¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

En calidad de vida, en belleza de la ciudad, en infraestructuras, etc ...todo, excepto quizás en poderío económico, Milan es un agujero desagradable donde los pobres italianos tienen que ir a desgana a ganarse el pan...y muchos de ellos ni con esas...de ahi viene la razon de que por cada español que hay en Milán hay 10 italianos en Bcn, de que por cada español que hay en Italia hay 10 italianos viviendo en España (Bcn, Mad, Val, Canarias, etc...)...porque alguna razon habra, no te parece?.

Como me dijo una compañera italiana del curro, milanesa por cierto, que vive en Madrid..de España hay muchas cosas que detesto y otras que os considero muy inferiores,como la comida....pero después de pasar la navidad en casa de mis padres en Milán, volver a Madrid y ver el sol fue como volver a vivir.
eso siempre me ha llamdo la atencion, la cantidad de italianos que hay en Espanha y los pocos espanholes que hay en Italia
Mi hermano estuvo dos anhos en sicilia y califica a Italia como un sitio, en general , aburridisimo

la comida espanhola , en mi opinion le da 10 000 vueltas a la italiana
 
Echa un vistazo en youtube al italiano lambrenedetto, el cual compara la españa actual con lo que el llama la decadente italia. Le sorprenden las infrastructuras, el transporte publico, la limpieza de las calles, el civismo de la gente… y lee los comentarios de sus videos.

 
a nivel cultural no lo veo superior, la verdad
a nivel economico si dependiendo de las epocas, a dia de hoy lo son ( pib per capita )

Actualmente distan poco a nivel cultural, toda Europa occidental se ha homogeneizado culturalmente...Y toda Europa occidental está en la misma situación decadente:

-Alemania, Italia y los alpinos están "muriendo" literalmente.

-Francia, RU y Benelux van camino de ser Sudáfrica 2, 3 y 4.

-España va camino de ser Nueva Colombia o Nueva Argentina y Portugal, Pequeño Brasil. Con todo lo que conlleva, tanto lo bueno como lo malo.

-Los nórdicos están a un par de abusa o asesinatos más del estallido social.
 
No, el equivalente a lo que dices es con mucho Francia. Que si reúne esa especie de condescendencia hacia España que nosotros sentimos hacia lo portugués. De hecho si hablas con franceses, incluso gente leída y que sientan simpatía hacia España, sin ir a malas te van a mostrar esa actitud que describes.

En Francia por tener ni siquiera tienen una noción de resquemor nacional hacia España ni de rivalidad pasada, porque han heredado los tópicos nacionales decimonónicos, en Francia hay una enemistad cultural por lo anglo, pero no recuerdan enemistades pretéritas, porque sus traumas del siglo XX lo opacan todo. Con Alemania es diferente, pese a que Francia siempre dominó y saqueó a un Sacro Imperio dividido desde la Edad Media hasta Napoleón, todos sus tópicos culturales giran en torno hacia su rivalidad con Alemania, que es muy tardía, de finales del XIX.

Respecto a España la visión imperante es la visión romántica, tipo Barbero de Sevilla, de la España de cigarreras y bandoleros, y luego la España muy subordinada a Francia de la época de la Restauración, la república o el propio tiempo presente. Los españoles (por desgracia) copiábamos todo lo francés, desde el quepis de los uniformes hasta el Código Civil. La tremenda rivalidad de los siglos XVI-XVII no la recuerdan para nada.

Lo que dices de Italia no hay nada. En general los italianos son altivos, pero lo son frente a todo el mundo, como puedan ser los argentinos. Sin embargo no tienen un carácter tan chovinista, si acaso si un chovinismo cultural, pero de nuevo, no frente a España, sino frente a Europa. La mayoría de italianos que vienen a España vienen porque (ellos mismos lo dicen, lo habrás visto en Barcelona) que aquí se vive mejor que en Italia. Además ese perjuicio racial que mencionas si acaso es el revés.

Los italianos de media tienen una mezcla de poblaciones mayor que los españoles, de hecho a nivel de mezcla de poblaciones, diría que la media española es muy parecida a la de la Italia cisalpina y toscana que algunos tanto admiráis. Por cierto, los italianos tienen fenotipos más variados y son más bajos de estatura.


Diría que además los italianos tienen cierto complejo de inferioridad porque han tenido enormes glorias pasadas, pero también han sido un foco de inmi gración. Dado que los españoles emigrábamos a otros lugares, esos complejos frente al wasp no se han dado ni por asomo.
​


Ni de coña, mas que nada porque la influencia de Jovenlandia en Francia es muy superior a la de España en Jovenlandia. En realidad ambos paises, España y Francia sufrimos una fuerte presión migratoria ingenieros. Por cierto, en lo que si están de acuerdo Francia y Jovenlandia es en perjudicar a España.​
No, hombre, no. Entre Francia y España hay una relación de desigualdad norte-sur que hace que los franceses sientan un desprecio hacia España de magnitud muy superior al que podemos sentir los países que tenemos una relación más igualitaria de este a oeste entre nosotros.

