Contra todo pronóstico, Milei ahora tiene mis respetos.

[Lampedusa y otros 574]

No coincido plenamente con su ideología (en realidad, yo no tengo ninguna, salvo la adaptación al entorno), pero no es el orate anarcocapitalista que nos han dibujado los medios.

De hecho, la lectura de esto que enlazo más adelante, me ha hecho tener cierta confianza en que se puede equivocar o no, pero no es un loco que ha venido a aniquilar al estado y permitir el advenimiento de un nuevo feudalismo de monopolios societarios; que, de hecho, es lo que están propiciando, tanto la Unión Europea, como los Estados Unidos y otros.

Milei da un giro de 180 grados y apela a todo el poder del Estado para bajar los precios de la medicina privada

Cree en la competencia perfecta. Cree que los mercados no funcionan en condiciones si no son obligados a evitar sus imperfecciones por un ente superior regulador: el estado. Cree que el mercado dejado al albur conduce a la situación monopolística y hay que corregir eso. Cree que, en el caso de los bienes de demanda inelástica (salud, agua, suministros esenciales...), sin la intervención del estado, el mercado va a desaparecer.

No estoy seguro de que tenga razón; ni siquiera estoy seguro de tenerla yo. Pero esto no es el ultraliberal simple que me han vendido los medios. Cree en los mercados y en que estos no son perfectos. Puede estar en lo cierto o no, pero no es el fulastre que me han pintado.


Y, sobre todo, no tiene pinta de ir a acabar en un retiro dorado en una multinacional de seguros médicos. En cambio, los que tenemos aquí predican al socialismo (intervención del estado en la economía) pero en realidad, practican el capitalismo de amiguetes. Lo peor de cada sistema.

 

[Benedicto Camela]

Cita un ejemplo de monopolio que se haya producido sin intervención estatal, o dicho de otro modo, sin que lo haya creado el estado.

 

[Lampedusa y otros 574]

Cita un ejemplo de monopolio que se haya producido sin intervención estatal, o dicho de otro modo, sin que lo haya creado el estado.

¡Esa me la sé! La conducción del agua en mi ciudad en el siglo XIX (Sevilla Waterworks Company). Las primeras líneas de ferrocarril en España (Compañía de los Caminos de Hierro del Norte de España (1858-1941), la Compañía del Ferrocarril de Madrid a Zaragoza y Alicante (MZA) (1856-1941) y la Compañía Nacional de los Ferrocarriles del Oeste (1928-1941)).

Cualquiera de lo que los economistas (más o menos unánimemente) consideran monopolios naturales (cuando resulta más conveniente que un bien o servicio sea producido por una sola empresa que por dos o más. Situaciones tales como la provisión de agua potable, servicios de gas y cloacas, energía eléctrica, etc., constituyen ejemplos frecuentes de monopolios naturales).

Le toca a usted demostrar que, ni existen los monopolios naturales, ni han existido situaciones monopolísticas de origen privado como las señaladas. Lo mismo hasta es capaz. Yo ya no me sorprendo con nada.

¿Es usted un estudioso o un ideólogo? Si la afirmativa es la segunda opción, no merece la pena que sigamos discutiendo. No puede usted enseñarme nada real y, estoy seguro de que hay quienes hacen mejor literatura que usted.

 

[Benedicto Camela]

¡Esa me la sé! La conducción del agua en mi ciudad en el siglo XIX (Sevilla Waterworks Company).

"En 1871 el Ayuntamiento abre un expediente para el abastecimiento de agua mediante tuberías a presión. Hasta el año 1882 se reciben diferentes propuestas, por ejemplo desde Francia o Bélgica. El 4 de marzo de ese año se realiza la concesión por 99 años a [...]"

O sea, una concesión del puñetero ayuntamiento. Del sector público. Del estado.

Strike 1

Fuente:

The Seville Waterworks: Los orígenes de Emasesa

El escritor e investigador Pedro José Sánchez Gómez ha recopilado en un cuidado libro el nacimiento de la empresa de manos de una compañía inglesaTrabaja en dos volúmenes más

www.diariodesevilla.es

Las primeras líneas de ferrocarril en España (Compañía de los Caminos de Hierro del Norte de España (1858-1941), la Compañía del Ferrocarril de Madrid a Zaragoza y Alicante (MZA) (1856-1941) y la Compañía Nacional de los Ferrocarriles del Oeste (1928-1941)).

