval contra los USA y las colonias europeas del sudeste asiático, habían sido aplastados por Zhukov en Ghalinin Gohl en el 39 porque la guerra en llano contra unidades acorazadas les era inviable.
-Desviar los Grupos Panzer del Grupo de Ejércitos Centro a Leningrado y Kiev tras la batalla de Smolenkso, en lugar de proseguir hasta Moscú-> Hitler hizo lo correcto, sobre todo mandando a Guderian a Ucrania: Se tomó el Donbás, asegurando sus recursos, y se destruyó a los ejércitos rojos en Kiev. Iniciar la acometida contra Moscú con 800,000 soldados enemigos en el flanco Sur hubiera sido una locura.
-Iniciar el ataque a Moscú en lugar de adoptar una posición defensiva para machacar al Ejército Rojo cuando iniciase el ataque-> Me parece fundamental
-Declarar la Guerra a USA tras Pearl Harbor-> El error más grave de Hitler
-Los fallos de Inteligencia que no previeron la capacidad de los soviéticos de reponer tropas y fabricar tanques-> Cierto, pero menor que la anterior.
-Confiar en el colapso del sistema soviético tras las decenas de embolsamientos de sus tropas
-En lugar de aceptar voluntarios extranjeros en las Waffen SS, OBLIGAR a que Francia, Bélgica, etc mandasen tropas a invadir la URSS.


¿Opiniones y añadidos?

 

[steppenwulf]

Como decís vosotros, a toro pasao todos sois Manolete...

 

[Ricohombre]

Como decís vosotros, a toro pasao todos sois Manolete...

Incluso en ese momento la operación era un absurdo.

Nunca puedes plantear una operación militar pensando que vas a ganar porque tu enemigo va a colapsar. El Alto Mando alemán sabía que no podía conquistar totalmente la URSS, sabía que su única carta era que el estado bolchevique colapsara fruto de las derrotas militares, como lo hizo el estado zarista en la IGM. Les pasó exactamente lo mismo que Napoleón que no tenía un plan real mas allá de pretender que los rusos negociarían una vez les castigara con importantes derrotas. Los propios japoneses también hicieron una apuesta parecida en Pearl Harbour.

Hitler y Napoleón cometieron el error de pensar que a los líderes moscovitas les importa perder millones de vidas para mantener su despotismo; en vez de caer en la cuenta de que los Rusos son un pueblo oriental en el que la vida humana no importa.

 

[Bender32]

Vamos de factoides y lugares comunes

-Empezar la Operación el 22 de Junio y no en Mayo por culpa de la intervención en Grecia y Yugoslavia para sacarle las castañas del fuego a Mussolini-> Al parecer los alemanes la retrat adrede porque la Rasputytsa hacía los caminos impracticables.
-No presionar a Japón para que atacara en Mongolia-> Imposible, los japoneses estaban preparando la guerra aeronaval contra los USA y las colonias europeas del sudeste asiático, habían sido aplastados por Zhukov en Ghalinin Gohl en el 39 porque la guerra en llano contra unidades acorazadas les era inviable.
-Desviar los Grupos Panzer del Grupo de Ejércitos Centro a Leningrado y Kiev tras la batalla de Smolenkso, en lugar de proseguir hasta Moscú-> Hitler hizo lo correcto, sobre todo mandando a Guderian a Ucrania: Se tomó el Donbás, asegurando sus recursos, y se destruyó a los ejércitos rojos en Kiev. Iniciar la acometida contra Moscú con 800,000 soldados enemigos en el flanco Sur hubiera sido una locura.
-Iniciar el ataque a Moscú en lugar de adoptar una posición defensiva para machacar al Ejército Rojo cuando iniciase el ataque-> Me parece fundamental
-Declarar la Guerra a USA tras Pearl Harbor-> El error más grave de Hitler
-Los fallos de Inteligencia que no previeron la capacidad de los soviéticos de reponer tropas y fabricar tanques-> Cierto, pero menor que la anterior.
-Confiar en el colapso del sistema soviético tras las decenas de embolsamientos de sus tropas
-En lugar de aceptar voluntarios extranjeros en las Waffen SS, OBLIGAR a que Francia, Bélgica, etc mandasen tropas a invadir la URSS.


