¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?
- Autor del tema Actor Secundario Bob
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eso que dices no tiene ningún sentido
Vaya, y en Italia también.
Ricohombre
Botifler
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No, el equivalente a lo que dices es con mucho Francia. Que si reúne esa especie de condescendencia hacia España que nosotros sentimos hacia lo portugués. De hecho si hablas con franceses, incluso gente leída y que sientan simpatía hacia España, sin ir a malas te van a mostrar esa actitud que describes.
En Francia por tener ni siquiera tienen una noción de resquemor nacional hacia España ni de rivalidad pasada, porque han heredado los tópicos nacionales decimonónicos, en Francia hay una enemistad cultural por lo anglo, pero no recuerdan enemistades pretéritas, porque sus traumas del siglo XX lo opacan todo. Con Alemania es diferente, pese a que Francia siempre dominó y saqueó a un Sacro Imperio dividido desde la Edad Media hasta Napoleón, todos sus tópicos culturales giran en torno hacia su rivalidad con Alemania, que es muy tardía, de finales del XIX.
Respecto a España la visión imperante es la visión romántica, tipo Barbero de Sevilla, de la España de cigarreras y bandoleros, y luego la España muy subordinada a Francia de la época de la Restauración, la república o el propio tiempo presente. Los españoles (por desgracia) copiábamos todo lo francés, desde el quepis de los uniformes hasta el Código Civil. La tremenda rivalidad de los siglos XVI-XVII no la recuerdan para nada.
Lo que dices de Italia no hay nada. En general los italianos son altivos, pero lo son frente a todo el mundo, como puedan ser los argentinos. Sin embargo no tienen un carácter tan chovinista, si acaso si un chovinismo cultural, pero de nuevo, no frente a España, sino frente a Europa. La mayoría de italianos que vienen a España vienen porque (ellos mismos lo dicen, lo habrás visto en Barcelona) que aquí se vive mejor que en Italia. Además ese perjuicio racial que mencionas si acaso es el revés.
Los italianos de media tienen una mezcla de poblaciones mayor que los españoles, de hecho a nivel de mezcla de poblaciones, diría que la media española es muy parecida a la de la Italia cisalpina y toscana que algunos tanto admiráis. Por cierto, los italianos tienen fenotipos más variados y son más bajos de estatura.
www.heraldo.es
Diría que además los italianos tienen cierto complejo de inferioridad porque han tenido enormes glorias pasadas, pero también han sido un foco de inmi gración. Dado que los españoles emigrábamos a otros lugares, esos complejos frente al wasp no se han dado ni por asomo.
En Francia por tener ni siquiera tienen una noción de resquemor nacional hacia España ni de rivalidad pasada, porque han heredado los tópicos nacionales decimonónicos, en Francia hay una enemistad cultural por lo anglo, pero no recuerdan enemistades pretéritas, porque sus traumas del siglo XX lo opacan todo. Con Alemania es diferente, pese a que Francia siempre dominó y saqueó a un Sacro Imperio dividido desde la Edad Media hasta Napoleón, todos sus tópicos culturales giran en torno hacia su rivalidad con Alemania, que es muy tardía, de finales del XIX.
Respecto a España la visión imperante es la visión romántica, tipo Barbero de Sevilla, de la España de cigarreras y bandoleros, y luego la España muy subordinada a Francia de la época de la Restauración, la república o el propio tiempo presente. Los españoles (por desgracia) copiábamos todo lo francés, desde el quepis de los uniformes hasta el Código Civil. La tremenda rivalidad de los siglos XVI-XVII no la recuerdan para nada.
Lo que dices de Italia no hay nada. En general los italianos son altivos, pero lo son frente a todo el mundo, como puedan ser los argentinos. Sin embargo no tienen un carácter tan chovinista, si acaso si un chovinismo cultural, pero de nuevo, no frente a España, sino frente a Europa. La mayoría de italianos que vienen a España vienen porque (ellos mismos lo dicen, lo habrás visto en Barcelona) que aquí se vive mejor que en Italia. Además ese perjuicio racial que mencionas si acaso es el revés.
Los italianos de media tienen una mezcla de poblaciones mayor que los españoles, de hecho a nivel de mezcla de poblaciones, diría que la media española es muy parecida a la de la Italia cisalpina y toscana que algunos tanto admiráis. Por cierto, los italianos tienen fenotipos más variados y son más bajos de estatura.
¿Cuánto mides? Averigua si estás dentro de la media de altura de España
La altura de las personas no está determinada solo por su genética. La alimentación e incluso las carencias afectivas, el estrés o la ansiedad influyen en el crecimiento.