He dicho monopolios. Eso no son monopolios, tú puedes transportar bienes y personas entre Madrid, Zaragoza, Alicante y donde te salga de la platano en tren, coche, camión, furgoneta, avión, diligencia, carro con bueyes o como quieras. Monopolios. He dicho monopolios no empresas cualquiera así al azar que hagan cosas. Eso no son monopolios. Es como si me dices que la CocaCola es un monopolio porque son los únicos que fabrican CocaCola. ¿Acaso no puedes beber Pepsi? ¿O la de marca Hacendado?

Strike 2

Cualquiera de lo que los economistas (más o menos unánimemente) consideran monopolios naturales (cuando resulta más conveniente que un bien o servicio sea producido por una sola empresa que por dos o más. Situaciones tales como la provisión de agua potable, servicios de gas y cloacas, energía eléctrica, etc., constituyen ejemplos frecuentes de monopolios naturales).

Yo no he dicho que no existan los monopolios, lo que he dicho es que no existen FUERA DE LA ZARPA INTERVENCIONISTA DEL ESTADO, creados por empresas que de alguna manera mágica nunca vista se hacen con todo el mercado. Y de esos sectores que nombras, el agua y las cloacas son propiedad de la zarpa estatal, mientras que el gas o la luz ni siquiera son monopolios, tú puedes contratarlos con Repsol, Endesa, Iberdrola, Naturgy, Holaluz, EnergíaXXI, ... Te dejo aquí un listado, hay demasiadas para nombrarlas todas: Compañías de luz y gas: tipos y características | Listado a 2024

Strike 3.


Solo tenías una tarea.

Y has fallado perversosmente.

Eres el rival más débil.

Adios.

 

[Lampedusa y otros 574]

"En 1871 el Ayuntamiento abre un expediente para el abastecimiento de agua mediante tuberías a presión. Hasta el año 1882 se reciben diferentes propuestas, por ejemplo desde Francia o Bélgica. El 4 de marzo de ese año se realiza la concesión por 99 años a [...]"

O sea, una concesión del puñetero ayuntamiento. Del sector público. Del estado.

Strike 1

Fuente:

The Seville Waterworks: Los orígenes de Emasesa

El escritor e investigador Pedro José Sánchez Gómez ha recopilado en un cuidado libro el nacimiento de la empresa de manos de una compañía inglesaTrabaja en dos volúmenes más

www.diariodesevilla.es

He dicho monopolios. Eso no son monopolios, tú puedes transportar bienes y personas entre Madrid, Zaragoza, Alicante y donde te salga de la platano en tren, coche, camión, furgoneta, avión, diligencia, carro con bueyes o como quieras. Monopolios. He dicho monopolios no empresas cualquiera así al azar que hagan cosas. Eso no son monopolios. Es como si me dices que la CocaCola es un monopolio porque son los únicos que fabrican CocaCola. ¿Acaso no puedes beber Pepsi? ¿O la de marca Hacendado?

Strike 2




Yo no he dicho que no existan los monopolios, lo que he dicho es que no existen FUERA DE LA ZARPA INTERVENCIONISTA DEL ESTADO, creados por empresas que de alguna manera mágica nunca vista se hacen con todo el mercado. Y de esos sectores que nombras, el agua y las cloacas son propiedad de la zarpa estatal, mientras que el gas o la luz ni siquiera son monopolios, tú puedes contratarlos con Repsol, Endesa, Iberdrola, Naturgy, Holaluz, EnergíaXXI, ... Te dejo aquí un listado, hay demasiadas para nombrarlas todas: Compañías de luz y gas: tipos y características | Listado a 2024

Strike 3.


Solo tenías una tarea.

Y has fallado perversosmente.

Eres el rival más débil.

Adios.

Una concesión no es sinónimo de creación. Copio y pego ejemplos de monopolio natural, generalmente creados debido a las llamadas "barreras de entrada", con independencia de que haya o no un acto declarativo (concesión) del estado o no.