¿Opiniones y añadidos?

En 1941 los alemanes hicieron casi todo bien y los soviéticos casi todo mal.

Y aun así perdieron.

Deprimente para el aficionado medio a la historia.

 

[Lake]

El peor error era no tener una cúpula
de inteligencia no vendida a los illuminatti, que tenían otros objetivos en la guerra , con lo cual fueron una gran fuente de equívocos sobre la capacidad real de recuperación del ejército y logística soviéticos .
Para hacer un edificio o para conquistar un enorme país se necesitan buenos pilares , no una estructura carcomida de primeras .

 

[wxyz]

Incluso en ese momento la operación era un absurdo.

Nunca puedes plantear una operación militar pensando que vas a ganar porque tu enemigo va a colapsar. El Alto Mando alemán sabía que no podía conquistar totalmente la URSS, sabía que su única carta era que el estado bolchevique colapsara fruto de las derrotas militares, como lo hizo el estado zarista en la IGM. Les pasó exactamente lo mismo que Napoleón que no tenía un plan real mas allá de pretender que los rusos negociarían una vez les castigara con importantes derrotas. Los propios japoneses también hicieron una apuesta parecida en Pearl Harbour.

Hitler y Napoleón cometieron el error de pensar que a los líderes moscovitas les importa perder millones de vidas para mantener su despotismo; en vez de caer en la cuenta de que los Rusos son un pueblo oriental en el que la vida humana no importa.

Claro. Como si a Hitler, o a Occidente en general, le importara la vida humana.

A Hitler le dio igual cuántos alemanes murieran... y Occidente, solo hay que ver lo que le importa mandar a ucranianos a la picadora de carne.

 

[Taliván Hortográfico]

El principal error fue declarar de manera expresa la guerra a EE.UU. Tal vez hacer colapsar a la URSS era un objetivo poco realista pero forzarla a negociar una paz ventajosa no era tan absurdo (y dicen que Stalin se lo pensó).

Que sí, que los americanos ya estaban molestando todo lo que podían, pero tras el ataque de Pearl Harbour Roosevelt estaba en una situación en la que el desvío de recursos a todo lo que no fuera el frente del Pacífico habría sido muy difícil de justificar ante el Congreso y la opinión pública. En los siguientes meses Japón estaba en una dinámica ganadora y expansionista. ¿Cómo explicaba Roosevelt que prefería perder las Filipinas y dejar que amenazaran Hawai antes que dejar de proteger los envíos a sus amiguitos británicos?

Pero Hitler se lo puso todo "a güevo".

 

[Eric Finch]

Es el error típico de quienes se creen la nación civilizada llamada a imponerse sobre los bárbaros del mundo.

En Rusia, como en España, nada estaba fuera de su sitio y las cosas eran como eran porque tenían que ser así. Confundieron lo que el examen a través de los prejuicios les mostraba con vicios o defectos que no eran en realidad. Por eso Rusia y España aguantaron contra todo pronóstico.

El análisis nacionalsocialista de la situación de la Unión Soviética era preciso y exacto, pero fallaba en lo fundamental. No guardaba sano respeto a los rusos ni reconocía los avances tecnológico-industriales de los soviéticos. Llegó el momento de dar la patada a la puerta del podrido edificio y se encontraron con que aquello era la casa de las mil puertas, en que iban poniendo nuevas a medida que iban cayendo una tras otra.

 

[pepeleches]

Hay algo que no concuerda en lo que alguno habéis dicho; Barbarroja empezó en junio, y Pearl Harbor fue más tarde, en diciembre...

Creo que el error fue mucho más rellenito, que fue 'dejar viva' a UK. Estaban colgando de un hilo, todos los demás países KO, y si se hubiera centrado en invadirla, el resultado hubiera sido muy distinto.