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Diría que además los italianos tienen cierto complejo de inferioridad porque han tenido enormes glorias pasadas, pero también han sido un foco de inmi gración. Dado que los españoles emigrábamos a otros lugares, esos complejos frente al wasp no se han dado ni por asomo.
Ni de coña, mas que nada porque la influencia de Jovenlandia en Francia es muy superior a la de España en Jovenlandia. En realidad ambos paises, España y Francia sufrimos una fuerte presión migratoria ingenieros. Por cierto, en lo que si están de acuerdo Francia y Jovenlandia es en perjudicar a España.
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Perfumerias Paco
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Prefiero a los italianos mil veces antes que los franceses. Y a los ingleses ya ni te cuento.
Javier.Finance
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Sí, nos ven con ciertos prejuicios.
He trabajado en hoteles y lo percibes. También es verdad, que gracias a esa forma de ser, "quejarse mucho" y montarte el circo, en sus países por ejemplo, el pago en efectivo no está tan limitado (5.000€) y no hay cuotas de autónomos.
He trabajado en hoteles y lo percibes. También es verdad, que gracias a esa forma de ser, "quejarse mucho" y montarte el circo, en sus países por ejemplo, el pago en efectivo no está tan limitado (5.000€) y no hay cuotas de autónomos.
Perfumerias Paco
Madmaxista
La etnia serán ellos. Ves a un calabrés, napolitano o siciliano y parece directamente de un barrio marginal.
Papo de luz
Será en Octubre
Como este hilo va de trollear me tiro a la piscina y digo que España para Francia seria como Jovenlandia para España.No, el equivalente a lo que dices es con mucho Francia. Que si reúne esa especie de condescendencia hacia España que nosotros sentimos hacia lo portugués. De hecho si hablas con franceses, incluso gente leída y que sientan simpatía hacia España, sin ir a malas te van a mostrar esa actitud que describes.
En Francia por tener ni siquiera tienen una noción de resquemor nacional hacia España ni de rivalidad pasada, porque han heredado los tópicos nacionales decimonónicos, en Francia hay una enemistad cultural por lo anglo, pero no recuerdan enemistades pretéritas, porque sus traumas del siglo XX lo opacan todo. Con Alemania es diferente, pese a que Francia siempre dominó y saqueó a un Sacro Imperio dividido desde la Edad Media hasta Napoleón, todos sus tópicos culturales giran en torno hacia su rivalidad con Alemania, que es muy tardía, de finales del XIX.
Respecto a España la visión imperante es la visión romántica, tipo Barbero de Sevilla, de la España de cigarreras y bandoleros, y luego la España muy subordinada a Francia de la época de la Restauración, la república o el propio tiempo presente. Los españoles (por desgracia) copiábamos todo lo francés, desde el quepis de los uniformes hasta el Código Civil. La tremenda rivalidad de los siglos XVI-XVII no la recuerdan para nada.
Lo que dices de Italia no hay nada. En general los italianos son altivos, pero lo son frente a todo el mundo, como puedan ser los argentinos. Sin embargo no tienen un carácter tan chovinista, si acaso si un chovinismo cultural, pero de nuevo, no frente a España, sino frente a Europa. La mayoría de italianos que vienen a España vienen porque (ellos mismos lo dicen, lo habrás visto en Barcelona) que aquí se vive mejor que en Italia. Además ese perjuicio racial que mencionas si acaso es el revés.
Los italianos de media tienen una mezcla de poblaciones mayor que los españoles, de hecho a nivel de mezcla de poblaciones, diría que la media española es muy parecida a la de la Italia cisalpina y toscana que algunos tanto admiráis. Por cierto, los italianos tienen fenotipos más variados y son más bajos de estatura.
¿Cuánto mides? Averigua si estás dentro de la media de altura de España
La altura de las personas no está determinada solo por su genética. La alimentación e incluso las carencias afectivas, el estrés o la ansiedad influyen en el crecimiento.
Diría que además los italianos tienen cierto complejo de inferioridad porque han tenido enormes glorias pasadas, pero también han sido un foco de inmi gración. Dado que los españoles emigrábamos a otros lugares, esos complejos frente al wasp no se han dado ni por asomo.
Ni de coña, mas que nada porque la influencia de Jovenlandia en Francia es muy superior a la de España en Jovenlandia. En realidad ambos paises, España y Francia sufrimos una fuerte presión migratoria ingenieros. Por cierto, en lo que si están de acuerdo Francia y Jovenlandia es en perjudicar a España.
