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¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
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alemania practicamente entera la incluiria en clima templado, quiza más bien en clima no extremo. bastante próspera de norte a sur. ahi la división es este-oeste, debido a los anyos de comunistos
y aun asi, muchas zonas del norte donde el clima es muy inhóspito, debido al viento y que es muy plano. y tambíen está el factor mar, que la salida es por el norte, lo que hace que no esté tan desigual
Última edición:
Castellano
Madmaxista
No, los que nos ven a nosotros como nosotros a los portugueses son los franceses.
Los italianos nos ven como iguales. De hecho los franceses a ellos también los miran como a nosotros.
Los italianos nos ven como iguales. De hecho los franceses a ellos también los miran como a nosotros.
FROM HELL
Madmaxista
Que puedas construir un paralelismo entre dos ciudades no cambia el hecho de que sea una equivalencia pobre. Es como comparar Holanda con el Levante español y decir que son de un estilo porque fueron puertos importantes del comercio europeo, florecieron de esa manera y ambas estuvieron controladas por imperios históricos. Es una comparación tan cierta como absurda. Marsella no es Génova y Valencia no es Róterdam. De la misma manera que Barcelona no es Milán en cuanto a relevancia industrial, artística, histórica o militar. Barcelona claro que crece a lo bestia respecto al conjunto de España en el siglo XIX, pero es que Milán ya es una ciudad TOP varios siglos antes y lo es varios siglos después de su reindustrialización. Por eso es una comparación en la que pierde Barcelona y con la que los italianos te van a discutir y con razón.
Pero la cuestión es que decir esto no es menospreciar ni a Barcelona ni a España. Simplemente que las "ciudades-estado" italianas en su día fueron algo único en la historia diferente a lo que había en el resto de Europa. Eso no implica que hoy en día sigan siendo grandes ciudades o que no existan otras con mayor calidad de vida o riqueza. Pero la relevancia histórica es la que es.
Y no es leyenda zaina sino complejo de inferioridad. La universidad de Salamanca o la de Alcalá no tienen que compararse con Oxford o Harvard. Cuando tú eres grande te dan igual las comparaciones. Cataluña en cambio se pasa la vida queriendo ser Suiza o Suecia. Barcelona está obsesionada con Milán e Italia por aquello de querer ser más refinado, cosmopolita, burgués o simplemente ciudad-estado como lo eran las italianas y con lo que eso significa a nivel político-histórico (no ser una ciudad más del imperio o del estado español).
ps: No creo que tengamos que aprender nada de los italianos en lo que dices sobre Garibaldi y sus orígenes. En todo caso librarnos de los discursos que adoctrinan en leyendazainismo y ocultan todo lo español y el imperio español de los libros de historia. La grandeza de España la escriben aristócratas, militares, exploradores, teólogos... de un montón de lugares diferentes del imperio y a nadie le ha importado nunca que Colón o Alejandro Farnesio nacieran en lo que hoy es Italia o que Magallanes naciera en Portugal. Son figuras españolas igualmente que siempre se han estudiado como tales y alabado como españolas. En esto nunca ha habido diferencia alguna con ningún país hasta el siglo XX y la endofobia socialista y secesionista.
FROM HELL
Madmaxista
Yo he dicho historicamente. La calidad de vida actual de ambas es complicada si eres una persona con pocos recursos y es muy buena si eres Gerard Pique o Andrea Pirlo.
Lo de la emigracion es un tema menor. Los italianos se van a trabajar principalmente a Alemania, Estados Unidos o Francia/suiza. Quien emigra a españa que no sea un trabajador precario o un estudiante? De la misma manera quien se va de españa para acabar en otro pais del sur de europa condicionado por el BCE, Bruselas y el globalismo?
Si italia tuviera el nivel de paro de Zurich y los impuestos de Singapur estaria lleno de personas con alto poder adquisitivo y de españoles escapando de la PSOE y el PP. Esto es lo que marca la "calidad de vida" salvo que tengas mentalidad de funcionario y te pases las mañanas tomando cafe. Como en España en ningun sitio.