Entre el último bombardeo de Londres y Barbarroja apenas hubo uno o dos meses. Y lo de la URSS da una impresión de megalomanía, algo mucho más personal que efectivo. Intentar conquistar semejante extensión de terreno, con el clima que tiene, y con semejante población es una locura. Y más aún con un Stalin a los mandos al que le daba igual la cantidad de perecid.

Ciertamente conquistar una isla no era nada fácil, y más siendo la marina británica superior. Pero creo que fue más rabieta por no poder poner en marcha la operación León Marino que otra cosa.

Entiendo yo que estando UK aislada, antes o después les hubiera faltado combustible, o les hubiera costado reponer aviones, munición, etc. Hasta donde sé, fue dejar vivo al actor principal cuando no estaban muy lejos de conseguir vencerles.

 

[FLACOPACO]

A ver, fallaba que no movilizaron la economía a una guerra total hasta el 43 y eso influyó mucho, que fueron cambiando objetivos según le dio al Cabo. El objetivo principal debía de haber sido tomar Moscú, ya no por su simbolismo, ni por que estaba el poder del estado allí, sino porque era un gran centro industrial y sobretodo el principal nudo de comunicaciones, ya que estaba todo centralizado con Moscú. Si cae Moscú se va a la ruina todo el sistema ferroviario soviético y con ella la capacidad de movilizar tropas y suministros. Si la economía hubiese estado desplegada a todo su potencial, su capacidad para reponer vehículos, hombres, vías férreas y sistemas logísticos hubiera aumentado de forma considerable, pese a no ganar en el primer envite. Luego rematamos con USA y declararles la guerra. En cuanto a Japón...pese a estar en la misma alianza iban por libres y a estos últimos les sentó como una pañal el pacto Ribentropp-Molotov y junto a Jankhin gol les empujó a firmar un pacto de no agresión con la URSS y centrarse en el pacífico.

 

[Taliván Hortográfico]

Es el error típico de quienes se creen la nación civilizada llamada a imponerse sobre los bárbaros del mundo.

En Rusia, como en España, nada estaba fuera de su sitio y las cosas eran como eran porque tenían que ser así. Confundieron lo que el examen a través de los prejuicios les mostraba con vicios o defectos que no eran en realidad. Por eso Rusia y España aguantaron contra todo pronóstico.

El análisis nacionalsocialista de la situación de la Unión Soviética era preciso y exacto, pero fallaba en lo fundamental. No guardaba sano respeto a los rusos ni reconocía los avances tecnológico-industriales de los soviéticos. Llegó el momento de dar la patada a la puerta del podrido edificio y se encontraron con que aquello era la casa de las mil puertas, en que iban poniendo nuevas a medida que iban cayendo una tras otra.

La monstruosa incompetencia de los rusos en la guerra con Finlandia les infundió falsas esperanzas. Supongo que no es lo mismo atacar a un vecino que defender tu tierra.

 

[Taliván Hortográfico]

Hay algo que no concuerda en lo que alguno habéis dicho; Barbarroja empezó en junio, y Pearl Harbor fue más tarde, en diciembre...

Creo que el error fue mucho más rellenito, que fue 'dejar viva' a UK. Estaban colgando de un hilo, todos los demás países KO, y si se hubiera centrado en invadirla, el resultado hubiera sido muy distinto.

Entre el último bombardeo de Londres y Barbarroja apenas hubo uno o dos meses. Y lo de la URSS da una impresión de megalomanía, algo mucho más personal que efectivo. Intentar conquistar semejante extensión de terreno, con el clima que tiene, y con semejante población es una locura. Y más aún con un Stalin a los mandos al que le daba igual la cantidad de perecid.

Ciertamente conquistar una isla no era nada fácil, y más siendo la marina británica superior. Pero creo que fue más rabieta por no poder poner en marcha la operación León Marino que otra cosa.