La relación España-Francia es más comparable a la relación EEUU-México, por mucho que nos pese.

Por eso me parece más interesante la analogía de España vs. Portugal e Italia vs España, porque son países con relación este-oeste que se pueden ver más como primos hermanos y no directamente con desprecio como pasa en las relaciones norte-sur.
 
Actualmente distan poco a nivel cultural, toda Europa occidental se ha homogeneizado culturalmente...Y toda Europa occidental está en la misma situación decadente:

-Alemania, Italia y los alpinos están "muriendo" literalmente.

-Francia, RU y Benelux van camino de ser Sudáfrica 2, 3 y 4.

-España va camino de ser Nueva Colombia o Nueva Argentina y Portugal, Pequeño Brasil. Con todo lo que conlleva, tanto lo bueno como lo malo.

-Los nórdicos están a un par de abusa o asesinatos más del estallido social.
italia va a ser África 2.0

el problema de Francia es la inmi gración, llevan allí 60 años y han transformado los extrarradios en el Berebere

RU va a tener dentro de poco zonas de Inglaterra con mayoría musulmana o al menos un 40%, east london, birmingham y la zona de manchester a leicester, eso está perdido. el resto está a salvo por la alta natalidad y la inmi gración europea, al menos de momento

España irá por zonas, Cataluña tiene zonas muy transformadas por la inmi gración y en 10 años será aún peor
madrid y otras grandes ciudades sí será una extensión de latam
no veo nada bueno en que España se convierta en la nueva Colombia argentina, la verdad
 


La holanda del atlantico es… la propia Holanda.


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El que piense que Italia es un pais mas desarrollado que España que se pase por Napoles. Cambiará pronto de opinion.
Es un país más extremo.

Lombardía y demás es más desarrollado que Euskadi y Navarra pero las zonas más pobres de Italia son más pobres que Extremadura.

No he visto más suciedad en una ciudad europea que en Catania.
 
Veo que muchos no habéis entendido que el hilo pregunta por cómo nos ven los italianos a los españoles, no por si los italianos son mejores o peores que los españoles.

Como siempre, los españoles estáis tan acomplejados que salís a escribir posts kilométricos diciendo "ñiñiñiñi, los italianos del sur son peor que los andaluces, ñiñiñiñi, el youtuber Lambrenedetto dice que el transporte público español es mejor, ñiñiñiñi".
 
Veo que muchos no habéis entendido que el hilo pregunta por cómo nos ven los italianos a los españoles, no por si los italianos son mejores o peores que los españoles.

Como siempre, los españoles estáis tan acomplejados que salís a escribir posts kilométricos diciendo "ñiñiñiñi, los italianos del sur son peor que los andaluces, ñiñiñiñi, el youtuber Lambrenedetto dice que el transporte público español es mejor, ñiñiñiñi".
No es una buena comparación, más que nada porque los españoles no vemos de ninguna manera a los portugueses. Una mejor comparación sería cómo los italianos ven a los españoles, o cómo se percibe a los andaluces y extremeños frente a los catalanes.
 
Los españoles vemos a los portugueses como una especie de primos más bajitos, más morenos y más pueblerino.

¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Yo digo que sí, por las siguientes razones:

1. Portugal es a España lo que España a Italia en meridionalidad-septentrionalidad. En otras palabras, España se extiende de norte a sur más que Portugal, llegando más al norte que este último. Por su parte, Italia se extiende de norte a sur más que España, llegando más al norte que esta última. En resumen: los italianos nos ven tan sureños como nosotros vemos a los portugueses.

2. Además de la mayor extensión norte-sur, Italia se extiende de este a oeste un poquito más que España, teniendo los italianos gracias a esta mayor extensión latitudinal y longitudinal una variedad genética superior a la de los españoles (la distancia genética entre un italiano del Valle de Aosta o del Tirol del Sur y un siciliano o un arbëresh del sur de Italia es mayor que la distancia genética entre subgrupos españoles). En resumen: los italianos nos ven tan homogéneos genéticamente como nosotros vemos a los portugueses.

3. Portugal es a España lo que España a Italia en lo que se refiere a ser periféricos en Europa. Es decir, Portugal está más lejos que España de la banana azul, que es la región que parte el bacalao en lo económico y cultural en Europa desde el medievo. Por su parte, Italia forma parte de la banana azul y del corazón económico-cultural de Europa, de modo que los italianos nos deben de ver como periféricos del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses.

4. Por último, Portugal es a España lo que España a Italia en mestización a causa del pasado colonial. Es decir, del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses como menos blancos que nosotros, porque de hecho tienen un porcentaje nada desdeñable de ascendencia africana (raro es el portugués que no tiene una bisabuela de Cabo Verde o de otras ex colonias portuguesas; sólo hay que ver el típico fenotipo afroeuropeo de los futbolistas portugueses como Cristiano Ronaldo), también los italianos nos deben de notar cierto aire no europeo debido a los 500 años de relación migratoria con las Américas (recordemos que, aunque es cierto que la mayoría de forasteros a América no volvían, sólo basta que vuelva un pequeño porcentaje con sus esposas e descendientes mestizos para que el pool genético español varíe ostensiblemente tras 500 años de idas y venidas continuas entre ambos lados del Atlántico). En resumen, los italianos captan en los españoles, consciente o inconscientemente, trazas no europeas del mismo modo que nosotros las captamos en los portugueses.

Bueno, hasta aquí mis disertaciones... ¿Cómo lo veis?
Yo a los portugueses los veo iguales a nosotros.
 
Sí, somos el hermano de Italia. De hecho, siempre estamos a un pelo de superarles en renta, pero nunca lo conseguimos porque ellos tienen un capital más añejo, con experiencia y potente que el español. Pasa lo mismo con Portugal, España siempre ha sido más potente.

Y cuando hablo de Italia hablo del norte, el sur es un apéndice del norte, que es el cogollo del país. Es como hablar de Alemania y decir que Alemania es mala porque el este tiene una economía más cercana a Rumanía que al Ruhr.
 
Los españoles vemos a los portugueses como una especie de primos más bajitos, más morenos y más pueblerino.

¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Yo digo que sí, por las siguientes razones:

1. Portugal es a España lo que España a Italia en meridionalidad-septentrionalidad. En otras palabras, España se extiende de norte a sur más que Portugal, llegando más al norte que este último. Por su parte, Italia se extiende de norte a sur más que España, llegando más al norte que esta última. En resumen: los italianos nos ven tan sureños como nosotros vemos a los portugueses.

2. Además de la mayor extensión norte-sur, Italia se extiende de este a oeste un poquito más que España, teniendo los italianos gracias a esta mayor extensión latitudinal y longitudinal una variedad genética superior a la de los españoles (la distancia genética entre un italiano del Valle de Aosta o del Tirol del Sur y un siciliano o un arbëresh del sur de Italia es mayor que la distancia genética entre subgrupos españoles). En resumen: los italianos nos ven tan homogéneos genéticamente como nosotros vemos a los portugueses.

3. Portugal es a España lo que España a Italia en lo que se refiere a ser periféricos en Europa. Es decir, Portugal está más lejos que España de la banana azul, que es la región que parte el bacalao en lo económico y cultural en Europa desde el medievo. Por su parte, Italia forma parte de la banana azul y del corazón económico-cultural de Europa, de modo que los italianos nos deben de ver como periféricos del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses.

4. Por último, Portugal es a España lo que España a Italia en mestización a causa del pasado colonial. Es decir, del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses como menos blancos que nosotros, porque de hecho tienen un porcentaje nada desdeñable de ascendencia africana (raro es el portugués que no tiene una bisabuela de Cabo Verde o de otras ex colonias portuguesas; sólo hay que ver el típico fenotipo afroeuropeo de los futbolistas portugueses como Cristiano Ronaldo), también los italianos nos deben de notar cierto aire no europeo debido a los 500 años de relación migratoria con las Américas (recordemos que, aunque es cierto que la mayoría de forasteros a América no volvían, sólo basta que vuelva un pequeño porcentaje con sus esposas e descendientes mestizos para que el pool genético español varíe ostensiblemente tras 500 años de idas y venidas continuas entre ambos lados del Atlántico). En resumen, los italianos captan en los españoles, consciente o inconscientemente, trazas no europeas del mismo modo que nosotros las captamos en los portugueses.

Bueno, hasta aquí mis disertaciones... ¿Cómo lo veis?
Hay que tener valor para decir que los portugueses tienen genética africana.

El haplogrupo r1b de los portugueses es el mismo que la mayoría de europeos.
 
Hay que tener valor para decir que los portugueses tienen genética africana.

El haplogrupo r1b de los portugueses es el mismo que la mayoría de europeos.
¿Te refieres al mismo haplogrupo que predomina en Latinoamérica? Sí, muy fiable es un haplogrupo del cromosoma Y para saber si tus bisabuelas eran de tal o cual origen.
 

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