Topollillo
Madmaxista
Raro es el brasileño que no tenga ascendencia africana, es más es casi imposible que no la tenga, a la mayoría se les nota a la primera, si también entre los que se consideran "blancos", ya solo los portugueses tienen un 4% en promedio, los portugueses son los únicos de Europa con ascendencia africana, así que imagínate, vuestra conexión con África es innegable.
vladimirovich
Madmaxista
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1) Decir que todas las ciudades del mundo son iguales y que solo importa el nivel socioeconómico de quien la habita no me parece acertado: Milán, por ejemplo, sale peor que Barcelona en casi todos los aspectos (clima, carácter local, infraestructuras, oferta de ocio, etc.), y esto mismo lo suscribiría la mayoría de los italianos (y yo ni siquiera soy de Barcelona). Si al menos dijeses Roma.
2) Ya he puesto las estadísticas de migración:
1. Hay 275 mil italianos viviendo en España.
2. Hay 25 mil españoles viviendo en Italia.
Y esto siendo España un país más pobre que Italia; imagina si fuese a la inversa, no quedaría población en Italia, estarían todos aquí.
La Alemania catolica siempre fue mas rica que la del norte. Ahora, antes y durante el III Reich
La zona catolica y Baviera fueron las zonas donde la gente menos voto a los nancy.
Elecciones federales de Alemania de marzo de 1933 - Wikipedia, la enciclopedia libre
No has dicho una verdad
Papo de luz
Será en Octubre
Pon un mapa de la renta per capita de Alemania en 1935 entonces.
Para buscar estamos. Y dudo que este fuera de algun libro especifico esto es lo unico que he encontrado:
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La región mas rica e industrializada esta en el Rihn y el sur aleman desde siempre. Y mas con la revolución industrial
Papo de luz
Será en Octubre
Las minas de carbon no estan en Baviera, es absurdo.
Estan en la zona Catolica de renania.
Baviera era una zona agricola relativamente rica pero que se industrializo:
Creando una industria optica de motores de tren y fabricas textiles aunque relativamente mas tarde que otras regiones de alemania mas punteras como Renania. Otras como Mecklemburg no lo lograron y esos....que son protestantes....como nos venden
Azogue
Madmaxista
Portugal también tuvo su imperio africano. Eso sí, parece que lo llevan mejor que Francia.
Sólo en la llanura padana hay más multinacionales y empresas que en toda España. El sur es bastante descuidado.
Florencia, el centro histórico sí, pero fuera del centro es una ciudad más bien descuidada y con zonas pobres.
Milán en cuanto a calidad de vida es bastante complicada, y sorprendentemente caótica.
Venecia existe por y para el turismo. Es imposible para los locales tener un día tranquilo. También se refiere al centro histórico, porque Mestre y demás sitios satélite están bastante descuidados.
No, el equivalente a lo que dices es con mucho Francia. Que si reúne esa especie de condescendencia hacia España que nosotros sentimos hacia lo portugués. De hecho si hablas con franceses, incluso gente leída y que sientan simpatía hacia España, sin ir a malas te van a mostrar esa actitud que describes.
En Francia por tener ni siquiera tienen una noción de resquemor nacional hacia España ni de rivalidad pasada, porque han heredado los tópicos nacionales decimonónicos, en Francia hay una enemistad cultural por lo anglo, pero no recuerdan enemistades pretéritas, porque sus traumas del siglo XX lo opacan todo. Con Alemania es diferente, pese a que Francia siempre dominó y saqueó a un Sacro Imperio dividido desde la Edad Media hasta Napoleón, todos sus tópicos culturales giran en torno hacia su rivalidad con Alemania, que es muy tardía, de finales del XIX.
Respecto a España la visión imperante es la visión romántica, tipo Barbero de Sevilla, de la España de cigarreras y bandoleros, y luego la España muy subordinada a Francia de la época de la Restauración, la república o el propio tiempo presente. Los españoles (por desgracia) copiábamos todo lo francés, desde el quepis de los uniformes hasta el Código Civil. La tremenda rivalidad de los siglos XVI-XVII no la recuerdan para nada.
Lo que dices de Italia no hay nada. En general los italianos son altivos, pero lo son frente a todo el mundo, como puedan ser los argentinos. Sin embargo no tienen un carácter tan chovinista, si acaso si un chovinismo cultural, pero de nuevo, no frente a España, sino frente a Europa. La mayoría de italianos que vienen a España vienen porque (ellos mismos lo dicen, lo habrás visto en Barcelona) que aquí se vive mejor que en Italia. Además ese perjuicio racial que mencionas si acaso es el revés.
Los italianos de media tienen una mezcla de poblaciones mayor que los españoles, de hecho a nivel de mezcla de poblaciones, diría que la media española es muy parecida a la de la Italia cisalpina y toscana que algunos tanto admiráis. Por cierto, los italianos tienen fenotipos más variados y son más bajos de estatura.
¿Cuánto mides? Averigua si estás dentro de la media de altura de España
La altura de las personas no está determinada solo por su genética. La alimentación e incluso las carencias afectivas, el estrés o la ansiedad influyen en el crecimiento.www.heraldo.es
Diría que además los italianos tienen cierto complejo de inferioridad porque han tenido enormes glorias pasadas, pero también han sido un foco de inmi gración. Dado que los españoles emigrábamos a otros lugares, esos complejos frente al wasp no se han dado ni por asomo.
Ni de coña, mas que nada porque la influencia de Jovenlandia en Francia es muy superior a la de España en Jovenlandia. En realidad ambos paises, España y Francia sufrimos una fuerte presión migratoria ingenieros. Por cierto, en lo que si están de acuerdo Francia y Jovenlandia es en perjudicar a España.
Totalmente. A los italianos les parecemos muy bien.
El Reino de Nápoles perteneció a los reyes de Aragón y luego de España durante más de dos siglos, que se dice pronto. Curiosamente era la parte rica de la bota. Italia no existía históricamente, sus ciudades más prósperas eran corralito de banqueros y en general se dedicaban en exclusiva al comercio.
Pues depende. Las zonas rurales del norte de Italia tienen un problema de alcoholismo galopante.
Excelente definición.
Pero hombre, que en los bustos romanos ya se ve esa nariz.
Incluido el catolicismo rancio, el caciquismo, la moqueta pegajosa en las paredes, el usted no sabe con quien está hablando, los odios pueblerino sempiternos, el alcoholismo o la mujer en casa y con la pata quebrada. Ah, y la mafia. Que no existe, pero sí.
No sé lo que dirán los mapas genéticos, pero el norte de Italia es algo así como austrohúngaro, y no se parecen demasiado a los españoles.
Si con "desplazar" quiere decir "ser invadido" entonces sí.
Más allá de que ambas saben vender la moto, Milán es bastante más ciudad que Barcelona.
A Castilla le llevó más tiempo establecerse que a Aragón y hasta que América empezó a funcionar no era para nada más próspera.
Eso también pasa en Bucarest o en Osaka.
Los aspectos positivos superan con creces los negativos que resaltas Tu .
Vázquez de Coronado
Madmaxista
Por guerras civiles internas.
Claro que sí. Castilla ya negociaba con el norte de Europa vendiendo mercancías y alimentos cuando Aragón lo hacía en el Mediterráneo.
Y Castilla se expandió en la península mucho más que Aragón. Eso se tradujo en más guerras pero también en más prosperidad.
Vázquez de Coronado
Madmaxista
Por cierto esto no te lo crees ni tú.
Azogue
Madmaxista
Sólo señalo que también los tiene.
No tengo nada contra su país, muy al contrario, pasé allí unos años estupendos, pero es un país fracturado.
Quizá en el sur la cosa podría haber sido diferente si "alguien" no hubiera reventado a Enrico Mattei.
Por ejemplo, esa es una causa.
El comercio en el Mediterráneo era bastante más rentable, o lo fue durante una buena época. No entiendo muy bien la aparente rivalidad.
Por ejemplo, esa es otra de las causas.
Hombre, pues lo que es el Valle del Po y cercanías, así de memoria: Versace, Fiat, Armani, Luxottica (Rayban), Ferrari, Lamborghini, Geox, Iveco, Benetton, Beretta, De'Longhi, DeAgostini, Ducati, Parmalat, Pirelli, Gucci, Maserati...
Es posible que haya habido deslocalizaciones y cosas, pero no creo que nos podamos comparar, especialmente en cosas de lujo y demás.
los italianos son geneticamente medio árabes gracias a la gran inmi gración en épocas del imperio romano.
Gracias a los romanos y italianos, muchas personas saben comer con cubiertos sentados en una mesa. El mundo sería un lugar mucho peor si no existiera Italia.
Un invento masónico es Italia.