Entiendo yo que estando UK aislada, antes o después les hubiera faltado combustible, o les hubiera costado reponer aviones, munición, etc. Hasta donde sé, fue dejar vivo al actor principal cuando no estaban muy lejos de conseguir vencerles.

Invadir Inglaterra no era posible. Napoleón no pudo, y dominaba Europa mucho más claramente que Hitler. Pero intentar atacar Suez y Oriente Medio tenía muchas posibilidades. Incluso podría haber servido para atraer a la URSS de aliado. Para la URSS tomar Estambul y el acceso al Mediterráneo era un logro estratégico mayúsculo que podría haber tentado a Stalin.

 

[luisgarciaredondo]

El error siempre fue de concepto. Como actualmente le ocurre a Europa y los EEUU simplemente fueron víctimas de sus propias mentiras. Es el problema que tienes cuando comienzas a creerte tu propia propaganda y asumes como ciertos tus delirios.

Simplemente los nancy se creyeron que eran realmente la raza elegida y que necesariamente la URSS sería derrotada porque eran un país de personaje. El más evidente sentido común dictaba que no podrían conquistar Rusia, que en todo caso podrían expandirse hacia el este lo suficiente para contar con su famoso espacio vital. Pero claro para eso los soviéticos deberían rendirse, y no lo hicieron. A partir de ahí solo quedaba una guerra de desgaste que estaba perdida para Alemania, porque nunca podría mantener tantos frentes abiertos de manera indefinida.

Tan sencillo como que pensaron contra todo sentido de la realidad que Alemania podría con todo y contra todos. Actuaron en base a ello convencidos de sus propios delirios y su propio destino manifiesto. Aquí habría que valorar o discutir sobre la influencia del luteranismo y el calvinismo en los países del norte europeo.

En el momento en que Alemania se enfangó en la URSS, la suerte estaba echada. Podría haber durado más tiempo incluso, pero no podía ganar la guerra. Y eso lo vieron incluso los propios alemanes. Los que no eran unos fanáticos ideologizados claro.

 

[luisgarciaredondo]

Y añado. La pregunta realmente interesante es que hubiese pasado si los nancy hubiesen podido alcanzar ciertos objetivos militares.

Por ejemplo:

¿Si hubiesen tomado Leningrado, Moscú y Stalingrado los rusos se hubiesen rendido en ese momento? Si la respuesta es negativa, entonces estaban sentenciados, solo era cuestión de tiempo.

 

[Lake]

Y añado. La pregunta realmente interesante es que hubiese pasado si los nancy hubiesen podido alcanzar ciertos objetivos militares.

Por ejemplo:

¿Si hubiesen tomado Leningrado, Moscú y Stalingrado los rusos se hubiesen rendido en ese momento? Si la respuesta es negativa, entonces estaban sentenciados, solo era cuestión de tiempo.

Si hubieran tomado Moscú y Stalingrado no se , pero al respecto Leningrado estoy convencido de que sí consiguieron su objetivo , que no era otro
que convertir aquella icónica ciudad imperial en un gigantesco guetto de 3000000 habitantes . Hay que suponer que el hambre hizo verdaderos estragos entre la población desesperada que haría palidecer las circunstancias de los supervivientes de "Viven" . Se calcula que perecieron en el transcurso del sitio 900000 personas .
Quizá esa era la verdadera intención de los nancy también con respecto a Moscú , no tomarla directamente ya que las bajas y el esfuerzo para doblegar la ciudad habría sido desmesurado sino convertirla en otro sitio-guetto monstruoso.

 

[tururut12]

Hitler tendría que haber sido como Hernán Cortés: tendría que haber usado a los pueblos sometidos, especialmente, ucranianos contra los rusos. Y no tratarlos como esclavos. Además que nunca debió enfrentarse a la URSS sin haber derrotado a Gran Bretaña.

 

[elfunky]

Creo que el mayor error fue no acabar con los anglos en Dunkerke, las malas lenguas dicen que Hitler confiaba todavía en un tratado con los ingleses.

