No me refiero al presente, sino al futuro. Si se producen avances en esa tecnología que eliminen o reduzcan inconvenientes y costes, España estará totalmente fuera porque no tendrá industria ni tecnología ni Know-How o como se diga ninguna. Sabremos de montar placas fotovoltaicas chinas y poco mas.
*Tema mítico* : Crisis energética europea
- Autor del tema ÁcrataMagallania
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No me refiero al presente, sino al futuro. Si se producen avances en esa tecnología que eliminen o reduzcan inconvenientes y costes, España estará totalmente fuera porque no tendrá industria ni tecnología ni Know-How o como se diga ninguna. Sabremos de montar placas fotovoltaicas chinas y poco mas.
¿ Que avances tecnológicos?
El sector nuclear lleva muchas décadas de promesas incumplidas.
Hace 20 años los reactores de 3 generación iban a revolucionar el sector de la energía. Iban a ser limpios, seguros, baratos , más potentes , duraderos y se construirían en 56 meses.
Se instalarían como churros en todo el mundo ...
No ha ocurrido. Se han gastado muchos de decenas de miles de millones de Euros. Y hay 1 reactor funcionado en Finlandia a un coste brutal.
Luego se hablaba de los SMR que eran más pequeños y que por eso iban a ser la caña y venderse muchísimos y más baratos.
Después de cientos de diseños, humo y espejos... Hay un reactor funcionando en china. Resulta mucho más caro que los reactores convencionales.
Está fuera de lugar ese miedo a quedarse fuera ante avances tecnológicos que no hay ni se les espera.
Si, la idea es tener producción en España para sostener necesidades de otros países. Paga España la infraestructura son sus primas y subvenciones, perdón, pagan los españoles.
Yo flipo con el derrotismo español.
Mientras que en otros paises se jactan de sus logros (y cuando no los tienen se los inventan), en España no podemos admitir que hacemos cosas bien. Obviamente no todo lo hacemos bien, tenemos fallos y aciertos como todo el mundo. Pero existe un derrotismo, un catastrofismo, un antichauvinismo que nos lleva a considerar que todo lo hacemos mal, que somos los más torpes, que nos engañan, que todo está mal.
Hace unos años España importaba electricidad de Francia. Eran cantidades pequeñas porque la conexión era muy limitada.
Pero esto llevaba a los derrotistas a afirmar "En España somos ingenuos, no queremos nucleares y luego compramos electricidad a Francia a precio de oro".
De nada servía intentar explicar que eran cantidades muy pequeñas, que se compraba cuando resultaba más barato que generarla aquí. Que era una forma de abaratar los costes y facilitar la gestión de la red. En el intercambio las dos partes se benefician. Francia da salida a unos excedentes y España obtiene energía más barata. Daba igual todo, se consideraba que importar electricidad era de fracasados, personas que se veían obligadas a comprar electricidad a sus vecinos. Los listos, los triunfadores eran los que generaban electricidad y nos la vendían.
Pero ahora han cambiado la situación. España genera electricidad con costes muy bajos y Francia, con un montón de nucleares paradas, se ve obligada a comprar electricidad a sus vecinos.
Además ha coincidido con el momento en el que la electricidad ha estado más cara de la historia. Así que hemos estado exportando electricidad a 200 o 300€/MWh.
Podría pensarse que quien antes pensaba que éramos ingenuos por importar electricidad de Francia ahora pensarán que los ingenuos son ellos y nosotros los amos que nos estamos lucrando vendiéndoles electricidad 10 veces más cara que cuando se la comprábamos.
Pero no, en la mentalidad derrotista del cuñado español, en España siempre somos los ingenuos, pase lo que pase.
Ahora somos los ingenuos porque producimos electricidad para otros. Nos están explotando, es neocolonialismo, estamos pagando unas infraestructuras para que los de fuera se aprovechen y demás tonterías.