Nos ven como más exóticos y pintorescos en general, consideran a Barcelona, a Madrid y pocos sitios más como ciudades modernas y plenamente europeas, el resto de España lo ven como lo ve cualquier ciudadano de cualquier país de Europa: por un lado sol, playa, sangría, fiesta y olé, y por otro zonas rurales con menos desarrollo.
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Papo de luz
Será en Octubre
Dudo que un italiano del sur vea exotico un pueblo de las Alpujarras. Son clavados.
Por supuesto y no te falta razon, pero mi comentario es en rasgos generales, pero igualmente, preguntale tu a un señor de las alpujarras sobre italia, ye dirà lo que la poblacion en general sabe y lo que italia muy bien ha vendido, preguntale ahora a un italiano del sur por españa, lo dicho antes, barcelona, madrid, sol playa sangria y ole por un lado y secarrales por otro
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Papo de luz
Será en Octubre
Es que no se puede generalizar con Italia, son dos paises (o mas) en uno.
AlvarodeBazan
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He ampliado el post
Jajajjaaa
Jajajaja
Bcn mejor q?? Jajajajaja jajjajaaa
Si no quieren ni estar allí ni las empresas ni sus políticos!!! Jajjajaaa
pepeleches
Será en Octubre
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Me hacen gracia estas disertaciones geopolíticas, que te hacen un análisis de un país entero basadas en clichés y películas
No sé, imagino que es la necesidad de sentirse superior a otros 🙄
Típico hilo para provocar polémica y que vengan todos los chovinistas a pelearse contra los antiespañoles. Casualidad que se ha elegido Italia, un país que siempre genera discrepancias al haber en muchas personas cierto desdén y desprecio bidireccional entre ambos.
El que más se ha acercado es @Ricohombre , esa relación que explica @Actor Secundario Bob se da con los franceses, no con los españoles. Aunque con los franceses el tema es aún más peliagudo, ya que nos destruyeron la sociedad en el siglo XIX y por ello hay cierto sesgo de repruebo de nosotros hacia ellos. Aunque en cuanto a la población francesa, no caemos mal ni bien, al igual que a mí me da un poco/bastante igual los portugueses, franceses, alemanes, etc. y todo dependerá de la persona.
En cuanto al típico España vs Italia, se puede resumir de manera muy sencilla: ellos han sido históricamente superiores a nivel cultural y económico, y negar eso es ser bastante ombliguista, y nosotros hemos sido superiores históricamente a ellos a nivel militar y en cuanto a la proyección de poder en general, y eso también es innegable.
En cuanto al tema fenotipos, Italia en general es más morena, tanto norte como sur, basta recorrerse un poco el país para comprobarlo, la diferencia es que allí al tener mayor contacto con el mundo germánico y eslavo por proximidad tienen "bolsas" de rubios casi puros, mientras que aquí la población es más homogéneamente "europea común". Pero todo esto son disquisiciones ñordicistas sin mucho fundamento. De hecho en otro hilo ya demostraron varios foreros que el tema piel en Europa no fue un problema hasta que los anglos y ciertos autores entraron en escena.
Los italianos actualmente ven a España de manera muy positiva: admiran esa mezcla de país rico y a la vez escopetero, tribal, cuadrillista y proteccionista, ya que Italia es más individualista y carolingia en formas de lo que parece, cosa que por lo que he hablado con italianos, a muchos de ellos les genera un conflicto, ya que muchos prefieren la manera de hacer a la española, sean del norte o del sur. De ahí que muchos quieran vivir aquí (aunque no tantos como se dice, muchos de ellos son argentinos y venezolanos con pasaporte italiano).
Otra historia es la transformación de la sociedad española debido a la inmi gración masiva, que seguramente en quince o veinte años haya modulado la cultura del país de la misma forma que Argentina era en los 50 un país a efectos prácticos culturalmente europeo y ahora está perfectamente integrado en la realidad de su región.
El que más se ha acercado es @Ricohombre , esa relación que explica @Actor Secundario Bob se da con los franceses, no con los españoles. Aunque con los franceses el tema es aún más peliagudo, ya que nos destruyeron la sociedad en el siglo XIX y por ello hay cierto sesgo de repruebo de nosotros hacia ellos. Aunque en cuanto a la población francesa, no caemos mal ni bien, al igual que a mí me da un poco/bastante igual los portugueses, franceses, alemanes, etc. y todo dependerá de la persona.