Segundo error, atacar Rusia y abrir un nuevo frente en el Este antes de cerrar el frente Oeste, aquí el dilema fue si esperar, dándole tiempo a los rusos a desarrollar su industria, bastante precaria y aprender a usar los tanques, los rusos tenían tanque de 52 toneladas cuando los alemanes todavía estaban con los Panzer III, pero usaban los tanques de forma poco eficiente, tipo 1ª Guerra Mundial, tanque al frente e infantería detrás, mientras que Alemania, y su Blitzkrieg, los usaban más a modo de caballería en conjunto letal con la aviación, la segunda opción era atacar antes, que es lo que se hizo, siempre quedará el "que hubiera pasado si".

 

[Papo de luz]

Hitler tendría que haber sido como Hernán Cortés: tendría que haber usado a los pueblos sometidos, especialmente, ucranianos contra los rusos. Y no tratarlos como esclavos. Además que nunca debió enfrentarse a la URSS sin haber derrotado a Gran Bretaña.

Tendría que haber usado a los rusos contra los anglojudíos.

 

[yuriapc]

El gran error, entrar como nancy.

Si hubiesen entrado como Alemania, sin ideologica racial, habrian tenido a su favor a ucranianos, rusos, bielorrusos...

Entraron como elefante en cacharreria y claro, les paso lo que era logico.

 

[Maradono]

El error de Hitler fue invadir Polonia ANTES DE tener armas nucleares, que ya las estaban investigando en 1939. Si vas a invadir todo el mundo, asegurate antes de tener el arma definitiva, como hacen ahora Estados Unidos y Rusia. Por si las cosas salen mal, amenazas con usarla si atacan tu territorio inicial.

Además Polonia era un escudo contra la URSS, la cuál para atacar Alemania primero tendría que atacar Polonia, y a ver cómo justificaban eso Francia y Reino Unido. Una vez repartida Polonia entre Alemania y la URSS, el conflicto era inevitable, los rusos tenían muchisimas divisiones en su mitad de Polonia, con mapas ofensivos sobre Alemania.

Incluso fue mala idea invadir Francia, pues tambien era otra barrera frente a los anglos, estando Francia de por medio, no hubieran dejado desembarcar un ejército estadounidense para atacar a una Alemania que no hubiera tomado ninguna medida ofensiva contra Francia.

 

[Poseidón]

El principal error fue declarar de manera expresa la guerra a EE.UU. Tal vez hacer colapsar a la URSS era un objetivo poco realista pero forzarla a negociar una paz ventajosa no era tan absurdo (y dicen que Stalin se lo pensó).

Que sí, que los americanos ya estaban molestando todo lo que podían, pero tras el ataque de Pearl Harbour Roosevelt estaba en una situación en la que el desvío de recursos a todo lo que no fuera el frente del Pacífico habría sido muy difícil de justificar ante el Congreso y la opinión pública. En los siguientes meses Japón estaba en una dinámica ganadora y expansionista. ¿Cómo explicaba Roosevelt que prefería perder las Filipinas y dejar que amenazaran Hawai antes que dejar de proteger los envíos a sus amiguitos británicos?

Pero Hitler se lo puso todo "a güevo".

A la Alemania de la Segunda Guerra Mundial la arrastraron a la derrota sus principales aliados. Fueron más útiles los rumanos y los húngaros que los italianos o los japoneses...

Lo último que escribes, y viendo estos últimos tiempos, da que pensar también...

 

[Amraslazar]