Pero le reconozco una cosa: es usted el rival más mal hablado.


Ejemplos de monopolios naturales en diversas industrias:


1. Abastecimiento de agua:


El suministro de agua es un ejemplo clásico de monopolio natural. La infraestructura necesaria para suministrar agua a los hogares y las empresas es extensa y costosa de duplicar. Además, a menudo sólo hay una fuente viable de agua en una zona determinada. Debido a estos factores, es más eficiente tener un único proveedor para el suministro de agua, ya que la competencia resultaría en infraestructura redundante y mayores costos para los consumidores. Por ejemplo, en muchas ciudades, el gobierno local o una empresa de servicios públicos regulada tiene el monopolio del suministro de agua.


2. Transmisión y distribución de electricidad:


Al igual que el suministro de agua, la transmisión y distribución de electricidad a menudo entran en la categoría de monopolio natural. Construir líneas eléctricas y redes de distribución separadas para múltiples proveedores sería poco práctico y costoso. Además, la naturaleza interconectada de la red eléctrica requiere coordinación y regulación para garantizar la estabilidad y confiabilidad. Como resultado, en muchos países la transmisión y distribución de electricidad están monopolizadas por entidades reguladas.


3. Servicios postales:


Históricamente, los servicios postales se consideraron monopolios naturales debido a los altos costos fijos asociados con el establecimiento y mantenimiento de una red postal. La infraestructura necesaria para clasificar, transportar y entregar el correo dificulta la entrada de competidores al mercado. Sin embargo, con el auge de las comunicaciones digitales, la industria postal se ha enfrentado a una mayor competencia por parte de servicios de entrega alternativos y medios electrónicos. Sin embargo, en algunos países el servicio postal nacional todavía tiene el monopolio en determinadas zonas.


4. Distribución de gas natural:


La distribución de gas natural es otro ejemplo de monopolio natural. La infraestructura involucrada, como oleoductos e instalaciones de almacenamiento, requiere una inversión significativa y es difícil de replicar. Además, las regulaciones y estándares de seguridad asociados con la distribución de gas natural requieren control y supervisión centralizados. En consecuencia, muchos países han establecido monopolios regulados o entidades de propiedad gubernamental para manejar la distribución de gas natural.


5. transporte blico:


En muchas ciudades, los sistemas de transporte público, como autobuses, trenes y metros, operan como monopolios naturales. Desarrollar y mantener una red de transporte eficiente e integral requiere una inversión sustancial en infraestructura, incluidas vías, estaciones y vehículos. La existencia de múltiples proveedores competidores daría lugar a rutas superpuestas, mayor congestión y mayores costos. Por lo tanto, suele ser más práctico tener una entidad única o un monopolio regulado que supervise el transporte público.


6. Servicios de cable e internet:


Aunque existe un debate en curso sobre si los servicios de cable e Internet deben considerarse monopolios naturales, existen argumentos que respaldan esta categorización. Los altos costos de tender cables y establecer redes, junto con el espacio limitado disponible para infraestructura, crean barreras de entrada para competidores potenciales. En muchas áreas, los consumidores tienen opciones limitadas entre los proveedores de cable e Internet, lo que genera preocupaciones sobre la falta de competencia y posibles prácticas monopolísticas.


Existen monopolios naturales en diversas industrias donde los altos costos fijos, los requisitos de infraestructura y los recursos limitados hacen que la competencia sea ineficiente y poco práctica. El suministro de agua, la transmisión de electricidad, los servicios postales, la distribución de gas natural, el transporte público y los servicios de cable/Internet son ejemplos de industrias en las que un único proveedor o un monopolio regulado suele ser la
opción más eficiente. Sin embargo, es importante lograr un equilibrio entre los beneficios de un monopolio natural y garantizar una competencia leal y la protección del consumidor.

 

[Benedicto Camela]

Una concesión no es sinónimo de creación

Y tanto que lo es. El monopolio se crea en tanto en cuanto el estado, con sus leyes y sus policías, impide que otras empresas ofrezcan el servicio, dado que ofrece una concesión en exclusiva a un único actor. Si no, no sería un monopolio.

El estado está detrás de todos y cada uno de los monopolios que han existido.

Jamás ha ocurrido que una empresa haya ofrecido un producto / servicio tan superior al resto que se haga con el monopolio del mercado por sí misma, porque todos los clientes la eligen. SIEMPRE que ha habido un monopolio es porque el estado ha intervenido para impedir la existencia de competencia.

Esto es un hecho, como que el sol sale por el este y se pone por el oeste. Como que f=m·a, o e=m·c^2.

Que a ti te parecerá mejor o peor, pero eso son opiniones tuyas y yo ahí ya no entro.

Así que eso de fantasear con que el estado está ahí para prevenir monopolios, háztelo mirar con tu profesor de economía básica de cabecera.

 

[Locoderemate]

Y tanto que lo es. El monopolio se crea en tanto en cuanto el estado, con sus leyes y sus policías, impide que otras empresas ofrezcan el servicio, dado que ofrece una concesión en exclusiva a un único actor. Si no, no sería un monopolio.

El estado está detrás de todos y cada uno de los monopolios que han existido.

Jamás ha ocurrido que una empresa haya ofrecido un producto / servicio tan superior al resto que se haga con el monopolio del mercado por sí misma, porque todos los clientes la eligen. SIEMPRE que ha habido un monopolio es porque el estado ha intervenido para impedir la existencia de competencia.

Esto es un hecho, como que el sol sale por el este y se pone por el oeste. Como que f=m·a, o e=m·c^2.

Que a ti te parecerá mejor o peor, pero eso son opiniones tuyas y yo ahí ya no entro.

Así que eso de fantasear con que el estado está ahí para prevenir monopolios, háztelo mirar con tu profesor de economía básica de cabecera.

Asi cualquiera deberia poder crear sus caminos, calles, etc.? Para ir de Barcelona a Tarragona nadie deberia prohibir q se hicieran multiples autopistas, una al lado de otro?

Y en tal caso, ¿seguro que multiples carreteras gestionadas x diferentes empresas para ir a un mismo destino compitiendo entre ellas redundaria con mejores precios globales para el usuario?

¿Hay algun ejemplo de q eso realmente funcione en mejores precios y servicios para el usuario?

 

[Andrespp]

No coincido plenamente con su ideología (en realidad, yo no tengo ninguna, salvo la adaptación al entorno), pero no es el orate anarcocapitalista que nos han dibujado los medios.

La verdad es que Millei es un caso difícil de encasillar. Por un lado hace cosas como las que ud. dice, y las justifica adecuadamente, pero por otro mete al embajador de Israel en deliberaciones del gobierno o propone que Argentina se una a la OTAN.

Es una bipolaridad que resulta difícil de encajar, sobre todo en un presidente de una nación. Aunque la nación en cuestión sea Argentina.

 

[Locoderemate]

La verdad es que Millei es un caso difícil de encasillar. Por un lado hace cosas como las que ud. dice, y las justifica adecuadamente, pero por otro mete al embajador de Israel en deliberaciones del gobierno o propone que Argentina se una a la OTAN.

Es una bipolaridad que resulta difícil de encajar, sobre todo en un presidente de una nación. Aunque la nación en cuestión sea Argentina.

No es nada raro. Es liberal y pro occidental, mientras entiende q el judaismo es uno de los pilares de occidente

 

[pitirijas]

Cita un ejemplo de monopolio que se haya producido sin intervención estatal, o dicho de otro modo, sin que lo haya creado el estado.

Hay muchos ejemplos

Te dejo uno

Apple

 

[pitirijas]

Y tanto que lo es. El monopolio se crea en tanto en cuanto el estado, con sus leyes y sus policías, impide que otras empresas ofrezcan el servicio, dado que ofrece una concesión en exclusiva a un único actor. Si no, no sería un monopolio.

El estado está detrás de todos y cada uno de los monopolios que han existido.

Jamás ha ocurrido que una empresa haya ofrecido un producto / servicio tan superior al resto que se haga con el monopolio del mercado por sí misma, porque todos los clientes la eligen. SIEMPRE que ha habido un monopolio es porque el estado ha intervenido para impedir la existencia de competencia.

Esto es un hecho, como que el sol sale por el este y se pone por el oeste. Como que f=m·a, o e=m·c^2.

Que a ti te parecerá mejor o peor, pero eso son opiniones tuyas y yo ahí ya no entro.

Así que eso de fantasear con que el estado está ahí para prevenir monopolios, háztelo mirar con tu profesor de economía básica de cabecera.

Lo que escribes me hace recordar cuando la gente dice que el estado no puede ser nunca un buen empresario o inversor

Mucha ideologia disfrazada de obviedad macroeconomica/historica

 

[pitirijas]

No coincido plenamente con su ideología (en realidad, yo no tengo ninguna, salvo la adaptación al entorno), pero no es el orate anarcocapitalista que nos han dibujado los medios.

De hecho, la lectura de esto que enlazo más adelante, me ha hecho tener cierta confianza en que se puede equivocar o no, pero no es un loco que ha venido a aniquilar al estado y permitir el advenimiento de un nuevo feudalismo de monopolios societarios; que, de hecho, es lo que están propiciando, tanto la Unión Europea, como los Estados Unidos y otros.

Milei da un giro de 180 grados y apela a todo el poder del Estado para bajar los precios de la medicina privada

Cree en la competencia perfecta. Cree que los mercados no funcionan en condiciones si no son obligados a evitar sus imperfecciones por un ente superior regulador: el estado. Cree que el mercado dejado al albur conduce a la situación monopolística y hay que corregir eso. Cree que, en el caso de los bienes de demanda inelástica (salud, agua, suministros esenciales...), sin la intervención del estado, el mercado va a desaparecer.

No estoy seguro de que tenga razón; ni siquiera estoy seguro de tenerla yo. Pero esto no es el ultraliberal simple que me han vendido los medios. Cree en los mercados y en que estos no son perfectos. Puede estar en lo cierto o no, pero no es el fulastre que me han pintado.


Y, sobre todo, no tiene pinta de ir a acabar en un retiro dorado en una multinacional de seguros médicos. En cambio, los que tenemos aquí predican al socialismo (intervención del estado en la economía) pero en realidad, practican el capitalismo de amiguetes. Lo peor de cada sistema.

Milei esta desesperado

Necesita comprimir las importaciones para pagar 10 000 millones en 2025

Si no entra en defaullt

 

[Benedicto Camela]

Hay muchos ejemplos

Te dejo uno

Apple

Primero busca en el diccionario qué es un monopolio a ver si así dejas de decir estupideces.

 

[Benedicto Camela]

Asi cualquiera deberia poder crear sus caminos, calles, etc.? Para ir de Barcelona a Tarragona nadie deberia prohibir q se hicieran multiples autopistas, una al lado de otro?

Y en tal caso, ¿seguro que multiples carreteras gestionadas x diferentes empresas para ir a un mismo destino compitiendo entre ellas redundaria con mejores precios globales para el usuario?

¿Hay algun ejemplo de q eso realmente funcione en mejores precios y servicios para el usuario?

Yo solo he dicho que los monopolios los producen exclusivamente los estados.

El OP ha rebuznado que el mercado libre tiende por naturaleza a la formación de monopolios y que por eso el estado tiene que meter la zarpa.

Pues bien, eso es mentira. Una mentira como una fruta catedral. De hecho la realidad es justamente lo contrario, las empresas privadas por sí solas son incapaces de llegar al monopolio, y la única manera es que cuenten con la zarpa del estado que les dé concesiones, patentes, exclusivas, prohibiciones a sus rivales... Eso cuando no es el estado directamente el que ejerce el monopolio.

Yo no he dicho nada de si el monopolio es bueno o malo, mejor o peor dependiendo de las circunstancias.

Solo he destapado las mentiras del OP.

Porque, si ha mentido flagrantemente en esto, por qué no en el resto?

 

[Benedicto Camela]

Lo que escribes me hace recordar cuando la gente dice que el estado no puede ser nunca un buen empresario o inversor

Mucha ideologia disfrazada de obviedad macroeconomica/historica

Esta conversación te queda muuuuuuuy grande.