En cuanto al típico España vs Italia, se puede resumir de manera muy sencilla: ellos han sido históricamente superiores a nivel cultural y económico, y negar eso es ser bastante ombliguista, y nosotros hemos sido superiores históricamente a ellos a nivel militar y en cuanto a la proyección de poder en general, y eso también es innegable.
En cuanto al tema fenotipos, Italia en general es más morena, tanto norte como sur, basta recorrerse un poco el país para comprobarlo, la diferencia es que allí al tener mayor contacto con el mundo germánico y eslavo por proximidad tienen "bolsas" de rubios casi puros, mientras que aquí la población es más homogéneamente "europea común". Pero todo esto son disquisiciones ñordicistas sin mucho fundamento. De hecho en otro hilo ya demostraron varios foreros que el tema piel en Europa no fue un problema hasta que los anglos y ciertos autores entraron en escena.
Los italianos actualmente ven a España de manera muy positiva: admiran esa mezcla de país rico y a la vez escopetero, tribal, cuadrillista y proteccionista, ya que Italia es más individualista y carolingia en formas de lo que parece, cosa que por lo que he hablado con italianos, a muchos de ellos les genera un conflicto, ya que muchos prefieren la manera de hacer a la española, sean del norte o del sur. De ahí que muchos quieran vivir aquí (aunque no tantos como se dice, muchos de ellos son argentinos y venezolanos con pasaporte italiano).
Otra historia es la transformación de la sociedad española debido a la inmi gración masiva, que seguramente en quince o veinte años haya modulado la cultura del país de la misma forma que Argentina era en los 50 un país a efectos prácticos culturalmente europeo y ahora está perfectamente integrado en la realidad de su región.
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vladimirovich
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En calidad de vida, en belleza de la ciudad, en infraestructuras, etc ...todo, excepto quizás en poderío económico, Milan es un agujero desagradable donde los pobres italianos tienen que ir a desgana a ganarse el pan...y muchos de ellos ni con esas...de ahi viene la razon de que por cada español que hay en Milán hay 10 italianos en Bcn, de que por cada español que hay en Italia hay 10 italianos viviendo en España (Bcn, Mad, Val, Canarias, etc...)...porque alguna razon habra, no te parece?.
Como me dijo una compañera italiana del curro, milanesa por cierto, que vive en Madrid..de España hay muchas cosas que detesto y otras que os considero muy inferiores,como la comida....pero después de pasar la navidad en casa de mis padres en Milán, volver a Madrid y ver el sol fue como volver a vivir.
Pues tienes razon, mi pareja es de Milan y para nada tiene planteado volver ahi a su ciudad ni en un futuro lejano, dice que aqui se vive mil veces mejor en muchos aspectos.
Papo de luz
Será en Octubre
La comida la detesta? Menuda exagerada.
vladimirovich
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No la detesta, pero la considera muy inferior a la comida italiana.
Lo que me ha comentado que no soporta es el calor en verano (perfectamente comprensible, de hecho vive en la sierra y no en Madrid para atemperarlo un poco), que somos mucho más bebedores que los italianos, lo que también es cierto y algunas cuestiones de profesionalidad y tal que me parecen superfluas, sobre todo si pretende compararlas con Italia que no son un dechado de virtudes en ese aspecto precisamente
Genis Vell
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Pues lo siento porque detestar la comida española es lo mismo que detestar la italiana ya que son muy parecidas, quitas la paella de una y la pizza/pasta de la otra y por cada plato que te diga tu pareja que le encanta en Italia encuentras el mismo en España y viceversa ojo, cuanto más he viajado en Italia más me he dado cuenta de ello, la cocina es muy similar.
Ya ni lo digo porque se enfadan, pero siempre que me decía un italiano, te voy a llevar a comer el plato típico de mi zona, yo al verlo le respondía, vaya, como el...
Aun recuerdo las risas que me eché con la Bistecca alla Fiorentina... un chuletón a la brasa y ya... la cocina italiana es maravillosa y me encanta con sus particularidades pero un italiano con ganas de salirse de las tapas y la paella no la echaría de menos en España y mucho menos al nivel que lo haría en UK por ejemplo.
Ahora bien nos superan con creces en industria, al César lo que es del César.
en base a mi experiencia el fenotipo no dista mucho
la banana azul como dices es el norte, el sur es un desierto de paro, pobre y mafias. el norte es mas rico que el norte de Espanha y el sur es mas pobre que el sur de Espanha
a nivel cultural no lo veo superior, la verdad
a nivel economico si dependiendo de las epocas, a dia de hoy lo son ( pib per capita )