Vamos de factoides y lugares comunes

-Empezar la Operación el 22 de Junio y no en Mayo por culpa de la intervención en Grecia y Yugoslavia para sacarle las castañas del fuego a Mussolini-> Al parecer los alemanes la retrat adrede porque la Rasputytsa hacía los caminos impracticables.
-No presionar a Japón para que atacara en Mongolia-> Imposible, los japoneses estaban preparando la guerra aeronaval contra los USA y las colonias europeas del sudeste asiático, habían sido aplastados por Zhukov en Ghalinin Gohl en el 39 porque la guerra en llano contra unidades acorazadas les era inviable.
-Desviar los Grupos Panzer del Grupo de Ejércitos Centro a Leningrado y Kiev tras la batalla de Smolenkso, en lugar de proseguir hasta Moscú-> Hitler hizo lo correcto, sobre todo mandando a Guderian a Ucrania: Se tomó el Donbás, asegurando sus recursos, y se destruyó a los ejércitos rojos en Kiev. Iniciar la acometida contra Moscú con 800,000 soldados enemigos en el flanco Sur hubiera sido una locura.
-Iniciar el ataque a Moscú en lugar de adoptar una posición defensiva para machacar al Ejército Rojo cuando iniciase el ataque-> Me parece fundamental
-Declarar la Guerra a USA tras Pearl Harbor-> El error más grave de Hitler
-Los fallos de Inteligencia que no previeron la capacidad de los soviéticos de reponer tropas y fabricar tanques-> Cierto, pero menor que la anterior.
-Confiar en el colapso del sistema soviético tras las decenas de embolsamientos de sus tropas
-En lugar de aceptar voluntarios extranjeros en las Waffen SS, OBLIGAR a que Francia, Bélgica, etc mandasen tropas a invadir la URSS.

¿Opiniones y añadidos?

Lo de que se retrat Barbarroja por culpa de la operación en los Balcanes, efectivamente está desmontado. La logística no estaba lista de todos modos.

Lo de Japón, hay que añadir que después de que Alemania firmara su pacto de no agresión con la URSS, los japos se cabrearon bastante, porque era una abusa del pacto antikomintern. Los japos firmaron entonces su propio pacto de no agresión con la URSS y se fueron a por el petróleo de Indonesia, que era lo que les resolvía el problema de combustible. Cero posibilidades de que Hitler los pudiera convencer de cambiar de planes para atacar a la URSS, primero porque conquistar el extremo oriente ruso no les solucionaba su problema de petróleo, y segundo porque estaban mosqueados con Hitler.

Lo de haber dejado a Guderian seguir hacia Moscú en vez de desviarse a Kiev, efectivamente es otro mito. De todos modos las divisiones de infantería del Grupo de Ejércitos Centro no estaban en condiciones de seguir hacia Moscú, y tener al grupo panzer de Guderian parado mientras montaban la logística para seguir el avance hacia Moscú era tontería.

Llegados a este punto, para mi el primer error fue lanzar la ofensiva contra Moscú, en vez de haber seguido hacia el Cáucaso para haber podido lanzar el ataque sobre el petróleo desde mejores posiciones en el verano de 1942. En vez de dilapidar logística en montar la Operación Tifón, tendrían que haber mandado a Manstein lo que necesitaba para resolver el asedio de Sebastopol en noviembre-diciembre de 1941 (y no tener que quemar luego el 11º Ejercito en tomarla en la primavera de 1942), haber avanzado hasta Voronesh para no tener que perder un mes de la ofensiva de 1942 en capturarla, y haber asegurado Rostov para no tener que retirarse de allí en el invierno y luego haberla tenido que capturar de nuevo. Y ya para bordarlo, haber mandado mas al Norte para asegurar Tijvin y cerrar el cerco sobre Leningrado eliminando la vía de suministro por el lago Ladoga.

Si los alemanes hubieran invertido en todo lo anterior las energías que despilfarraron en atacar Moscú, entonces podrían haber tenido una oportunidad de llegar a Grozny en condiciones en 1942 y haber tenido el petróleo que necesitaban para continuar la guerra. La gente siempre se olvida de que Alemania alcanzó su pico de tropas en el Frente Oriental en la primavera de 1943, lo que los alemanes no tenían era combustible para moverse. Por eso también Hitler descartó luego la estrategia de defensa móvil de Manstein, porque si Hitler hubiera tenido combustible lo habría utilizado para lanzar ofensivas, no para hacer maniobras defensivas.

En fin, mejor enlazo directamente al hilo en el que expuse el plan que tendrían que haber seguido los alemanes para tumbar a la URSS: