¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Los italianos que conozco, de Napoles y Roma, siempre comentan que comparadas con Madrid sus ciudades son tercermundistas a nivel de transportes, seriedad, etc.

Por supuesto que se creen mas guapos que nadie, pero reconocen que España es un pais mas desarrollado, mas limpio, mas civilizado incluso que el suyo.
 
Nos ven peor, y tienen fama de ser menos limpios que nosotros y que los portugueses.
 
En absoluto. Quizá en época de Franco, que España estaba claramente atrasada mientras Italia era primer mundo, pero yo conozco a bastantes italianos -además de hablar su lengua- y ya te digo que ven a España como un país de su nivel, e incluso un poco por encima en según qué cosas porque los italianos también son muy de menoscabar lo suyo y de alabar lo extranjero, como lo demuestra el hecho de que tengan el idioma infestado de anglicismos y no paren de meterle cada día alguno más, aunque no sea necesario porque ya tienen una palabra o expresión propia equivalente al anglicismo de marras.
 
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El sur italiano tiene más influencia africana que cualquier ciudad española, así que por lo del fenotipo ya fallas.

Luego está lo del contexto histórico, teniendo en cuenta que Italia es un país de menos de 150 años y que España hace 400 controlaba Sicilia, Nápoles, Milán, el Palatinado, Flandes y muchos otros territorios, tampoco tiene ningún sentido esto.


Yo creo que te refieres más bien al complejo de los catalanes que se consideran más parecidos a los italianos de lo que realmente son y que perpetúa luego la comparación de los italianos hacia esa supuesta "similitud". Barcelona con puerto, multinacionales de la moda y cierto aire cosmopolita, siempre se ha creído la Milán española y la comparación es terrible, claro. roto2 Bueno, hoy sí tienen en común lo de ser ciudades con mucha inmi gración, pero la diferencia histórica entre ambas ciudades evidentemente es enorme.

No sé a qué viene hablar de fenotipos cuando autóctonos con rasgos muy variados los hay en ambos países en proporciones similares. Un sueco, por ejemplo, no ve diferencia entre un español y un italiano a simple vista.

Milán y Barcelona, obviando que una está en el interior y la otra da al mar, se parecen bastante: tienen un millón y algo de habitantes en el propio municipio y varios en el área metropolitana, están cerca de la frontera norte, están cerca de una cordillera grande, teniendo mar y montaña cerca, ambas fueron romanas, godas, francas, españolas, francesas y algún imperio me estaré olvidando, ambas son el principal centro comercial e industrial de sus países, ambas están en el tercio norte de sus países, ambas crecieron monstruosamente a lo largo del siglo pasado fruto de la llegada masiva de la inmi gración del sur de ambas penínsulas, ambas se industrializaron en el siglo XIX, adelantando por bastante al resto de sus respectivos países, y lo hicieron en base a la industria textil las dos, etc. Si hay una ciudad parecida a Milán en España, es Barcelona.

En qué le da 20 vueltas Barcelona historicamente a Milan?

Estamos hablando de ciudades del renacimiento italiano que se construian para reflejar el poderio de familias oligarquicas y que ademas, fue parte de la España Imperial con lo que eso supone.

Florencia, Milan, Venecia...juegan en una liga muy por encima de la española.

Aragón, cuya capital fue Barcelona durante buena parte de su historia, controló media Italia durante siglos. ¿Ha controlado Milán alguna vez media España? ¿O ha dejado su lengua en algún rincón de España como sí hizo Barcelona en Italia, más concretamente, en Cerdeña?

Yo entiendo lo que queréis decir y, en cierto modo, lo comparto, pero hay muchas cosas en las que menospreciáis demasiado lo español y lo ponéis a un nivel que parece que todo sea negativo cuando tienes más italianos en España que españoles en Italia en la actualidad, sin ir más lejos. Hay muchas cosas en las que Italia envidia a España y, en el caso que nos concierne, Milán a Barcelona, y al revés igual, ojo.

Me hace gracia porque muchos os pasáis el día hablando de la leyenda zaina, de la publicidad antiespañola de los anglosajones y tal, pero sois los primeros que tragáis con ella y que menospreciáis lo propio, y si la cosa afecta a Cataluña, os sumáis encantados, y eso es porque, como ya he comentado en otros hilos, entendéis la historia de España como la historia de Castilla en vez de entenderla como la de Castilla, León, Aragón y Navarra, todo junto, con lo cual, no veis que Aragón fue más grande y próspero que Castilla durante casi toda la Edad Media fruto de su expansión mediterránea, entre otras cosas, y eso es parte de la historia de España y de su grandeza. En eso tenéis mucho que aprender de los italianos, que consideran parte de la historia de Italia cualquier cosa acaecida en cualquier rincón de su país y hasta de zonas cercanas culturalmente afines, aunque actualmente no formen parte del territorio de la República Italiana, como Niza, que es donde nació Garibaldi, el héroe de la unificación italiana, y ningún italiano afirma ni en broma que es francés pese a que la ciudad donde nació pertenece a dicho país en la actualidad.
 
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El usuario @simenthal ha borrado los mensajes en los que me citaba, y no me parece bien.
 
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Yo también me preguntaría otra cosa: ¿por qué ese rechazo de los nacionalistas catalanes y de algunos vascos hacia el resto de españoles? No es ni medio normal, y el forero que abre este hilo me da la razón. Proyectando su rechazo hacia España a través de la mención a otros países, como Italia (precisamente a Italia, todavía si hubiera mencionado a Francia, pero el tío va y menciona al país con el que mejor relación tenemos de ahora y de siempre. Si un español va a Italia es considerado un hermano, y prácticamente lo mismo sucede en España).
Debe de ser la emocionalidad irracional íbera, que compartimos todos los peninsulares (incluidos portugueses) y que lleva a que en País Vasco se forme una banda extremista violento por razones totalmente absurdas, o que en Cataluña un grupo de personas racistas dé un golpe de estado cuando fueron y son la comunidad autónoma más favorecida de España.

Tremendo

PD: Por cierto, para entender la irracionalidad del op hacia el resto de españoles, véase mi hilo "ENDOFOBIA COMPARADA":

Véase también el libro "Fracasología", de Elvira Roca Barea para entender por qué la endofobia es propia de algunos españoles y de algunos foreros como PACO_de_luz o @Papo de luz aunque él la disimula mejor.
 
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(mensaje citado en revisión)

No es por nada, pero que ponga el norte de África en la categoría de mediterráneos ya dice mucho de la fiabilidad del mapa. Como bien sabrás, la población del norte de África tiene una mezcla variada de orígenes, y el resto ya lo sabes, algo parecido a lo que hicieron los portugueses en Brasil, que es el país con más población de origen africano del mundo fuera del continente africano.
 
No es por nada, pero que ponga el norte de África en la categoría de mediterráneos ya dice mucho de la fiabilidad del mapa. Como bien sabrás, la población del norte de África tiene una mezcla variada de orígenes, y el resto ya lo sabes, algo parecido a lo que hicieron los portugueses en Brasil, que es el país con más población de origen africano del mundo fuera del continente africano.
Extremadura e Italia amiguitas para siempre.

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