Así que voy a abandonar el derrotismo español para contaros la REALIDAD OBJETIVA.
La política energética española ha sido excelente. Los políticos de los sucesivos gobiernos han hecho bien las cosas, se ha tenido éxito y estamos en una posición envidiable.
Tenemos la mejor red eléctrica del mundo (si no me creen les reto a que me digan una mejor).
Nuestras instalaciones eléctricas son excelentes. Y disponemos de electricidad limpia, barata, abundante, robusta y versátil. Somos el país de Europa que menos ha sufrido la crisis del gas.
Entre otras cosas porque también tenemos unas buenas infraestructuras gasísticas: gaseoductos, plantas de regasificación, red de distribución, almacenamiento profundo.
Todas estas instalaciones se han desarrollado de forma muy barata. En España sabemos construir grandes infraestructuras de manera muy barata. Somos muy eficientes.
Nuestras nucleares también fueron muy baratas comparadas con las construidas en otros países del entorno y además han resultado ser sumamente robustas y confiables. Las nucleares españolas tienen los mayores factores de carga. No tenemos la mitad de las nucleares paradas o en revisión como en Francia.
Si los franceses tuvieran nuestro sistema eléctrico, estarían orgullosos y presumiendo de ello. Pero en España resulta imposible asumir que hay cosas que hacemos bien.
NORDWAND
Será en Octubre
Cómo cambia este hilo cuando ignoras a Pedro Fresco
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ÁcrataMagallania
Será en Octubre
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Una cosa importante.
La Casa Blanca anuncia una "pausa temporal" sobre las aprobaciones pendientes de las terminales estadounidenses de exportación de GNL.
La administración de Biden detiene la aprobación de nuevas licencias para exportar gas natural licuado (GNL) de EE. UU., una moratoria que probablemente alterará los planes de miles de millones de dólares en proyectos – Bloomberg
Al loro
NY Times sobre cómo la Casa Blanca llegó a la decisión de retrat la terminal CP2 de GNL de EE. UU. en Luisiana:
"Antes de la decisión, los asesores climáticos de la Casa Blanca se reunieron con activistas como Alex Haraus, un influyente de las redes sociales de Colorado de 25 años que dirigió una campaña en TikTok e Instagram destinada a instar a los votantes jóvenes a exigir que Biden rechace el proyecto. "
La Casa Blanca anuncia una "pausa temporal" sobre las aprobaciones pendientes de las terminales estadounidenses de exportación de GNL.
La administración de Biden detiene la aprobación de nuevas licencias para exportar gas natural licuado (GNL) de EE. UU., una moratoria que probablemente alterará los planes de miles de millones de dólares en proyectos – Bloomberg
Al loro
NY Times sobre cómo la Casa Blanca llegó a la decisión de retrat la terminal CP2 de GNL de EE. UU. en Luisiana:
"Antes de la decisión, los asesores climáticos de la Casa Blanca se reunieron con activistas como Alex Haraus, un influyente de las redes sociales de Colorado de 25 años que dirigió una campaña en TikTok e Instagram destinada a instar a los votantes jóvenes a exigir que Biden rechace el proyecto. "
Esos aliados nuestros. Bombardean nuestra principal vía de suministro de gas para posteriormente vetar nuevas probaciones de exportación.
Con estos aliados quien quiere enemigos.
Como no te expliques mejor ....
No sé si han bombardeado noruega ni que son las probaciónes
"Probación es la prueba o examen a que se somete a los novicios de las órdenes religiosas del clero regular católico, antes de realizar su profesión y convertirse en profeso. esto En la probación se pretende comprobar la vocación y virtudes de los que pretenden ingresar en tales órdenes."
Los bombardeos son de los dos Nord Stream.
En lo segundo tienes razón, es "aprobaciones". Se me ha escapado esa "a"
Un saludo.
Homero+10
The truth is out there
No entiendo como esos gaseoductos eran "nuestra principal vía de suministro de gas" si uno ya lo habían cerrado los rusos y el otro nunca ha funcionado ?
Por otro lado esas Aprobaciones de las que hablas son para plantas de licuefacción en las cuales ni se han iniciado las obras ( son un dibujito en un papel ), las que se están realizando ( 3 abrirán este mismo año y otras tantas en 2025 ) ya tienen todos los permisos. Con este aumento europa tendrá gas de sobra se aprueben o no las posteriores.
Lo dicho te tendrás que explicar mejor.
Sí, el Nord Stream era la principal vía de suministro de gas. Lo sabes bien. No sé muy bien el ánimo que tienes de discutir por dicutir.
Sobre lo segundo, gracias por la info.
Siento enormemente que no hayas podido entender que faltaba una "a" en la palabra. Espero que no te haya afectado en exceso.
El nord Stream 1 lo cerraron los rusos , no se cómo puedes decir que era la principal via de suministro de gas un gaseoducto cerrado. ( Hablas en tu mens claramente del momento del " bombardeo" )
Rusia cierra el gasoducto por el que envía gas a Alemania y al resto de la UE - BBC News Mundo
Gazprom aseguró que había encontrado una fuga de aceite en una turbina en el gasoducto Nord Stream 1, lo que significa que se cerraría indefinidamente
www.bbc.com
Pues no te había entendido con lo de la "probación" y habia llegado a pensar que era un palabro técnico.
John Smmith
¿Y tu que miras?
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¿Seguro?
España depende energéticamente de otros países, ya que nuestro país no posee petróleo, ni gas natural, ni de un carbón que quieran utilizar las industrias. Esto es debido a que el carbón procedente de España tiene un alto contenido en azufre y un bajo poder calorífico. En definitiva solo somos capaces de autoabastecernos en un 1%.
España tiene déficit en el mercado eléctrico y gran dependencia exterior en el energético. Según los últimos datos de Eurostat, el grado de dependencia energética exterior en España fue en 2021 de prácticamente el 69,1%. Esto quiere decir que el país importó alrededor de dos terceras partes de la energía primaria consumida, con lo que el autoabastecimiento llegó solo al 31%.
Si tenemos en cuenta la bajada de demanda por mejoras tecnológicas en el consumo eléctrico de empresas y privados (led, bajo consumo, autoabastecimiento solar...), la crisis y la desindustrialización, podemos observar que en los últimos 15 años no se ha hecho ninguna mejora sustancial en España, más que encarecer la energía.
(adjunto visible para usuarios registrados)
No solo eso, aunque representan alrededor del 50% de la cuota de mercado, Sólo Naturgy, Iberdrola, Acciona y Repsol, mantienen el control español de su capital.
Principales energéticas en manos extranjeras
Endesa: El 70% está en manos de Enel, controlada por el Gobierno italiano
Cepsa: El 65% lo controla Mubadala, fondo soberano de Abu Dhabi y el 35% Carlyle, un fondo de capital riesgo norteamericano.
CLH: El 25% lo controlan el fondo de capital riesgo inglés CVC, el 25% el fondo de pensiones canadiense Omers el 20% el fondo de infraestructuras australiano Mcquarie. Y el 30% restante otros fondos de inversión
Viesgo: El 75% está en manos de la eléctrica portuguesa EDP y el 25% Mcquarie (el fondo de infraestructuras australiano)
Redexis: El 33% el fondo británico USS, el 33% ATP, una compañía de seguros holandesa y el último 33% CNIC, un fondo de inversión chino.
Madrileña de Gas: El 36% está en manos de Ginko Tree, un fondo de inversión chino. Un 22% está en manos de EDF Invest, que pertenece a la empresa estatal francesa EDF, un 30% está en manos de PGGM, un fondo de pensiones holandés y un 13% en manos de Lancashier, un fondo de inversión británico.
Nortegas: El 55% está en manos de JPMorgan, un fondo de inversión americano. El 20% es ADIA, un fondo soberano de Abu Dhabi. El 15% está en manos de Swiss Life, una compañía de seguros suiza. Y un 10% en manos de Covalis, un fondo de inversión suizo.
X-Elio: El 50% está en manos del fondo de capital riesgo norteamericano KKR y el otro 50% está en manos de Brookfield un fondo de infraestructuras canadiense. Además, una reciente escisión de X-Elio que está controlada al 100% por CTG (China Three Gorges), compañía eléctrica china.
Renovalia: el 100% en manos de F2i, un fondo de inversión del estado italiano.
(imagen visible para usuarios registrados)
Además, España ha perdido la ocasión de ser un Hub gasístico importante de Europa.
Sánchez fracasa en su intento de convertir a España en el 'hub' energético de Europa
Apenas 72 horas antes de que España, Portugal y Francia anunciaran uno de los proyectos más ambiciosos para Europa en materia energética, el Gobierno
www.elindependiente.com
España pierde su primer gasoducto en plena crisis del gas y queda a expensas de las "garantías" de Argelia
España pierde definitivamente el que fue su primer gasoducto y el que más capacidad de suministro presenta por ahora: el llamado GME (berebere-Europa) que atraviesa Jovenlandia. Así...
www.elmundo.es
Ni tan solo aprovechamos las mejoras que la evolución tecnológica nos ofrece.
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España y su billón de m3 de gas oculto, la ocasión perdida para la soberanía energética
Estudios científicos señalan la riqueza en hidrocarburos del subsuelo español, accesible mediante 'fracking' pero vetado por ley. Los partidos políticos se suman al debate con propuestas alternativas para eludir esta técnica
Además, continuamos con el cierre de nucleares. Cuando ya la han declarado energía verde.
Vives en la luna
Claro que tenemos gran dependencia energética del exterior, eso no está en nuestras manos, no tenemos petróleo. Pero año a año se instalan más renovables que nos hacen un poco menos dependientes.¿Seguro?
España depende energéticamente de otros países, ya que nuestro país no posee petróleo, ni gas natural, ni de un carbón que quieran utilizar las industrias. Esto es debido a que el carbón procedente de España tiene un alto contenido en azufre y un bajo poder calorífico. En definitiva solo somos capaces de autoabastecernos en un 1%.
España tiene déficit en el mercado eléctrico y gran dependencia exterior en el energético. Según los últimos datos de Eurostat, el grado de dependencia energética exterior en España fue en 2021 de prácticamente el 69,1%. Esto quiere decir que el país importó alrededor de dos terceras partes de la energía primaria consumida, con lo que el autoabastecimiento llegó solo al 31%.
Si tenemos en cuenta la bajada de demanda por mejoras tecnológicas en el consumo eléctrico de empresas y privados (led, bajo consumo, autoabastecimiento solar...), la crisis y la desindustrialización, podemos observar que en los últimos 15 años no se ha hecho ninguna mejora sustancial en España, más que encarecer la energía.
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No solo eso, aunque representan alrededor del 50% de la cuota de mercado, Sólo Naturgy, Iberdrola, Acciona y Repsol, mantienen el control español de su capital.
Principales energéticas en manos extranjeras
Endesa: El 70% está en manos de Enel, controlada por el Gobierno italiano
Cepsa: El 65% lo controla Mubadala, fondo soberano de Abu Dhabi y el 35% Carlyle, un fondo de capital riesgo norteamericano.
CLH: El 25% lo controlan el fondo de capital riesgo inglés CVC, el 25% el fondo de pensiones canadiense Omers el 20% el fondo de infraestructuras australiano Mcquarie. Y el 30% restante otros fondos de inversión
Viesgo: El 75% está en manos de la eléctrica portuguesa EDP y el 25% Mcquarie (el fondo de infraestructuras australiano)
Redexis: El 33% el fondo británico USS, el 33% ATP, una compañía de seguros holandesa y el último 33% CNIC, un fondo de inversión chino.
Madrileña de Gas: El 36% está en manos de Ginko Tree, un fondo de inversión chino. Un 22% está en manos de EDF Invest, que pertenece a la empresa estatal francesa EDF, un 30% está en manos de PGGM, un fondo de pensiones holandés y un 13% en manos de Lancashier, un fondo de inversión británico.
Nortegas: El 55% está en manos de JPMorgan, un fondo de inversión americano. El 20% es ADIA, un fondo soberano de Abu Dhabi. El 15% está en manos de Swiss Life, una compañía de seguros suiza. Y un 10% en manos de Covalis, un fondo de inversión suizo.
X-Elio: El 50% está en manos del fondo de capital riesgo norteamericano KKR y el otro 50% está en manos de Brookfield un fondo de infraestructuras canadiense. Además, una reciente escisión de X-Elio que está controlada al 100% por CTG (China Three Gorges), compañía eléctrica china.
Renovalia: el 100% en manos de F2i, un fondo de inversión del estado italiano.
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Además, España ha perdido la ocasión de ser un Hub gasístico importante de Europa.
Sánchez fracasa en su intento de convertir a España en el 'hub' energético de Europa
Apenas 72 horas antes de que España, Portugal y Francia anunciaran uno de los proyectos más ambiciosos para Europa en materia energética, el Gobierno
España pierde su primer gasoducto en plena crisis del gas y queda a expensas de las "garantías" de Argelia
España pierde definitivamente el que fue su primer gasoducto y el que más capacidad de suministro presenta por ahora: el llamado GME (berebere-Europa) que atraviesa Jovenlandia. Así...
Ni tan solo aprovechamos las mejoras que la evolución tecnológica nos ofrece.
España y su billón de m3 de gas oculto, la ocasión perdida para la soberanía energética
Estudios científicos señalan la riqueza en hidrocarburos del subsuelo español, accesible mediante 'fracking' pero vetado por ley. Los partidos políticos se suman al debate con propuestas alternativas para eludir esta técnicawww.elconfidencial.com
Además, continuamos con el cierre de nucleares. Cuando ya la han declarado energía verde.
España no tiene déficit en el mercado eléctrico de hecho en 2022 y 23 exportamos gran cantidad de electricidad.
El hub gasístico solo fue una campaña de propaganda viendo la situación geográfica , nuestra falta de gas y las capacidades de transporte de las que se hablaba. Todo el mundo lo sabía .
Una energía no se convierte en verde porque unos pocos países influenciados por el lobby nuclear firmen un papelito.
Con respecto al vídeo del musculitos tatuado con el vendehumos me quedo con el gran futuro que le auguraban a Nuscale en la construcción de reactores SMR y su gran futuro en bolsa. Para el que no lo sepa han tenido que suspender la construcción de sus centrales porque los costes son disparatados y han caído un 90 % sus acciones en bolsa. De hecho nuscale todavía existe por los miles de millones que han pagado los contribuyentes americanos.
Esa turbina nunca estuvo perdida es solo un titular pretencioso. Y los alemanes se ofrecieron a enviarla inmediatamente a rusia .
Por cierto el gaseoducto podía funcionar perfectamente sin esa turbina , simplemente era una escusa de rusia para cerrar el suministro.
Cuando Iases se pone así con ganas de discutir lo mejor es dejarlo. Seguir el juego a alguien que te quiere rebatir que te hayas olvidado una letra de una palabra o decirte que no era la principal vía de suministro de gas porque llevaba 1 mes cerrado temporalmente, después de 10 años de servicio, no tiene sentido. No sé las razones que tiene para querer discutir por discutir, si es tiempo libre, si son razones personales, o lo que sea pero al final es perder tiempo y esfuerzo para saciar esas ganas que tiene de debate vacío.